ABA


"לחיצת חזה 120 קילו על משקל גוף של 58 קילו (לא לבעלי לב חלש)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #20991 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20991
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:40   23.12.13   
אל הפורום  
  לחיצת חזה 120 קילו על משקל גוף של 58 קילו (לא לבעלי לב חלש)  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.13 בשעה 18:54 בברכה, SpOoKi
 
אז אחרי הרבה זמן ניסיתי פעם ראשונה את המשקל הזה, זה בא אחרי סט של 100 קילו ל6 חזרות לבד שזה גם שיא בשבילי (חבל שלא צילמתי), שמתי 120 (50 כל צד)..

הטכניקה בגב לקויה, ידוע.. אבל הורדתי עד החזה והרמתי לבד. מבחינתי הייתי חייב להרים את זה לשבור מחסום פסיכולוגי של פעמיים משקל גוף.. עם הזמן אני ארים את זה יותר נקי (אם לא אפצע עד אז)



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

ותמונת פרונט מלפני כמה ימים:




                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מרשים מאד , כל הכבוד, אתה צריך Mystics  23.12.13 21:00 1
     תודה SpOoKi 24.12.13 06:25 5
         זה פיזיקה פשוטה Bar  24.12.13 10:53 6
             זה ברור, הוא טען שמדובר ב1.5 SpOoKi 24.12.13 10:58 7
                 אז בכללי , אני אתן דוגמא , Mystics  24.12.13 12:08 8
                     בקיצור, תבדוק את ה1rm שלך בלחיצה SpOoKi 24.12.13 12:15 9
                         אני עובד עם 150 ל5 בלי שמירה , Mystics  24.12.13 12:23 10
                 לפי חישובים יבשים: Bar  24.12.13 17:47 19
  באמת גוף מעולה , עבודה טובה ללא ספק eli-15 23.12.13 23:20 2
  וואו, משקל פסיכי ביחס אליך..אבל זה נראה כאילו אתה דופק תאמאאמא של הגב YossefAlmog 23.12.13 23:35 3
     שמע אופטימלי זה לא, אבל זה גם לא נורא כ''כ SpOoKi 24.12.13 06:08 4
  פשי מטורף! אני בטווח ה85 BlueBlood 24.12.13 16:13 11
     לחזרה אחת? SpOoKi 24.12.13 16:17 12
         חחח לא 6-8 BlueBlood 24.12.13 16:48 15
             אז אתה כנראה יכול להרים את ה100, אולי אפילו 105 פעם אחת. SpOoKi 24.12.13 16:53 16
                 לאאא מה פתאום BlueBlood 24.12.13 17:20 17
                     תנסה לעשות 6 ב75, 6 ב80 ולהתחיל לעבוד עם 90 קילו בסט השלישי SpOoKi 24.12.13 17:26 18
                         אז ככה BlueBlood 24.12.13 21:00 20
                             יכולת לקצץ בסטים ולהגיע גם ל100 קילו. SpOoKi 25.12.13 08:55 21
                                 נראה באימון חזה הבא אם אוכל לשחזר.. BlueBlood 25.12.13 10:18 22
                                 אני את ההרמה של ה150X5 וגם הדדליפט Mystics  25.12.13 23:18 23
  תותח..יש לך איזשהם טיפים איך להשתפר בבנץ'? Rul3R 24.12.13 16:34 13
     אני יכול להגיד לך מה אני עושה אבל לא יכול להבטיח לך שתתחזק מזה SpOoKi 24.12.13 16:47 14
  תשמע אתה חיה, כל הכבוד, אתה עולה במשקלים בחיטוב? Kennyz  26.12.13 12:04 24
     יורד במשקלים... ברור SpOoKi 26.12.13 14:43 25
  קודם כל פצצה! דבר שני, מה הרגל שלך עושה על הספה?!?!?!?!!??!?!? spidey1   27.12.13 12:59 26
     כן כבר הספקתי לקבל נזיפות על זה, נשפר את העניין SpOoKi 27.12.13 13:07 27
  חזק ביותר למשקל שלך. אם היה יותר טכני, ולא אחרי התשה דיי בטוח שגם 125 היה עולה MarioMan 28.12.13 22:27 28

       
Mystics  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:00   23.12.13   
אל הפורום  
  1. מרשים מאד , כל הכבוד, אתה צריך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להבין שנכון אתה שוקל קצת,
אבל המשקל הנמוך נובע בעיקר מהגובה , ויש עליך מאסת שריר גדולה לגובה שלך.

בנוסף מבחינה פיזיקלית אם אני ואתה נרים שנינו 120 אני אצתרך להפעיל הרבה הרבה הרבה יותר כוח , מבחינת מנוף , מה שנקרא טורק.

טוב מאד ששברת בראש את המחסום הפסיכולוגי
ואתה צריך לצאת מהנקודת מחשבה שאתה שוקל X אז הגבול של זה Y
דווקא בגלל שאתה שוקל קצת ואתה נמוך
היחס משקלי עבודה שאתה יכול להגיע גדול יותר
היד שלי יותר ארוכה ובשביל להרים אותו משקל יכול להיות שאני צריך להפעיל פי 1.5 כוח אפילו

טוב מאד !

ßarak,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   06:25   24.12.13   
אל הפורום  
  5. תודה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מעניין באמת כמה יותר כוח אתה צריך להפעיל. לדעתי זה יותר כמו היחס בין אורך היד שלך לאורך היד שלי אבל לא באמת יודע בוודאות

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:53   24.12.13   
אל הפורום  
  6. זה פיזיקה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   פחות מרחק להניע את המשקל = פחות עבודה
יותר מרחק להניע את המשקל = יותר עבודה

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   10:58   24.12.13   
אל הפורום  
  7. זה ברור, הוא טען שמדובר ב1.5  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.13 בשעה 11:08 בברכה, SpOoKi
 
אני חושב שמדובר בפחות. אם סתם לדוגמא אני מרים את המוט 60 ס"מ והוא מרים 75ס"מ כמה כוח הוא צריך להפעיל יותר. או שאלה אחרת, כמה rm1 הוא צריך לעשות בהשוואה אליי כדי שזה יחשב כך ששנינו מפעילים אותה עוצמה יחסית לעצמנו.

נניח שהוא שוקל 100 על 1.85, אז כמה זה שווה ערך בשבילו להרים כמו שאני מרים פעמיים ממשקל גוף.. 170? 180? 190?

צריך להיות לזה חישוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mystics  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:08   24.12.13   
אל הפורום  
  8. אז בכללי , אני אתן דוגמא ,  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
נניח ששנינו רוצים לבצע לחיצת חזה
אבל המנוף שלי באמה ארוך יותר
נניח האמה שלי 35 ס"מ
והאמה שלך 25 ס"מ

ושנינו ממקמים את אותו המשקל בקצה
כדי שאני אצליח להרים אני צריך להפעיל פי 129% מהמקור יותר כוח במקרה הזה
עכשיו לא רק שהאמה שלי יותר ארוכה , גם הזרוע
ז"א ששם נניח גם יהיה עוד הבדל של 130 אחוז .
בהנחה כן , אפשר למדוד ולחשב בידיוק .
ז"א שאני אצתרך להפעיל במצטבר באיזור ה160-170 אחוז יותר כוח.
הכוח שהשריר שלך מייצר בשביל להרים 120 קילו
שווה ערך לכוח שאני אפעיל אבל אצליח להרים 75 קילו.

זה בחישובים מאד גסים
אפשר להציב ולחשב בידיוק.

ßarak,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   12:15   24.12.13   
אל הפורום  
  9. בקיצור, תבדוק את ה1rm שלך בלחיצה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mystics  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:23   24.12.13   
אל הפורום  
  10. אני עובד עם 150 ל5 בלי שמירה ,  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אין לי מושג כמה אני מסוגל לעשות RM1 אני מניח שבאיזור ה165-170


ßarak,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   17:47   24.12.13   
אל הפורום  
  19. לפי חישובים יבשים:  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אם המתיחה המקסימלית של הזרוע שלך זה X והמתיחה המקסימלית של הזרוע של ברק זה Y, אז ההפרש בין X ל-Y כפול המשקל שאתה מרים זה הפרש העבודה (כל זה בהנחה שההרמה מתבצעת באותה מהירות קבועה וכו׳ וכו׳...).
ז״א, בשביל שהעבודה שהוא ישקיע תהיה פי 1.5 ממה שאתה משקיע, אורך הזרוע שלו צריכה להיות פי 1.5 מהזרוע שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:20   23.12.13   
אל הפורום  
  2. באמת גוף מעולה , עבודה טובה ללא ספק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YossefAlmog
חבר מתאריך 17.3.02
437 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   23:35   23.12.13   
אל הפורום  
  3. וואו, משקל פסיכי ביחס אליך..אבל זה נראה כאילו אתה דופק תאמאאמא של הגב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   06:08   24.12.13   
אל הפורום  
  4. שמע אופטימלי זה לא, אבל זה גם לא נורא כ''כ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

תסתכל טכניקה לגיטימית של פאוורליפטינג שמרימים איתה משקלים של 200+ קילו

בעיקרון התחת שלי אמור לגעת בספסל, וכן, יש מצב שזה מוריד לי כמה קילו בלחיצה. בכל מקרה שברתי מחסום ופעמים הבאות אשתדל להיות יותר נקי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:13   24.12.13   
אל הפורום  
  11. פשי מטורף! אני בטווח ה85  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   16:17   24.12.13   
אל הפורום  
  12. לחזרה אחת?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:48   24.12.13   
אל הפורום  
  15. חחח לא 6-8  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   16:53   24.12.13   
אל הפורום  
  16. אז אתה כנראה יכול להרים את ה100, אולי אפילו 105 פעם אחת.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:20   24.12.13   
אל הפורום  
  17. לאאא מה פתאום  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   בעיקרון אני עושה ככה - 4 סטים (חוץ מהחימום)
1. 10-12 חזרות 75 קילו.
2. 8-10 חזרות 80 קילו.
3 + 4. 4-6 חזרות עם 85.

בסט 3 אני סוחב יפה, בסט 4 כבר עוזרים לי להשלים ל4-5 חזרות כזה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   17:26   24.12.13   
אל הפורום  
  18. תנסה לעשות 6 ב75, 6 ב80 ולהתחיל לעבוד עם 90 קילו בסט השלישי  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:00   24.12.13   
אל הפורום  
  20. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   לקחתי כדור קפאין וניגשתי לעבודה.
1. 8 חזרות עם 45 ליברה + 5 קילו (כל צד) = 70 קילו
2. 6 חזרות עם 45 ליברה + 5 קילו + 2.5 קילו (כל צד) = 75 קילו
3. 6 חזרות עם 45 ליברה + 10 קילו(כל צד) = 80 קילו
4. 4-5 חזרות עם 45 ליברה + 10 קילו + 5 קילו = 90 קילו (עם עזרה בסוף).
5. 2-3 חזרות עם 45 ליברה + 10 קילו + 5 קילו + 2.5 קילו = 95 קילו (עם עזרה קלה בחזרה השניה ויותר עזרה לסיים תשלישית).

באמת שהיה לי כח בלתי מוסבר היום, אין לי מושג למה. נקווה שתהיה לזה המשכיות. אפילו לא ישנתי כזה טוב הלילה..
אני לא מרבה לקחת כדורי קפאין לפני אולי בגלל זה הבוסט היה משמעותי..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   08:55   25.12.13   
אל הפורום  
  21. יכולת לקצץ בסטים ולהגיע גם ל100 קילו.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל בגדול אתה מתחיל להבין תפואנטה...
אני מרגיש שכשעובדים על חזרות גבוהות מדי זה מתכון להתקע במשקלים גם מנטלית וגם פיזית.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:18   25.12.13   
אל הפורום  
  22. נראה באימון חזה הבא אם אוכל לשחזר..  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mystics  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45203 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:18   25.12.13   
אל הפורום  
  23. אני את ההרמה של ה150X5 וגם הדדליפט  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
או סקואט או כל תרגיל אני מבצע בסוף אחרי שביצעתי המון סטים
אני פאנט של התרגילים האלה ומבצע 7-8-10 סטים ובאחרון מגיע למקסימום
וכן יש מצב שאם אבוא אעשה חימום ארים הרבה יותר.
אבל חשוב לי לשמר סיבולת,
בלחיצת חזה למשל אני מבצע 3 סטים של חימום 15 חזרות עם 60 קילו
סט אחרכ 100 קילו 15
ואז אני אוהב לתת סט סיבולת עם 110 , אני מבצע 20 חזרות עם 110
ואז אני מבצע
10 חזרות 110
10 חזרות 115
10 - 120
-125
5-130
-140
-150

יוצא לי בערך 10 סטים , אבל זו השיטה שאני עובד בה,
גם סיבולת , גם "היפרטרופיה" וגם כוח מתפרץ

אני לא נוגע לא בחזה "עליון" ולא "בתחתון"
בזה מסתכם כל החלק של הלחיצת חזה באימון.
פעמיים בשבוע

ßarak,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rul3R
חבר מתאריך 24.3.02
1994 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:34   24.12.13   
אל הפורום  
  13. תותח..יש לך איזשהם טיפים איך להשתפר בבנץ'?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במידה ואני במסה..כמה סטים וחזרות היית ממליץ ? האם סטים של 1RM מומלצים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   16:47   24.12.13   
אל הפורום  
  14. אני יכול להגיד לך מה אני עושה אבל לא יכול להבטיח לך שתתחזק מזה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.13 בשעה 16:50 בברכה, SpOoKi
 
קודם כל אני לא עושה יותר מ8 חזרות.

סט ראשון 60 קילו ל8

סט שני 80 קילו ל8

סט שלישי 90 קילו ל6

אם אני הייתי עובד על 10-12 הייתי מאבד הרבה כוח לסטים האחרונים.

ואז הסט הלפני האחרון אתה נותן הכל, והמטרה בסטים האלה היא להתקדם כל תקופה.. לפעמים אני שם 100 קילו לפעמים אני שם 105, ואני שם לב שבמהלך שבועות אני מוסיף כל פעם חזרה פה חזרה שם.

בסט האחרון אני מנסה 1RM או 2RM.

השורה התחתונה היא שאני משפר את עצמי כל פעם בחזרה אחת במשקל גבוה כלשהו. פסיכולוגית כשאתה מרים משקלים גם כאלה שלא האמנת שתרים אתה מתרגל אליהם בסופו של דבר וגם הגוף שלך מתאים את עצמו לכך.

בוא נגיד שלפני חודשיים לחצתי 105 קילו פעם-פעמיים לבד בקושי. עכשיו אני מצליח 4 פעמים.

גם אם הטכניקה לא מושלמת, מה שלחצתי עם טכניקה לקויה לפני חודשיים אני עושה עם טכניקה מושלמת כיום, אז מבחינתי יש פה התקדמות. אם אני אלחץ 130 קילו בטכניקה לא הכי נקיה, את ה120 אני ארים הרבה יותר נקי.

ואגב אם אתה רוצה עצה ששווה זהב, תבוא מוכן נפשית, תדע מה אתה רוצה לעשות ותשאף לזה. אל תבוא סתם ותאלתר שהיום תרים ככה וככה.. תבוא ברעל ותהיה מפוקס זה מוסיף המון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kennyz 
חבר מתאריך 2.9.12
615 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:04   26.12.13   
אל הפורום  
  24. תשמע אתה חיה, כל הכבוד, אתה עולה במשקלים בחיטוב?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי אני כרגע בחיטוב וירדתי במשקלים, קצת מבאס..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   14:43   26.12.13   
אל הפורום  
  25. יורד במשקלים... ברור  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   שבוע ראשון ושני עוד איכשהו בסדר, אבל אחרי זה ההיחלשות מורגשת.. בגלל זה אני לא עשיתי חיטוב יותר מחודש כי אני שונא להרגיש חלש

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:59   27.12.13   
אל הפורום  
  26. קודם כל פצצה! דבר שני, מה הרגל שלך עושה על הספה?!?!?!?!!??!?!?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   13:07   27.12.13   
אל הפורום  
  27. כן כבר הספקתי לקבל נזיפות על זה, נשפר את העניין  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   22:27   28.12.13   
אל הפורום  
  28. חזק ביותר למשקל שלך. אם היה יותר טכני, ולא אחרי התשה דיי בטוח שגם 125 היה עולה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net