רוטר - |כושר| תוצאות MRI + בקשה למלצת תרגילים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
קודם כל, לך לעוד רופא	spidey1	28.09.11 10:38	1
חולק עליך	MarioMan	28.09.11 11:14	2
חולק על שניכם. בתור אדם עם 4 בלטים בגב.	Horny	28.09.11 11:59	3
שים לב שהדגשתי בהתחלה שעליו ללכת לרופא נוסף	spidey1	28.09.11 12:10	4
אז לשיטתך כל אחד שמבצע את התרגילים האלה	MarioMan	28.09.11 12:34	5
אני יגיד לך מה הבעיה של המושפעים מריפטו	spidey1	28.09.11 14:00	6
ואני אגיד לך מה הבעיה שלך	MarioMan	28.09.11 15:08	7
אם אתה חושב	spidey1	28.09.11 16:02	8
אתה מצחיק	MarioMan	28.09.11 16:23	9
אמממממ	spidey1	28.09.11 18:55	10
התחלתי לרשום תגובה מסודרת	MarioMan	28.09.11 19:37	11
צודק, להביא ציטוטים מדוייקים שלך זה בהחלט להוציא דברים	spidey1	29.09.11 00:40	13
מה זה אומר צוואר נייטרלי	Talevi	28.09.11 23:57	12
ככה	MarioMan	30.09.11 01:33	15
לא מבין מה אתה אומר כל כך..בכל מקרה	Talevi	10.10.11 00:34	16
חחחח מה נסגר איתכם??? זה תחרות למי יש יותר גדול?	nirfly	29.09.11 08:15	14

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:38 28.09.11

1. קודם כל, לך לעוד רופא
בתגובה להודעה מספר 0

לך לאורטופד\ספורטרפיסט שימליצו לך על תרגילים שמתאימים לך.
עם כל הצער שבדבר, הייתי נמנע מלהמליץ לך לבצע סקוואט\דדליפט\לאנג'ים או כל דבר אחר שקשור לשים משקל על הגב.
אתה יכול להעזר הרבה במכונות שכן הם בד"כ מקבעים את התנועה ואז אין חששות...
לא רואה סיבה לא להמשיך לעשות בנץ' פרס, פרסים, מקבילים(עם משקל), מתח(עם משקל) ושאר התרגילים הבסיסיים שלא מצרכים עודף משקל על הגב.

תביא את התוכנית שהתאמנת איתה עד עכשיו ננסה לשפץ לך אותה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

11:14 28.09.11

2. חולק עליך
בתגובה להודעה מספר 1

יש לו פריצת דיסק בין החוליות הצוואריות C4-C5 שזה דיי באמצע של עמוד השדרה הצווארי.
זה שהוא יעשה סקוואט או דדליפט לא יגרום לו לנזקים כל עוד הוא יבצע זאת בטכניקה נכונה שזה דבר שתמיד יש להקפיד עליו.

בלי קשר לתרגילים הספציפיים הללו בכל תרגיל הוא צריך לתת דגש למנח ניטראלי של עמוד השדרה בכלל והצווארי בפרט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Horny
חבר מתאריך 11.12.04
3602 הודעות

11:59 28.09.11

3. חולק על שניכם. בתור אדם עם 4 בלטים בגב.
בתגובה להודעה מספר 2

הוא צריך להפסיק לגמרי את האימונים. לעשות פיזיותרפיה לתקופה ארוכה מאוד, ולהתחיל לעבוד מחדש. כמו ילד או לחילופין ולהבדיל אלפי הבדלות, כמו נפגע תאונה שמשתקם.
אל תמשיך בשיגרת אימונים שלך כי ב99% אתה לא עובד "נקי", ותוכל לגרום לעצמך לנזקים חמורים הרבה יותר. הגוף שלך פצוע כרגע ויהיה פצוע גם לשארית חייו. אתה חייב "ללמוד ללכת" מחדש.
משמע, כמו שאמר MarioMan, בכל תרגיל לתת דגש למנח ניטראלי של עמוד שידרה והצוואר בפרט, ולא עם משקלים כבדים. תן לעצמך איזה חודש-חודשיים, בשילוב עם פיזיותרפיה, עבודה על משקלים סופר נמוכים בכדי לתרגל מחדש את הטכניקה, כדי שכל חלק בתנועה שלך בזמן עבודה יהיה בשליטה ומבוקר. ולאט לאט, אחרי שבכל שלב של משקל שאתה מעלה אתה שולט בו לגמרי, תחזור למשקלים הישנים שלך.

תזהר מהדברים האלו כי הפריצת דיסק היא רק ההתחלה לנזקים הרבה יותר חמורים. תזכור שזאת פציעה שיכולה אפילו בסוף לגרום לך לשיתוק אם לא תקח אותה ברצינות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:10 28.09.11

4. שים לב שהדגשתי בהתחלה שעליו ללכת לרופא נוסף
בתגובה להודעה מספר 3

לספורטרפיסט או משהו בסגנון שיעזור לו לבנות תוכנית שתתאים לו.
אני מסכים ב100% שהאימונים שלו לא צריכים להשאר כמו שהם כרגע.

בקשר לסקוואטים ודדליפט - כמו כל דבר, בטכניקה נכונה לרוב לא יהיו בעיות.
הבעיה שהוא לא יעשה טכניקה נכונה כי אף אחד לא עושה טכניקה נכונה, אז לדעתי? שימנע מזה וזהו.
מה שהוא מרוויח מהרתגילים האלה לא שווה את מה שהוא יכול להפסיד מהתרגילים האלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

12:34 28.09.11

5. אז לשיטתך כל אחד שמבצע את התרגילים האלה
בתגובה להודעה מספר 4

בעצם שוחק משהו אחד כדי להרוויח במשהו אחר. הבעיה שלא ככה הם הדברים.
יש 3 סוגי טכניקות:
1. טכניקה מושלמת - אין צורך להוסיף במילים.
2. טכניקה לא יעילה - זה אומר שמידת מעורבות של שרירים מסוימים אינה מיטבית או שזרועות המסע גדולות מדי כשאפשר לצמצם
3. טכניקה מסוכנת - טכניקה שחלוקת העומסים בה לא רק שלא מיטבית אלא ששרירים ורקמות אחרות נושאות בעומס לא פרופרציונאלי עבורן - וזה נגרם או בשל ביצוע לקוי או בשל ביצוע עם משקל רב מדי.

אז גם אם הטכניקה לא תהיה מושלמת, כל עוד שהיא לא מסוכנת אין עם זה בעיה.

וחוץ מזה, דווקא במצבים כאלה שאין יותר הזדמנות שניה זו הסיבה כן להתעמק ולהביא את הטכניקה לשלמות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:00 28.09.11

6. אני יגיד לך מה הבעיה של המושפעים מריפטו
בתגובה להודעה מספר 5

הבעיה שלכם, זה שאתם כל כך מושפעים שנכנסתם למשפטים של ה:
SQUAT OR DIE
SQUAT TILL ILL CRY
SQUAT OR DETH
או כל השטוויות האלה שאני אישית גם אוהב לראות\להגיד ולשמוע...
אבל הבעיה שלכם, שבשלב מסויים אתם נהיים זומבים.
אתה מקשיב לעצמך?
דווקא במצב הזה שאןי הזדמנות שניה זה הזמן לתקן...
ומה קורה אם הוא בטעות לא יעשה כמו שצריך פעם אחת?
למה לקחת את הסיכון?
ברור שגם בנאדם בריא יכול להנזק מתנועה לא נכונה. אבל לבנאדם פצוע יש סיכוי גדול יותר, והחשיבות של תרגיל שמבוצע בצורה נכונה רב יותר!
ואין הזדמנות שניה! ואני אישית לא הייתי לוקח את הסיכון.
ברגע שתצא מהפאזה המפגרת של "אני אוהד מארק ריפטו"
"אני אוהד סקוואטים"
"מי שלא עושה סקוואט שחיף"
"מי שעושה סקוואט מלך"
"לא עושים יד קידמית בכלוב"
וכל השטויות האלה, ותתחיל לחשוב ראלי כמו בנאדם, ההבנה שלך תיהיה טובה יותר...

אני לא חושב שיש צורך להכביר במילים למה עדיף לבצע תרגילים מבודדים במכונה לעומת תרגילים חופשיים(סגנון סקוואט) למרות שאני תומך נלהב בסקוואטים ודדליפטים - לאור המצב של הבחור.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

15:08 28.09.11

7. ואני אגיד לך מה הבעיה שלך
בתגובה להודעה מספר 6

הבעיה שלך, זה שאתה תופס חבורה של כמה ילדים בני 14-16 מהפורום אימוני כוח ב-IB (אם אפשר לקרוא לדבר הזה כמו שהוא נראה היום פורום) שלא יודעים להתאמן ובטח שלא יודעים לשים דברים בפרופורציות נכונות ומבצע הכללה לגבי כל מי שבעד אימוני כוח.
ואני מקשיב לעצמי מצויין.
"לא יעשה כמו שצריך פעם אחת" - השאלה באיזה נסיבות, ופה צריך שכל, ובינינו, מי שאין לו שכל רצוי שלא יתאמן בכלל כי כשאין לך שכל הפציעה זה רק עניין של זמן.
הכוונה ב"נסיבות" היא שאם הוא יבצע חזרה לא טובה עם משקל שהוא לא כבד לא יקרה לו כלום ובגלל זה חשוב להקפיד על כך שהיסודות יהיו מושלמים כדי למנוע תקלות בהמשך הדרך.
פה גם נכנס הקטע של תכנון נכון של אימון ומי שיודע לתכנן היטב לא אמור לפחד מהסיכון - בן אדם כזה, שאין איתו הזדמנויות שניות בתור מאמן לא אתן לו לבצע עבודה לחמישיות, גם לא ל-6 (אולי אולי אולי נתחיל ב-8, וזה גם לא יהיה 8RM).

אז אתה אישית אולי חסר לך הידע או אחד מהכלים שבתור מאמן כן יאפשרו לך לקחת את הסיכון הזה עם מתאמן בלב שקט ולמעשה יוציאו את המונח סיכון מהלקסיקון - אצלי בכל אופן זה אינו המצב ולכן אני חולק על גישתך לעניין זה.

רגע שתצא מהפאזה המפגרת של "אני אוהד מארק ריפטו"
"אני אוהד סקוואטים"
"מי שלא עושה סקוואט שחיף"
"מי שעושה סקוואט מלך"
"לא עושים יד קידמית בכלוב"
וכל השטויות האלה, ותתחיל לחשוב ראלי כמו בנאדם, ההבנה שלך תיהיה טובה יותר...
אתה עוד פעם חוזר לשטויות כמו שהסברתי בתחילת דברי. אני רואה שצריך להיות יותר ספציפי בעניין איתך:
"אני אוהד מארק ריפטו" - בדיוק כמו ש"אני אוהד" ביל סטאר, רוני קולמן, גלן פנדליי, ג'ו דפרנקו, ג'אי קאטלר, דייב טייט, קאי גרין ועוד ועוד - כל אחד מהללו תותח בתחומו (שים לב שגם בילדרים בפנים) ואין סתירה של גישה לאימונים של אחד על פני האחר כיוון שכל אחד מתעסק באימון מסוג אחר וזה מה שאתה צריך לתפוס.
"אני אוהד סקוואטים" - אמת. ואתה לא ? חבל.
"מי שעושה סקוואטים מלך" - מה הקשר ? סקוואטים זה דבר שצריך לעשות וזהו. אז נכון יהיה להגיד "מי שעושה סקוואטים חלק אחד בתוכנית האימון שלו לפחות טוב".
"לא עושים יד קדמית בכלוב" - איפה ראית את זה ? אני בעצמי עושה יד קדמית בכלוב.
בקיצור אם נסכם את העניין נראה כי ההבנה שלי בנושא יותר נורמאלית משלך ואני גם יותר ריאלי - אתה פשוט נוטה להכליל.
וכן - ממליץ שכן תכביר במילים למה עדיף לו לבצע במכונה ולא חופשי לשיטתך. נראה לך שבמכונה אין דבר כזה ליקויי יציבה וטכניקה לקויה ?
הפוך !

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:02 28.09.11

8. אם אתה חושב
בתגובה להודעה מספר 7

שיש סיכוי גבוה יותר לבצע טכניקה לקויה בפשיטת ברכיים במכונה ייעודית לעומת סקוואט, (בהנחה ואני\אתה או מאמן נורמאלי לא נמצאים שם להשגיח) אז אתה טועה.
אם אתה חושב שהידע שלך גדול יותר משלי - שיבושם לך, אני לא עושה תחרויות,
בטח לא עם ליצני ריפטו.
תשים לב להודעה שלך:
"סקוואטים זה דבר שצריך לעשות וזהו"
אני אישית מבקר אינספור אנשים בחד"כ שלי וחופר למדריכים שצריך לעשות סקוואט ובאמת התחילו להכניס את זה בצורה רצינית לאימונים של האנשים בחד"כ שלי.
א-ב-ל
לא מסכים שבכל מחיר.
שוב, התמונה שמשיגים מזה(כוח? היפרטרופיה?) לעומת מה שאפשר לאבד(יכולת מוטורית בפלג גוף התחתון) אני חושב וסבור שזה לא שווה את הסיכון.

אם אתה חושב שבסקוואט אין בכלל סיכון לטעויות, כל הכבוד לך...
מצד שני, מזמן הפסקתי לקחת ברצינות דברים שאתה חושב...
כך ש...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

16:23 28.09.11

9. אתה מצחיק
בתגובה להודעה מספר 8

כל תגובה שלך מנותקת רעיונית לחלוטין מההודעה שעליה אתה מגיב.
אז בפשיטת ברכיים אולי לא אבל אני מדבר על הגישה באופן כללי - מדוגמה ספציפית כמו שהבאת אתה לא יכול לפסוק לגבי שיטה ולכן אני עדיין בעד שתסביר למה מכונות עדיף באופן כללי ולא בקשר לדוגמה ספציפית.
והנה אתה שוב מכליל "ליצני ריפטו" - זו לא תחרות אבל אני יכול להבטיח לך שיותר ממך אני יודע ומיישם וזה בטוח.
זה מסכם את מה שיצא לי לקרוא בשנה וחצי האחרונות:
http://i705.photobucket.com/albums/ww54/MM31/IMG_20110928_161303.jpg#
אז אם אתה חושב שמדובר בליצנות - שיבושם לך.
"לא מסכים שבכל מחיר"
עוד פעם אתה מתייחס לזה כאילו זה אוטומטית שווה ערך לפציעה. מה הקשר ?!
סה"כ מה שצריך זה שהיסודות יהיו טובים, וזה אין ספק שדורש המון המון המון השקעה, ואחרי זה צריך ביקורת שזה אומר לצלם כל סט וסט מהחימום ועד לסטים של העבודה עצמה כולל - מי שלא בנוי לזה שפשוט לא יעשה סקוואטים.
אבל לבוא ולהגיד אחרי זה שסקוואט זה מסוכן ויש לזה מחיר שהוא פציעה זו פשוט ליצנות.
מי שלא מספיק רציני כדי לעבוד נכון ובטוח שלא יבוא להאשים את השיטה אלא שיחפש את האשמה בו.
ואיפה אמרתי שאין סיכוי לטעויות ? יש סיכוי ויהיו טעויות, אבל זה לא דבר שמהווה סיכון כשאתה בשלבי הלמידה (ולא, למידה עם 100 קילו על המוט זה לא למידה אלא טמטום).

לסיכום העניין - עבודה נכונה היא בהכרח עבודה בטוחה. מי שלא מוכן להשקיע את המאמצים להשיג אותה אז שלא יתאמן בכלל ומי שלא מוכן להשקיע במתאמן שלו את המאמצים (או לחלופין לרכוש לעצמו את הידע כדי להעביר הלאה למתאמנים) על מנת להביא אותו לטכניקה טובה ובטוחה שיפרוש לתחום אחר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:55 28.09.11

10. אמממממ
בתגובה להודעה מספר 9

אבל הרי מלכתחילה דיברתי על תרגילים במכונה שהעקרון שלהם הוא רגליים(אם כי לדעתי מכונה בטוחה יותר גם בשאר שרירי הגוף).
בין אם זה פשיטה\כפיפה במכונה, עד דונקי קאף רייז או לא משנה מה...
מכונה פשוט יותר בטוחה כי המרווח טעויות שלה קטן יותר חד משמעית.
כמו שאמרת זה לא תחרות, ואם להיות כנה איתך, לא ממש מעניין אותי מה ריפטו אומר, להגיד שקראת את הספרים של ריפטו וזה אותך מבין זה בדיחה ודבר מגוחך.
אתה נשען על דעות של בנאדם אחד (שיש גם לא מעט אנשים שמערערים על מה שהוא אומר) וחושב שזה עושה אותך מבין?
ותגדיר מבין? לאמן אנשים בני 60? אולי...
אימונים למטרות היפרטרופיה? לא בטוח.
בלי קשר, לא ממש מעניין אותי, אם אתה תרצה להכנס למקומות של ילד קטן ולשחק למי יש גדול יותר ומי מבין יותר,
תעלה תמונה שלך, ונישפוט(אני יודע איך אתה נראה) איך הידע שלך בא לידי ביטוי בשטח.
(למרות שזה ילדותי ולא מדויק)
אם אתה מסיק מזה:
""לא מסכים שבכל מחיר"
את זה:
"אוטומטית שווה ערך לפציעה. מה הקשר ?!"
יש לך בעיה בהבנת הנקרא...
אתה חופר שעה שצריך יסודות טובים, לצלם, להשקיע, להשגיח וכו וכו וכו שזה מה שגם אני טוען(אתה סתם טמבל ומחפש להתווכח).
אם הטכניקה מושלמת, אין סיבה שהוא יפצע.
א-ב-ל אני לא מאמין שהטכניקה שלו מושלמת ולא מאמין שהוא ישמור על טכניקה מושלמת כל הזמן...
"אבל לבוא ולהגיד אחרי זה שסקוואט זה מסוכן ויש לזה מחיר שהוא פציעה זו פשוט ליצנות."
מסכים... כמו שאני מסכים שלהכניס מילים לפה זה ליצנות, בוא תצטט אותי ותראה לי איפה אמרתי שסקוואט זה מסוכן?

וWTF?!
"ואיפה אמרתי שאין סיכוי לטעויות ? יש סיכוי ויהיו טעויות"
לא הרגע אמרת?

"לסיכום העניין - עבודה נכונה היא בהכרח עבודה בטוחה. מי שלא מוכן להשקיע את המאמצים להשיג אותה אז שלא יתאמן בכלל ומי שלא מוכן להשקיע במתאמן שלו את המאמצים (או לחלופין לרכוש לעצמו את הידע כדי להעביר הלאה למתאמנים) על מנת להביא אותו לטכניקה טובה ובטוחה שיפרוש לתחום אחר."

אהההה, נהיית שופט ואלוהים במקביל? מי אתה בכלל תזכיר לי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

19:37 28.09.11

11. התחלתי לרשום תגובה מסודרת
בתגובה להודעה מספר 10

שמתייחסת לכל אחת מהטענות שלך ולכל אחד מהדברים ששוב, כהרגלך הוצאת מהקשרם ואז שמתי לב שהפעם התעלת על עצמך ולרשום משהו מסודר יקח המון זמן יקר שאין לי, אז אוותר - גם ככה לא יוצא מזה כלום. אתה פשוט נהנה לחפור מבלי להיות ענייני.

שנה טובה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:40 29.09.11

13. צודק, להביא ציטוטים מדוייקים שלך זה בהחלט להוציא דברים
בתגובה להודעה מספר 11

זה בהחלט להוציא דברים מהקשרם.

שנה טובה שתיהיה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talevi
חבר מתאריך 15.9.08
4859 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:57 28.09.11

12. מה זה אומר צוואר נייטרלי
בתגובה להודעה מספר 0

אם אני עושה דחיקה בשכיבה
זה אומר שזה נייטרלי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

01:33 30.09.11

15. ככה
בתגובה להודעה מספר 12

א. מנח ניטראלי זה אומר מנח שהוא לא בכפיפה ולא בפשיטה.
ב. אתה לא דוחק אלא אם כן אתה Weightlifter - התכוונת אתה לוחץ - ולשאלתך לא, מנח גוף לא מחייב שישפיע על מנח צוואר.

עם זאת כיוון שזה בספסל אז אתה מוציא את ההתכנות לפשיטה של הצוואר (כי הספסל חוסם אותו) אבל כבר יצא לי לראות פה ושם ליצני קצה שעשו בנץ' עם צוואר בכפיפה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talevi
חבר מתאריך 15.9.08
4859 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:34 10.10.11

16. לא מבין מה אתה אומר כל כך..בכל מקרה
בתגובה להודעה מספר 15

אפשר תרגילים של צוואר נייטרלי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nirfly
חבר מתאריך 26.4.06
23477 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:15 29.09.11

14. חחחח מה נסגר איתכם??? זה תחרות למי יש יותר גדול?
בתגובה להודעה מספר 0

יאללה שתחררו אחד מהשני.... חפרתם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד