רוטר - חידה חמודה

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"חידה חמודה"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #15984	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 15984

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:58 17.07.10

חידה חמודה

#include <iostream>
using namespace std;
void f() {
int a = 5;
2[&a] -= a;
}
int main() {
f();
return 0;
}
בלי לקמפל, מה יקרה שנקמפל את התוכנית הבאה ללא אופטימיזציות, כמו שהיא בדיוק(לדוגמה, בדיבאג..) ונריץ אותה
אחרי שלא הצלחתם להבין (), תקמפלו, תדבגו, ותגידו לי מה קורה כאן
תכתבו את זה בתוך ההודעה, כדי שמי שנכנס לא יקבל ספוילר

בהצלחה
לירן.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
השערה בתגובה עם ציטוט:	ldan192	17.07.10 22:38	1
לא :)	Sn00py	17.07.10 23:23	2
השערה בלי לקמפל ולדבאג	ronen333	18.07.10 00:52	3
אממ	ג'וני הקטן	18.07.10 01:36	4
כע.. שאמרתי 2 זה	ronen333	18.07.10 01:42	5
תקמפלו - מה קורה?	Sn00py	22.07.10 22:50	6
כלום... כמו שאמרתי זה עובר קומפלציה יפה.	ronen333	23.07.10 11:55	7
לי זה התקמפל אבל זרק כול מיני שגיאות הזויות בruntime	akoka2	23.07.10 12:29	8
כנראה בגלל הקומפיילר, הוא רשם להריץ בלי אופטמיזציה	D-KinG	23.07.10 12:48	9
סבבה. ושאתה מריץ, מה קורה?	Sn00py	23.07.10 13:19	10
זורק אותי. גם כמו שאמרתי.	ronen333	23.07.10 16:21	11
אז אתה מקמפל עם אופטימיזציות.	Sn00py	23.07.10 17:10	12
Run-Time Check Failure #3	ronen333	23.07.10 23:17	13
מה?	Sn00py	24.07.10 12:00	14
שמע אני גם מקמפל את זה בdebug (בVS 2010..)	ג'וני הקטן	24.07.10 14:20	15
הנה גירסה מקומפלת שלי	Sn00py	24.07.10 15:02	16
הםם, שכחתי מהאשכול הזה בכלל. לאחר חישובים נוספים:	ldan192	24.07.10 16:57	17
נייס...	ronen333	24.07.10 17:34	19
בX86 כמו של כולנו, זה תמיד נכון :)	Sn00py	24.07.10 17:41	20
לי האמת זה על 64 :P	ronen333	24.07.10 18:00	25
זה x86_32 מול x86_64. לשתיהן סט פקודות זהה	ldan192	24.07.10 18:04	26
אה.. אז זה תמיד זהה?	ronen333	24.07.10 18:06	27
יפה מאוד :) תשובה נכונה	Sn00py	24.07.10 17:41	21
מגניב :] אהבתי את החידה. מעניין איך זה מתבטא באמת בדיבאגר	ldan192	24.07.10 17:46	22
אני אמרתי שאני לא יודע למה זה כותב את זה	ronen333	24.07.10 17:28	18
בטח בגלל אופטימיזציות של הקומפיילר. הוא יכול להכניס	ldan192	24.07.10 17:47	23
יש מצב :)	ronen333	24.07.10 17:49	24

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

22:38 17.07.10

1. השערה בתגובה עם ציטוט:
בתגובה להודעה מספר 0

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:23 17.07.10

2. לא :)
בתגובה להודעה מספר 1

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:52 18.07.10

3. השערה בלי לקמפל ולדבאג
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל נתרגם את ה2[&a].
זה מקביל ל-

*(2+&a)
זה אומר הכתובת של המשתנה a פלוס 2. (מה זה אומר.. אין לדעת).
ולהפחית מימנו 5.

בגדול זה לא חוקי לגשת לסתם תא זכרון ולכתוב אילו. ככה שיכול להגיד שהוא יודע לך על זה.. אבל בגדול קומפילר לא אמור לעצור אותך נגד זה, פשוט המערכת הפעלה תעיף אותך בזמן ריצה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ג'וני הקטן
חבר מתאריך 24.6.10
1166 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:36 18.07.10

4. אממ
בתגובה להודעה מספר 3

אממ יש מצב שזה מתורגם לזה (גם לא ניסיתי לקמפל..)
אבל צריך לזכור מה מתבצע שניגשים לתא במערך...
התירגום הוא:

&arr + i*sizeof(arr)

ז"א שאם זהו מערך של INT אז זה עובד 4 בתים בכל קפיצה...
עכשיו השאלה היא מה הוא יעשה פה... אם זה מתייחס ככה ל"2" כגודל של בית אז זה בעצם יגש ל2 בתים האחרונים בa... ומפחית מזה 5
אנערף אין לי מושג אני סתם זורק באוויר אבל יש לי הרגשה שזה מה שהבחור מתכוון שקורה משהו מעניין :\

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:42 18.07.10

5. כע.. שאמרתי 2 זה
בתגובה להודעה מספר 4

כפול כמות הבתים של אינטג'ר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:50 22.07.10

6. תקמפלו - מה קורה?
בתגובה להודעה מספר 0

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:55 23.07.10

7. כלום... כמו שאמרתי זה עובר קומפלציה יפה.
בתגובה להודעה מספר 6

גם בדקתי עכשיו :P

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

akoka2

דרג אמינות חבר זה

12:29 23.07.10

8. לי זה התקמפל אבל זרק כול מיני שגיאות הזויות בruntime
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

D-KinG
חבר מתאריך 8.6.02
3490 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:48 23.07.10

9. כנראה בגלל הקומפיילר, הוא רשם להריץ בלי אופטמיזציה
בתגובה להודעה מספר 8

לי בכ"א זה נותן
warning C4700: uninitialized local variable 'a' used

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:19 23.07.10

10. סבבה. ושאתה מריץ, מה קורה?
בתגובה להודעה מספר 7

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:21 23.07.10

11. זורק אותי. גם כמו שאמרתי.
בתגובה להודעה מספר 10

אתה פשוט מנסה לשנות תא זכרון שאין לך אפשרות לכתוב עליו, אז המערכת הפעלה זורקת אותך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:10 23.07.10

12. אז אתה מקמפל עם אופטימיזציות.
בתגובה להודעה מספר 11

אם תקמפל בלי אופטימיזציות ותריץ ב DEBUG(לא בRELEASE!), התוכנית "תתקע". אותי מעניין לדעת - למה היא נתקעת.. או יותר נכון - לא נגמרת לעולם.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:17 23.07.10

13. Run-Time Check Failure #3
בתגובה להודעה מספר 12

Run-Time Check Failure #3 - The variable 'a' is being used without being initialized.
מממ.. אין לי מושג למה הוא אומר שזו הסיבה שהוא עף, אבל יכול מאוד להיות שזה לא מנתח את זה טוב.. והסיבה מן הסתם שהוא מעיף אותך זה כי אתה מנסה לגשת לתא זכרון שלא שייך לתוכנית והמערכת הפעלה צועקת לך "לא, עד פה חוצפן.. אסור לך לכתוב"
.

אם זה משהו אחר אשמח שתשפוך בפנינו את הסיבה, כפי שאתה מסביר יפה כל שבוע .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:00 24.07.10

14. מה?
בתגובה להודעה מספר 13

איך מה שכתבת הגיוני בכלל? חח אנחנו מאתחלים את A.
בכל מקרה הפעם אני מעדיף לא לכתוב פתרון, עד שמישהי ימצא אותו.
בקימפול ללא בדיקות וללא אופטימיזציות, המצב שיקרה הוא שהתוכנית לא תסיים לעולם(כמו תתקע, רק לא באמת תתקע). ואותי מעניין - למה?

תפתחו OllyDbg או WinDbg ותראו מה קורה זה ממש יפה.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ג'וני הקטן
חבר מתאריך 24.6.10
1166 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:20 24.07.10

15. שמע אני גם מקמפל את זה בdebug (בVS 2010..)
בתגובה להודעה מספר 14

והוא עף לי... עם ACCESS VIOLATION... הוא מביא קודם כל הודעות אחרות (מוזרות) ואז פשוט זורק לי ACCESS VIOLATION... אבל רק בסוף התוכנית... זאת הכוונה שלך??
אם זאת הכוונה תגיד ואני יכנס לOLLY... אנלא רוצה סתם להיכנס לזה אם זה לא המצב שצריך להגיע אליו...
מה שמוזר זה ששאני מקפל את זה כRELEASE אז הוא לא עף בכלל חחח...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:02 24.07.10

16. הנה גירסה מקומפלת שלי
בתגובה להודעה מספר 15

בלי אף אוטימיזציה או RUNTIME CHECK,
בדיוק הקוד שכתבתי למעלה
מקומפל בדיבאג

לא אמור לעוף. אמור פשוט לעבוד לנצח. למה זה קורה?

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

16:57 24.07.10

17. הםם, שכחתי מהאשכול הזה בכלל. לאחר חישובים נוספים:
בתגובה להודעה מספר 16

2[&a] מצביע בעצם למיקום שבמחסנית בו מאוחסן &a + 0x2.
מכיוון שהמחסנית גדלה אל הכתובות הנמוכות (אחורה) ויש לנו משתנה מקומי יחיד (בלי ארגומנטים לפונקציה) - משמע בעצם שאנחנו מקטינים את ה-ebp המאוחסן במחסנית ב-5 ובכך מצביעים לכתובת מייד לפני הקריאה ל-f.

בצורה זו יוצרים רקרוסיה אינסופית שדורסת כל הזמן את הערכים של עצמה.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:34 24.07.10

19. נייס...
בתגובה להודעה מספר 17

לא חשבתי על האפשרות לחשב כמה זה אחורה במחסנית ושזה יגרום לרקורסיה.
יפה עידן

אם כי זה לא נכון תמיד.. תלוי במחשב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:41 24.07.10

20. בX86 כמו של כולנו, זה תמיד נכון :)
בתגובה להודעה מספר 19

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:00 24.07.10

25. לי האמת זה על 64 :P
בתגובה להודעה מספר 20

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

18:04 24.07.10

26. זה x86_32 מול x86_64. לשתיהן סט פקודות זהה
בתגובה להודעה מספר 25

(רק שהורחב ל-64 ביט).

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:06 24.07.10

27. אה.. אז זה תמיד זהה?
בתגובה להודעה מספר 26

נכון, כבר אמרנו שזה נתן את השגיאה הזאת בגלל האופטמזציה :|.. בלאט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:41 24.07.10

21. יפה מאוד :) תשובה נכונה
בתגובה להודעה מספר 17

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

17:46 24.07.10

22. מגניב :] אהבתי את החידה. מעניין איך זה מתבטא באמת בדיבאגר
בתגובה להודעה מספר 21

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:28 24.07.10

18. אני אמרתי שאני לא יודע למה זה כותב את זה
בתגובה להודעה מספר 14

אבל זה כותב.. מה אתה רוצה להתווכח עם עובדות? חחח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

17:47 24.07.10

23. בטח בגלל אופטימיזציות של הקומפיילר. הוא יכול להכניס
בתגובה להודעה מספר 18

את הפונקציה inline כשהיא כל-כך קצרה ואז בעצם אתה דורס משתנים אחרים.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:49 24.07.10

24. יש מצב :)
בתגובה להודעה מספר 23

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד