רוטר - סקואט 170 לחמישיה , דיפ כמו שצריך

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
כבוד אחי	yesido	22.11.13 17:17	1
יפה מאוד	SpOoKi	22.11.13 20:48	2
כמו שצריך ?	shy327	23.11.13 11:33	3
קודם כל הוא כתב דיפ כמו שצריך כי בדרך כלל אנשים לא יורדים מספיק	SpOoKi	23.11.13 12:02	4
קודם כל	shy327	23.11.13 12:23	6
סבבה זאת התגובה שלך, אתה מדבר פה על ליצנים, אבל שתדע לך שבתור בן אדם	SpOoKi	23.11.13 12:28	7
זאת הצורה של הביקורת שלי תאמין לי שאני מכיר אותו	shy327	23.11.13 12:32	9
חח ספוקי אני מת עליך , בכל מקרה אני אגיב לך את דעתי	Mystics	23.11.13 12:19	5
תשמע אני באמת מעריך את העבודה שלך התגובה לא נועדה כדי לפגוע	shy327	23.11.13 12:29	8
אל תיעלב, אבל אתה מגיב פה כמו ליצן	MarioMan	23.11.13 14:04	10
תודה על התגובה, אם אמרת חוקי אז חוקי	Mystics	23.11.13 14:32	11
מה שכן, בשביל הגובה והאנטרופומטריה שלך המוטות ביטחון של הכלוב	MarioMan	23.11.13 15:15	13
אני מאד גמיש , אני יכול לרדת עם התחת יותר נמוך ,	Mystics	23.11.13 15:18	14
מכתב	shy327	23.11.13 15:12	12
אז ככה	MarioMan	23.11.13 15:27	15

yesido
חבר מתאריך 17.11.13
260 הודעות

17:17 22.11.13

1. כבוד אחי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

20:48 22.11.13

2. יפה מאוד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shy327

חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק

11:33 23.11.13

3. כמו שצריך ?
בתגובה להודעה מספר 0

1.החזה שלך נופל קדימה
2.ברך ימין קורסת כלפי פנים כי כפות הרגליים שלך לא פונות החוצה
3.כתוצאה מזה שהחזה שלך קורס נוצר לך עיכול מאוד לא טוב בעליה

הכי מגניב להעמיס משקל תוריד את המשקל ותתקן את הטכניקה יש לך לא מעט
טעויות אני אשמח לראות גם מזוית אחרת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

12:02 23.11.13

4. קודם כל הוא כתב דיפ כמו שצריך כי בדרך כלל אנשים לא יורדים מספיק
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.11.13 בשעה 12:08 בברכה, SpOoKi

דבר שני עם כל הכבוד לביקורת שלך, הבן אדם בערך 100 רמות יותר מנוסה ממך בתחום, ככה שלבוא בגישה זועפת כזאת זה פלצני. למה?
מדובר במשקל מטורף, יש לך מושג בכלל מה זה להתמודד עם משקל כזה? בכל בחינה יש פה סיכון גם אם לעבוד בטכניקה הכי נקייה שיש. גם מתאמנים אולמפיים שוברים ידיים באמצע תחרות.
תן כבוד לבן אדם על זה שהוא לא מפחד להתאמן כמו גבר, ואח"כ תן ביקורת בונה עם טון רגוע שלא מתיימר להשמע כאילו תבא וצועק עליו עכשיו כאילו זה מישהו שמתאמן חודשיים ואין לו מןשג מה הוא עושה.
ולא אני לא מעריץ שלו או לא בא להגן עליו כי אני מאוהב בו אלא בגלל שאם אני הייתי מפרסם תאשכול והייתי מקבל סוג של ביקורת ממישהו שמתאמן רציני שנה ומרים משקלים של ציפור וחושב שהוא בעמדה לנזוף באנשים שקורעים תתחת שנים וסביר להניח גם מתאמנים הרבה יותר קשה, זה היה מפריע לי באותה המידה.

בשורה התחתונה הבן אדם עשה סקוואט והוא ירד עמוק, המשקל גבוה, הטכניקה לא מושלמת אבל הוא יודע את זה גם בלי שתגיד לו את זה. זה לא מוריד מערך ההישג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shy327

חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק

12:23 23.11.13

6. קודם כל
בתגובה להודעה מספר 4

נכון מדובר במשקל מטורף ולא אין לי מושג איך מתמודדים עם זה
אבל לא צריך להיות טיפש ולשים משקל שאתה עובד איתו כמו ליצן מצטער
זה כמו שהוא העלה את הסירטון העלוב הזה של הלחיצת חזה שכולם ראו לאיפה
הטכניקה שלו שואפת .
זה שהוא מתאמן אני מכבד אותו והוא נראה מעולה וח"ח על העבודה הקשה
אבל שלא יעבוד פה על אף אחד אם הוא לא מסוגל לעשות סקוואט כמו צריך
שלא יעלה סרטון שהוא שם 170 קילו ויצפה לתגובה של
"ואו אחי איזה ס!ס שפיץ עולם"
ואתה יודע מה אם הוא היה עושה 140 עם טכניקה טובה יותר הייתי מפרגן לו
ומעריך אותו יותר .
אאה ועוד משהו "בשורה התחתונה הבן אדם עשה סקוואט והוא ירד עמוק, המשקל גבוה, הטכניקה לא מושלמת אבל הוא יודע את זה גם בלי שתגיד לו את זה. זה לא מוריד מערך ההישג."

אם הוא יודע אז למה הוא העלה?
שכולם יכתוב לו שהוא חייה?
אם לזה הוא מעלה את זה אז אני יערוך את התגובה שלי אבל תאמין לי
זה לא נעשה מרוע או מחוסר פירגון הוא מעלה דברים כדי לקבל תגובות
אז זאת התגובה שלי , ומצטער אם אני לא מתרשם מהסקוואט שלו ולפני שפתחתי
את הסרטון שלו אמרתי ואו צריך להיות מטורף וברגע שראיתי 2 חזרות הבנתי
שכל הסרטון הזה הוא "תראו כמה אני מסוגל להרים כן כן אני חיה "

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

12:28 23.11.13

7. סבבה זאת התגובה שלך, אתה מדבר פה על ליצנים, אבל שתדע לך שבתור בן אדם
בתגובה להודעה מספר 6

עם נסיון כ"כ מועט בתחום אתה זה שיוצא קטן פה כשאתה מגיב לו ככה. תן כבוד לאנשים שהם כמה רמות מעליך ואת הביקורת שלך תביא בצורה של שאלות ולא בצורה של נזיפה יהירה.

אם היית יודע כמה קשה לעשות את הדברים שהוא עושה ולא מתאמן ברמה "סבירה ובינונית" אולי היית נותן קצת יותר כבוד. לך תראה איך אנשים מתאמנים בחדרי הכושר, בדרך כלל מי שעובדים בטכניקה מושלמת כל הזמן הם שחיפים שלא מתקדמים לשום מקום. אם היית רואה אותו עושה סקוואט ויורד 25% ממה שצריך אז לטענה שלך על הלחיצת חזה הייתה לגיטימית.. אתה סתם ניזון מתגובות שהגיבו לו אנשים שסביר להניח שבעצמם לא עומדים בביקורת של עצמם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shy327

חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק

12:32 23.11.13

9. זאת הצורה של הביקורת שלי תאמין לי שאני מכיר אותו
בתגובה להודעה מספר 7

והוא לא נפגע מזה והוא יותר מעריך את התגובה שלי מאשר
תגובות של תותח,טוב מאוד ,מעולה
כי את זה הכי קל לכתוב
אני כותב לו ממה שאני רואה וממה שאפשר לתקן ולשפר
זה שאתה קורא את זה בצורה של בחירה להיעלב זה משהו אחר

ואני מאוד מכבד אותו שהוא מעלה תמונה שלו אני מפרגן על האסטטיקה
שלו ועל התוצאות.
אבל שהוא מעלה סירטון שלא לטעמי ושיש מקום לתגובה בונה אני מגיב
זה הכל .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mystics

חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק

12:19 23.11.13

5. חח ספוקי אני מת עליך , בכל מקרה אני אגיב לך את דעתי
בתגובה להודעה מספר 3

אני יודע שהטכניקה לא מושלמת ,
כמו שספוקי ציין ירדתי דיפ כמו שצריך אני יורד הרבה מעבר ל90 מעלות
שזה מקשה פי כמה וכמה על התרגיל , בנוסף לא השתמשתי ברצועות ברכיים ובחוגרת גב שזה מוסיף עוד הרבה למשקל שאפשר להרים.
מעבר לזה שהטכניקה לא מושלמת,
אני לא חושב שיש אדם בעולם שיש לו טכניקה מושלמת,
הטכניקה רק הולכת ומשתפרת עם השנים
והמטרה היא להשתפר עם הזמן , וכן אני מרגיש שהטכניקה שלי יותר טובה מלפני שנה , וזו המטרה,
בגלל שהטכניקה לא מושלמת אני לא מעמיס משקל למרות שאני מרגיש שאני יכול לשים עוד , עבדתי 170 בלי שמירה , אני אף פעם לא עובד עם שמירה ,
אני תמיד עובד עם משקל שאני יודע ב100 אחוז שאני אסיים את מספר החזרות שאני דורש מעצמי באותו הסט בלי ספוטר , אני כבר מכיר את היכולות שלי.
אם היה עומד מאחורי אדם הייתי יכול לתת עוד כמה חזרות בלב שקט.
לגבי הברך , היא לא קורסת , לא יודע איך אפשר לראות בכלל מהזווית הזו,
לגבי החזה נופל קדימה ,
אני בכוונה עושה את זה ,
אני מסוגל לרדת עם גב לא מקומר אבל מבחינה אנטומית זה לא מסתדר לי ,
לא נוח לי, וכאן בא לידי ביטוי ההבדל הפיזיולוגי בין אדם לאדם ,
אולי לרוב האוכלוסייה זה נוח ככה אבל לי לא ,
אפילו כשאני עובד עם מוט ריק אני מקמר כי אחרת אני מרגיש לחץ על החוליות.
העיכול בעלייה הוא מאותה הסיבה,
כשאני שומר על גב זקוף נוצר לי לחץ מאד חזק על החוליות, ברגע שאני עובד בצורה הזו , כבר כמה שנים אני עובד ככה , ואני לא מרגיש שום עומס.
בכל מקרה השאיפה שלי היא עוד להשתפר ,
בנוסף אני לא פאוור ליפטר אני מבצע המון ריצות , אז קשה לי להגיע למשקלים גבוהיים מאד וההתקדמות היא איטית
תודה על הביקורת
מכל מלמדי השכלתי
ßarak,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shy327

חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק

12:29 23.11.13

8. תשמע אני באמת מעריך את העבודה שלך התגובה לא נועדה כדי לפגוע
בתגובה להודעה מספר 5

ואם אתה טוען שאתה לא פאוור ליפטר תקשיב לעצה ממני
תוריד את המשקל הזה אפילו ל140 תעבוד קצת על הגמישות שלך
אתה תראה שתעשה סקוואט הרבה יותר אפקטיבי ויעיל ,להעמיס כזה משקל
ולעבוד עם טכניקה כזאת אני לא יודע לעוד איפה תוכל להתקדם אבל
אם אתה מודע לזה אז אני מאמין שאתה צריך לשאוף לתיקון התנועה מאשר
לכמה משקל אני יכול להוסיף

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

14:04 23.11.13

10. אל תיעלב, אבל אתה מגיב פה כמו ליצן
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.11.13 בשעה 14:07 בברכה, MarioMan

כי:
א. מזה "תקשיב לעצה ממני" - סליחה על הבוטות אבל מי אתה ומה ההישגים שלך שאתה חושב שתגובה כזו היא לגיטימית ?
ב. מה הקשר בין לעבוד על הגמישות שלו ולהוריד משקל ל-140 - פוזיציה "מסוכנת" היא פוזיציה "מסוכנת" ב-140 וגם ב-170 באותה מידה. ואם כבר פציעות אז שתדע לך שהרוב קורה בסביבת המשקלים שדווקא לא קרובה למקסימום מהסיבה הפשוטה שכדי להרים מקסימום חייבים להיות כמה שיותר יעילים ביומכנית.
ואיך הגעת למסקנה שהבעיה בכלל היא גמישות ? לא כל מי שעושה סקוואט עם גב עגול זה כי הוא לא גמיש. בהמון מקרים זו בכלל בעיה של מודעות ותשומת לב.
ג. מאותה סיבה, כן יש לשאוף לכמה שיותר משקל כי רק ככה אתה נתקע, וכשאתה נתקע אתה מתחיל לבדוק מה צריך לשנות ולשפר כדי להוסיף את המשקל.
לצורך העניין, 140 אני יכול לעשות גם בלי ידיים על המוט - איך זה בדיוק יעזור לי לשפר טכניקה ?
ולגבי הסרטון - חוקי

אהה וכן, הברכיים דווקא כן נכנסות פנימה בתחילת הדרך למעלה בחלק מהחזרות. הייתי מנסה לפתוח יותר את הזווית של כף הרגל החוצה, ואם זה עדיין קורה אז בנוסף הייתי גם מנסה לצמצם מעט את הפישוק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mystics

חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק

14:32 23.11.13

11. תודה על התגובה, אם אמרת חוקי אז חוקי
בתגובה להודעה מספר 10

ßarak,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

15:15 23.11.13

13. מה שכן, בשביל הגובה והאנטרופומטריה שלך המוטות ביטחון של הכלוב
בתגובה להודעה מספר 11

נמוכים מדי ככה שלא ממש יצילו אותך מלהמעך מתחת למוט במידה ותכשל כך שלהבא צריך להעלות אותם מעט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mystics

חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק

15:18 23.11.13

14. אני מאד גמיש , אני יכול לרדת עם התחת יותר נמוך ,
בתגובה להודעה מספר 13

קרה לי בעבר שהגעתי לכשל ירדתי עד למטה ואז יצאתי
כשאני מעלה את זה אחד יותר גבוהה קורה לי שאני נתקע עם המוט לפעמים בשמירה וזה מוציא אותי מאיזון
ßarak,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shy327

חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק

15:12 23.11.13

12. מכתב
בתגובה להודעה מספר 10

א. אני נותן עצה לפי מה שהכי עבד עלי אני הורדתי את המשקלים שאני עובד
בהם כדי לשים דגש גדול יותר על טכניקה .
ב."פוזיציה "מסוכנת" היא פוזיציה "מסוכנת" ב-140 וגם ב-170 באותה מידה."
אתה צוחק נכון ?
זה כמו הילדים האלה שבפעם הראשונה נכנסים לחדר כושר ומנסים להרים כמה
שיותר הם עושים רבע חזרה כי הם לא מסוגלים להתמודד עם משקל כבד
אבל אם נוריד את המשקל הם יעבדו בצורה טובה יותר ויעילה יותר אז כן
זה עניין של משקל ואני מתערב איתך שאם הוא יעלה סרטון שלו שוב
עם משקל שהוא פחות מ 170 אוטומטית אתה תראה שהטכניקה שלו טובה יותר
ג. אין שום בעיה בלשאוף למשקל גבוהה יותר אבל זה לא שווה את זה
אם הטכניקה שלך נדפקת בדרך זה לא יעיל זה נטו כדי לבוא ולהראות
הנה תראו כמה אני מרים אני חזק ואני שור
אני לא יודע מה המקס 170 לחמישיות זה מכובד מאוד אבל במקום להתרכז בכמה
אני מסוגל להרים ולהזיז עדיף להתרכז בביצוע של התרגיל

אם זה חוקי בעינך
מה אני אומר לך הסטנדרט שלי לסקוואט הוא יותר נוקשה
וזה גם בסדר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

15:27 23.11.13

15. אז ככה
בתגובה להודעה מספר 12

א. כשאתה טוען שמשהו "הכי עבד עלי" מתבקשת השוואה לשאר האופציות (אחרת, ל"הכי" אין ממש זכות קיום) - כשישנו ליקוי טכני יתכן מאד שהוא נובע מחוסר תשומת לב ולא באמת ממגבלה פיזית.
לכן, במצבים כאלה הפתרון הוא לשים לב ולא להויד משקל. זה גם יותר פרודקטיבי. כשאתה מוריד משקל, אתה לא באמת נדרש ליעילות מקסימלית. ברגע שאתה לא נדרש ליעילות מקסימלית הפוטנציאל לפציעה עולה, כי מפרקים מסוימים מקבלים עומס לא פרופרציונאלי מבחינה מכנית למבנה שלהם וליכולת שאר השרירים וככה, לאורך זמן נוצר מצב של שימוש יתר.
במשקל מקסימלי זה לא יכול לקרות כי אתה ישר תהיה מעבר לסף היכולת של אותו מפרק להיות בפוזיציה לא אופטימלית כך שהמשקל בכלל לא יעלה.
ב. איפה נראה לך שצחקתי ? והדוגמה שהבאת בכלל לא קשורה לנושא. תקרא שוב למה הגבת, ותקרא גם את החלק הראשון של התגובה הזו.
ג. העיסוק בטכניקה צריך להיות תמידי ואין שום מניעה כל הזמן לנסות להתקדם תוך שיפור הטכניקה באותו זמן.
אם אתה תנסה להתקדם רק כל עם שהטכניקה 100% אתה בקושי תתקדם.
ד. חוקי בעייני - מה הקשר בעיניי ? אני לא ארגון. כשאתה מתחרה, כדי שהסקוואט שלך יהיה חוקי אתה צריך להוציא לבד, לקחת צעד אחורה, לשבור מקביל, לעלות ולעמוד רגע עם המוט.
מה היה חסר פה ? כלום. לכן הסקוואט חוקי.

לגבי "במקום להתרכז בכמה אני מסוגל להרים ולהזיז עדיף להתרכז בביצוע של התרגיל" - אתה תמשיך להעדיף ריכוז "בביצוע של התרגיל" ואחרי ימשיכו להתקדם ולעשות אירובי עם ה-5RM שלך ובטכניקה יותר טובה משלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד