ABA


"מריאנה בת 13... למה היא מקשיתה כך את הגב, כשהיא דוחקת משקולות?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #15998 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15998
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   15:26   29.03.13   
אל הפורום  
  מריאנה בת 13... למה היא מקשיתה כך את הגב, כשהיא דוחקת משקולות?  
 
   תודה מראש...



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לוחצת, מאה ומשהו קילו. ואולי היא מקשיתה כי זה ממש כבד לה?! :) BlueBlood 29.03.13 15:48 1
     האם אין חשש לנזק לגב? לא זכור לי שראיתי מישהו/י אחר לנהוג כך... ilanka  29.03.13 15:51 3
         עד כמה שידוע לי קשת בגב גורמת ללחץ על הגב ונזק. BlueBlood 29.03.13 15:53 4
             תודה ilanka  29.03.13 15:57 5
             נכון, V-SPEC 29.03.13 15:59 7
  מורידה לחץ מהחזה אל הכתפיים V-SPEC 29.03.13 15:50 2
     בקיצור, נראה שהיא החליטה להרוס לעצמה ת'חיים. ואין בסביבה אף מבוגר אחראי מספיק ilanka  29.03.13 15:58 6
     אבל אתה יודע שיש אנשים אצלו במכון שעושים את זה גם כן :\ כבר הרבה זמן KingRyu  31.03.13 06:43 14
  זה ששומר עלייה , הוא על סטרואידים נכון ? אי אפשר להגיע ליד כזאת טבעי . Asi Gueta 29.03.13 21:04 9
     למה? היד שלו לא כזאת מטורפת... Bar  30.03.13 00:51 10
     כן lmnop 30.03.13 08:33 11
         אבל היא תהיה בת 16 BlueBlood 30.03.13 14:40 12
             עלית עלי אני rapist lmnop 30.03.13 15:48 13
  המון אי דיוקים ודברים תלושים מן המציאות - הנה קצת סדר בדברים: MarioMan 31.03.13 15:06 15
     תותח.. מת על התגובות שלך NoBuddy 02.04.13 00:30 21
  קצת חיזוקים למי שמעוניין ולא בטוח מה נכון ומה לא V-SPEC 31.03.13 15:25 16
     וכל הפסקה הזו עדיין מדברת על השלכות של הרמת ישבן MarioMan 31.03.13 15:29 17
         קשת קיצונית כמו שלה לא יכלה להיות ללא הרמת ישבן V-SPEC 31.03.13 15:31 18
             יכולה מאוד להיות. MarioMan 31.03.13 16:01 19
                 למטה* V-SPEC 31.03.13 16:28 20

       
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   15:48   29.03.13   
אל הפורום  
  1. לוחצת, מאה ומשהו קילו. ואולי היא מקשיתה כי זה ממש כבד לה?! :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   15:51   29.03.13   
אל הפורום  
  3. האם אין חשש לנזק לגב? לא זכור לי שראיתי מישהו/י אחר לנהוג כך...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   15:53   29.03.13   
אל הפורום  
  4. עד כמה שידוע לי קשת בגב גורמת ללחץ על הגב ונזק.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   15:57   29.03.13   
אל הפורום  
  5. תודה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   15:59   29.03.13   
אל הפורום  
  7. נכון,  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   במיוחד על הגב התחתון והצוואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   15:50   29.03.13   
אל הפורום  
  2. מורידה לחץ מהחזה אל הכתפיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.03.13 בשעה 16:01 בברכה, V-SPEC
 
במקום שהחזה יהיה השריר העיקרי בתרגיל, שרירי הכתפיים הופכות לעיקריות .

כמובן שזה פסול ולא ככה עושים את התרגיל, בתחרות היא פסולה.

בנוסף היא מקצרת את התרגיל מה שהופך אותו לקל יותר. אם החזה שטוח ההרמה ארוכה יותר מאשר חזה באוויר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק
   15:58   29.03.13   
אל הפורום  
  6. בקיצור, נראה שהיא החליטה להרוס לעצמה ת'חיים. ואין בסביבה אף מבוגר אחראי מספיק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   או מנוסה מספיק, כדי להבהיר לה את זה ולהזהיר אותה מההשלכות.
חבל...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingRyu  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.5.05
57849 הודעות, 7 פידבק
   06:43   31.03.13   
אל הפורום  
  14. אבל אתה יודע שיש אנשים אצלו במכון שעושים את זה גם כן :\ כבר הרבה זמן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asi Gueta
חבר מתאריך 17.9.10
2865 הודעות
   21:04   29.03.13   
אל הפורום  
  9. זה ששומר עלייה , הוא על סטרואידים נכון ? אי אפשר להגיע ליד כזאת טבעי .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק
   00:51   30.03.13   
אל הפורום  
  10. למה? היד שלו לא כזאת מטורפת...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות
   08:33   30.03.13   
אל הפורום  
  11. כן  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   והיתי עושה אותה (עוד 3 שנים)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   14:40   30.03.13   
אל הפורום  
  12. אבל היא תהיה בת 16  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות
   15:48   30.03.13   
אל הפורום  
  13. עלית עלי אני rapist  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   15:06   31.03.13   
אל הפורום  
  15. המון אי דיוקים ודברים תלושים מן המציאות - הנה קצת סדר בדברים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 02.04.13 בשעה 12:25 על-ידי spidey1 (מנהל הפורום)
 
טענו פה שקשת בגב גורמת ללחץ על הגב ונזק וזה בעיקר על הגב התחתון והצוואר - אז זה דבר ראשון לא מדויק.

ראשית המצב האנטומי הטבעי שלנו הוא "הקשתה החוצה" (קיפוזיס) בעמוד השדרה הטוראקלי (החלק העליון) ו"הקשתה פנימה" (לורדוזיס) בעמוד השדרה הלומבארי.

עכשיו, אצל כל אחד המידה של כל אחד מהנ"ל שונה וזה עניין אנטרופומטרי (מילה יפה ל"אנטומיה שלך עצמך"). מה שזה אומר זה שהיכולת להתמודד נקודתית עם עומס בשתי האזורים האלה תהיה בפרופורציות שונות מאשר במצב שהוא בגדר הנורמה וזה למעשה קורה בגלל שהשוני במבנה עמוד השדרה מכתיב את מידת העומס שהשרירים מקבלים.

בסופו של דבר - מי שסובל (בדרך כלל זה סובלת) מלורדוזה מוגברת יהיה בעל זוקפי גב חזקים משמעותית משרירי הבטן (ובטן יחסית חלשה מאוד במידה ולא תנתן תשומת לב מירבית במהלך אימון) והפוך לגבי קיפוזיס.

גם FLAT-BACK הוא נקרא ליקוי יציבה.

יש כמובן רמות שונות לכל אחד מאלו ובכל מצב היכולת ליצור שיפור היא שונה.

עד כאן לגבי מבוא ליציבה.

לגבי נזקים:
נזקים אפשריים בעמוד השדרה מתחלקים ל-2:

פריצת דיסק - זה קורה רק במצב של כפיפת עמוד שדרה + פיתול (שימו לב שעומס לא נכלל פה כי הוא לא גורם מכריע - אפשר לפרוץ דיסק גם מלהזיז משקולת של 5 קילו למרחק של 20 ס"מ)

ספונדילוליזיס - סדק בחוליות ולאחר מכן ספונדילוליזטזיס - החלקה מלאה של חוליה אחת על השניה - זה מתרחש במצב של פשיטת יתר.


אז - האם קשת בגב גורמת ללחץ על הגב ונזק, ובמיוחד על הגב התחתון והצוואר?

קטוו תשובה: נזק - לחלוטין לא באופן מוחלט אלא תלוי במקרה (עומס\תרגיל).
לגבי האם יש עומס על הגב התחתון והצוואר - על הצוואר לחלוטין לא - מנח עמוד שדרה לומבארי לא מחייב שום השפעה על עמוד שדרה סרוויקלי (צווארי).

ואם רוצים להתייחס ספציפית לבנץ' - אז דווקא מדובר בתרגיל שבביצוע תקין (קשת בצוואר ובגב התחתון) שרירי הצוואר עובדים כמייצבים ככה שזה תרגיל שימושי בהיבט של מניעת פציעות צוואר.

לגבי הקשתת גב בתרגיל בנץ' פרס (לחיצת חזה) - למה, כמה, נזק או לא.

זה הולך ככה: קודם כל - למה זה טוב?

זה מקצר את הדרך שהמוט צריך לנוע בה וזה מגביר את המעורבות של הלאטיסימוס ("גב") בתנועה - ככה בעצם עוד שריר עובד וככה בעצם מרימים יותר.

לגבי הטענה של "במקום שהחזה יהיה השריר העיקרי בתרגיל, שרירי הכתפיים הופכות לעיקריות."

ב. זה לא תחרות בילדינג אלא אימון לתחרות PL (אולי תחרות? לא ראיתי שופטים) אז למי אכפת איזה שריר עובד.
ג. זה לא נכון - חזה עדיין עובד פה הרבה יותר מהכתף הקדמית - מיקום המוט על הציר וזווית המרפק אינם אופטימליים לעבודה מקסימלית של הכתף ככה שלחלוטין אי אפשר לטעון ששרירי הכתף (אגב - אם כבר, שריר אחד) הופכים עיקריים.
ד. וגם, נראה לך באמת שילדה בת 13 יכולה להעיף 100 קילו+ עם טכניקה שתעמיס בעיקר על מפרק הכתף? מעטים מאוד הגברים שיכולים ללחוץ בצורה כזו משקל כזה (ואם כבר נזקים - אז פה יש באמת סיכוי אדיר לנזק).

ובעניין: "כמובן שזה פסול ולא ככה עושים את התרגיל, בתחרות היא פסולה."

גם זה לא מדויק:

א. להקשית גב זה לא פסול בשום ארגון.
ב. גב מוקשת זה כן ביצוע תקין ומקובל לתרגיל (תכף הסבר).
ג. אם היא פסולה אז זה בגלל שהתחת לא היה על הספסל - הצילום כזה מחורבן אז אי אפשר להבין מה בדיוק התרומם.


ולגבי למה להקשית את הגב זה תקין ומקובל הנה ההסבר:
הבנץ' פרס הוא תרגיל לפלג הגוף העליון אבל כיוון שהרגליים ממוקמות על הרצפה, כל מה שנמצא בין כפות הרגליים לפלג הגוף העליון יכול להיות מעורב בתנועה. מכך, הגב התחתון, הירך והרגליים הם החיבור בין הרצפה לבין פלג הגוף העליון. מנקודת מבט מקובעת - השרשרת הקינמטית מתחילה במוט ומסתיימת בגב העליון\ספסל, אך שימוש נכון ותקין במנח גב, ירך ורגל למעשה מבטא המשך של השרשרת הקינמטית עד הרצפה.

הרגליים עושות יותר מאשר לייצב את הגוף בזמן שהמוט נע במסלול (למרות שזה חלק גדול מהתפקיד שלהם).

בשימוש נכון, הרגליים דוחפות נגד הרצפה ומעבירות כוח בצורה אופקית לאורך הספסל דרך הירך על מנת לשמור על הקשת בגב ועל החזה מורם (וזה מושג כשהכתפיים למעשה מקובעות לספסל).

ככה שלמעשה, הרגליים והירך משמשים כעוגן עבור החזה והכתפיים והם נותנים לפלג הגוף העליון חיבור יציב לרצפה ומאפשרים לפלג הגוף התחתון לתרום לתנועה.

אז - מעבר לזה שזה לא רק להקשית את הגב אלא למעשה משתמשים פה באופן מובהק ברגליים בשביל להשיג יותר כוח לתנועה, השימוש ברגליים למעשה מגן על הגב (בגלל מיקום המוט, המשקל שעליו וכוח המשיכה יש נטיה טבעית לחזה לאבד את הקשת הטבעית וכך למעשה אנחנו יכולים לשמור עליה)

זה כמובן קורה, כל עוד שהישבן נשאר על הספסל. ברגע שהישבן מתרומם הכוח מגיע בצורה אנכית ויוצר רכיב מסובב על עמוד השדרה ואז בעיות קורות.

בנוסף, במצב התקין, הכיווץ האיזומטרי בברך והירך מגן על הגב התחתון (תפקידו של שריר הוא הזזת המפרק ובביצוע התרגיל העומס\כוח כשהשריר מכווץ העומס עובר דרכו ולא דרך המפרק כך שאין סכנה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NoBuddy
חבר מתאריך 2.7.02
14473 הודעות
   00:30   02.04.13   
אל הפורום  
  21. תותח.. מת על התגובות שלך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   15:25   31.03.13   
אל הפורום  
  16. קצת חיזוקים למי שמעוניין ולא בטוח מה נכון ומה לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קשת מוגזמת זה דבר נפוץ אצל מתאמנים בחדר הכושר, שצריכים לדעת להשאיר את הישבן על הספסל. אם זאת, כאשר האגו משתלט, הגוף לרוב מאבד שליטה. המתאמן ירים את ישבנו מעל הספסל על מנת לשפר את המנוף. בעוד שזה יכול לעזור לאחד להשיג עוד הרמה שאחרת הוא היה מפספס, הדבר גורם ללחץ גדול על חוליות הגב התחתון והצוואר. החוליות הלומבריות ידחסו שלא באיזון, יגבירו את עומסי הגזירה על עמוד השדרה ויעמידו את המתאמן לסיכון פציעה. סגנון יותר קיצוני של הקשתה יכולה לגרום למתאמן לגרום דחיסה של חוליות הצוואר.

http://www.kilogram.co.il/470/%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%A6%D7%AA-%D7%97%D7%96%D7%94/

אגב למי שיש ספק לגבי הישבן



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   15:29   31.03.13   
אל הפורום  
  17. וכל הפסקה הזו עדיין מדברת על השלכות של הרמת ישבן  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ולא מתעסקת בנושא הקשת באופן כללי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   15:31   31.03.13   
אל הפורום  
  18. קשת קיצונית כמו שלה לא יכלה להיות ללא הרמת ישבן  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אתה אמור לדעת את זה גם בלי התמונה שצירפתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   16:01   31.03.13   
אל הפורום  
  19. יכולה מאוד להיות.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   א. היא בחורה - הן יותר גמישות מגברים.
ב. גם גברים נראו לא פעם ולא פעמיים בתחרויות עם קשת קיצונית תוך כדי כך שהישבן למעלה.
ג. אתם הוצאתם את הדיון מהמקרה הספציפי הזה לדיון כללי על הקשתה בלי קשר לנושא ישבן על\מעל הספסל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   16:28   31.03.13   
אל הפורום  
  20. למטה*  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   לרוב קשת קיצונית מלווה בישבן באוויר לכן זה חד המה, בלי קשר למקרים של יתר גמישות.

בכל מקרה, במקרה הזה ספציפית הבחורה עם ישבן באוויר בלי שום ספק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net