ABA


"שאלה קלילה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #14320 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14320
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   19:53   22.09.07   
אל הפורום  
  שאלה קלילה  
 
   יש לכם תיק היכול להכיל 15 ק"ג
יש לכם 10 אבנים שלכל אבן יש משקל וערך כספי
צריך לבנות אלגוריתם שימצא את צירוף של אבנים שיכנס לתיק ויהיה בעל ערך כספי הכי גבוה
אני הרבה דרכים אבל אני מחפש איזה משהו מתוחכם


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כבר קראתי את זה פה בנוגע לפרוייקט גאמ''א, לא? idan192 22.09.07 20:44 1
     לע אבל כמה שיותר מתוחכם ויעיל יותר טוב :) DLN 22.09.07 21:04 2
  הממ...בעיקרון בתכנות דינאמי זה הכי יעיל אני חושב sHuMpI 23.09.07 20:47 3
     פרט נמק והסבר :| DLN 23.09.07 22:51 4
         בכמה מילים Net_Boy  23.09.07 23:18 12
             הממ...לאיזו בעיה יש פתרון שיעזור לך במקרים אחרים? sHuMpI 24.09.07 09:50 18
                 אלגוריתמים גנריים לדוגמא Net_Boy  24.09.07 10:50 19
  יאללה חברה להפעיל ראשים :) DLN 23.09.07 22:52 5
  יש פה איזה משהו עם קומבינטוריקה Limp Bizkit 23.09.07 22:54 6
     חח ממ אין לי מושג מה זה אבל תודה :) DLN 23.09.07 22:55 7
         קומבינטוריקה : Limp Bizkit 23.09.07 22:57 8
             פשש יפה :) DLN 23.09.07 23:04 9
                 אופסי :פ וכן התכוונתי לתאריך הזה D: Limp Bizkit 23.09.07 23:08 10
                     מתי מילאת את השאלון? DLN 23.09.07 23:20 14
                         עוד בחופש הגדול :| Limp Bizkit 23.09.07 23:22 15
             על פי חוקי הקומבינטוריקה sHuMpI 24.09.07 09:46 17
                 אתה משלים את מה שאמרתי :) Limp Bizkit 24.09.07 21:52 29
  DLN, אמרת שהשאלה קלילה. IcqBoy 23.09.07 23:10 11
     ממ DLN 23.09.07 23:20 13
         הדרכים אולי ''יעילות'',אבל לא תמיד יעבדו Limp Bizkit 23.09.07 23:28 16
         זה לא נכון בוא אני אסביר לך גם למה Net_Boy  24.09.07 10:57 21
             בגלל זה אמרתי שאני רוצה דרך אחרת :| יותר מתוחכמת DLN 24.09.07 14:29 22
                 חח רואה שזה קשה :) IcqBoy 24.09.07 22:12 33
  הפיתרון שלי Net_Boy  24.09.07 10:55 20
     ממ אתה יכול לפרט עוד קצת על הפתרון? וזה יהיה מצוין אם תעלה יישום :) DLN 24.09.07 14:31 23
         אני עכשיו כותב יישום :) Net_Boy  24.09.07 17:24 24
     לא הבנתי כ''כ עידן_הכלי 24.09.07 19:50 25
         מיד אני מעלה את הפיתרון אני רק רושם כמה הערות Net_Boy  24.09.07 21:17 26
             הפיתרון שלי לתרגיל Net_Boy  24.09.07 21:32 27
                 קצת כבד אחי... Limp Bizkit 24.09.07 21:50 28
                     מבחינת נפח זה יצא גדול Net_Boy  24.09.07 21:53 30
                         ובגלל שביקשו הסבר לפיתרון אני אנסה פחות או יותר Net_Boy  24.09.07 21:58 31
                             נחמד מאוד Limp Bizkit 24.09.07 22:06 32
  אם כבר מממשים בתכנון דינאמי אז הנה הדרך הנכונה איש-האבוקות 24.09.07 22:18 34
     יפה מאוד Limp Bizkit 24.09.07 22:37 35
     n זה מספר האבנים וs זה המשקל כן? DLN 25.09.07 12:23 38
         ממ יש מצב אתה מסביר לי את זה במילים :| לא הבנתי מה עשית שם עם הp_cell DLN 25.09.07 12:34 39
             בקשר לשאלה הקודמת כן איש-האבוקות 25.09.07 12:43 40
                 כע הבנתי :) מגניב DLN 25.09.07 13:03 41
                     אבל אחי זה לא יוצא נכון :| שים לב אם אתה מגביל ל6 קילו יוצא יותר :| DLN 25.09.07 22:26 44
                         איזה משקלים שמת כי עם המשקלים שהיו זה עובד לפחות אצלי איש-האבוקות 26.09.07 14:10 52
                             אותו הדבר שאתה עשית, לא שיניתי כלום וזה יוצא 150... צריך לצאת 155 DLN 26.09.07 14:31 53
                                 מוזר ביותר כי אצלי כשאני מקמפל בgcc זה עובד כמו שצריך איש-האבוקות 27.09.07 09:51 57
                                     באמת מוזר :| DLN 27.09.07 12:18 59
                                         יש מצב שאתה שינית תפרמטר הלא נכון איש-האבוקות 27.09.07 12:30 61
                                             נופ :| לא שיניתי כלום :| קופי פייסט לתוך הVS DLN 27.09.07 12:32 62
                                                 אז לא הבנתי מה הבעיה, זה מחשב הדרך ליצור את המשקל 9 איש-האבוקות 27.09.07 12:54 63
  חחחחח למדתי את זה בתואר שלי (מדעי המחשב) תשובה יפה והכי נכונה arielvol  24.09.07 23:29 36
  הנה בסיבוכיות N LOG N Net_Boy  25.09.07 00:07 37
     רגע זה בעצם מה שאני אמרתי עם הרטיו לא? זה עובד תמיד? DLN 25.09.07 22:38 45
  אני חשבתי על משהו הרבה יותר מסובך ד''א, כנסו. IcqBoy 25.09.07 21:26 42
     לוקחים את השק עם היחס ערך למשקל הכי גבוה כמה פעמים שאפשר? DLN 25.09.07 22:18 43
         נראה לי שאתה צודק. IcqBoy 25.09.07 22:44 46
             אבל משהו מוזר לי :| השיטה עם היחס עובדת יותר טוב מהשיטה הרשמית לפתרון DLN 25.09.07 22:55 47
                 השיטה עם היחס היא שיטה רשמית לפיתרון Net_Boy  26.09.07 00:22 48
                     חח מגניב :) DLN 26.09.07 14:33 54
                 חשוב לציין שאת הבעייה המקורית היא לא תפתור. IcqBoy 27.09.07 03:26 56
                     למה לא? DLN 27.09.07 12:19 60
                         בגלל השארית ... IcqBoy 27.09.07 18:14 64
                             אני די בטוח שלפי הגרסא הזו אפשר גם להכניס חלקים של שקים DLN 27.09.07 18:44 65
                                 נכון כי השקים צריכים להיות מספר שלם Net_Boy  27.09.07 20:05 67
                                     לא קשור, קחו דוגמא נוספת. IcqBoy 28.09.07 06:27 68
                                         בקיצור סביר להניח שbacktracking יביא פה את הפתרון האופטימלי בכל מצב DLN 28.09.07 11:36 69
                                             מישהו יכול לעזור לי עם זה אגב? DLN 28.09.07 11:39 70
                                                 אם הבנתי נכון איש-האבוקות 28.09.07 17:18 71
                                                     כן רק מה שעשית מסובך רצח :| DLN 28.09.07 17:30 72
  דיון מדהים Sn00py  26.09.07 08:17 49
  הפתרון שהכי נראה לי הגיוני TheBinary 26.09.07 11:10 50
     כן , האתר שהעלתי אליו די מעפן , מוחק את הקבצים מהר :| Net_Boy  26.09.07 12:17 51
         הפונקציה sort מבוססת על quicksort? TheBinary 27.09.07 01:58 55
             כן Net_Boy  27.09.07 11:08 58
     אופס לאמשנה DLN 27.09.07 20:00 66
  כדי לסיים ת'נושא הזה DLN 09.10.07 12:59 73

       
idan192

   20:44   22.09.07   
אל הפורום  
  1. כבר קראתי את זה פה בנוגע לפרוייקט גאמ''א, לא?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש דרישה לסיבוכיות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   21:04   22.09.07   
אל הפורום  
  2. לע אבל כמה שיותר מתוחכם ויעיל יותר טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sHuMpI

   20:47   23.09.07   
אל הפורום  
  3. הממ...בעיקרון בתכנות דינאמי זה הכי יעיל אני חושב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תקן אותי אם אני טועה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:51   23.09.07   
אל הפורום  
  4. פרט נמק והסבר :|  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   23:18   23.09.07   
אל הפורום  
  12. בכמה מילים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   תיכנות דינאמי מתאים לפיתרון בעייה ספיציפית בלעדית ולא יעזור לך במקרים אחרים.
ככה עושים אופטימיזציה מקסימלית.

לי אישית יש פיתרון אבל נחכה בינתיים לאחרים שיפתרו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sHuMpI

   09:50   24.09.07   
אל הפורום  
  18. הממ...לאיזו בעיה יש פתרון שיעזור לך במקרים אחרים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   דרך אגב...כבר פתרתי בתכנות דינאמי...
זה לקח לי זמן הכנה o(מספר האיברים* המשקל)
וזמן השאילתה o(1)...

למישהו יש פיתרון יותר טוב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   10:50   24.09.07   
אל הפורום  
  19. אלגוריתמים גנריים לדוגמא  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מיון , חיפוש , הוספה , מחיקה
וכו'....
ע"עgeneric algorithms בגוגל עבור עוד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:52   23.09.07   
אל הפורום  
  5. יאללה חברה להפעיל ראשים :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   22:54   23.09.07   
אל הפורום  
  6. יש פה איזה משהו עם קומבינטוריקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והערך הגבוה מבין כל האפשרויות המתאימות

העברתי את השאלה למורה שלי למתמטיקה (מרצה באוניברסיטה), נחכה לתשובה

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:55   23.09.07   
אל הפורום  
  7. חח ממ אין לי מושג מה זה אבל תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   22:57   23.09.07   
אל הפורום  
  8. קומבינטוריקה :  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.07 בשעה 22:58 בברכה, Limp Bizkit
 
קומבינטוריקה היא ענף במתמטיקה בדידה, העוסק בספירתם של עצמים בקבוצות סופיות המקיימות קריטריון מסוים, ובהחלטה האם קיימים עצמים "אופטימליים" בקבוצות כאלה.


על פי חוקי הקומבינטוריקה (וזה יישמע ממש הזוי), אתה יודע שיש יותר מטריליון דרכים לסדר 15 מספרים בשורה אחת ?


אני כיתה י'ב, אבל הבית ספר החליט להשקיע בנו בשנים האחרונות, והביא לנו מורה ממש ממש טוב, שהוא גם מרצה באוניברסיטה ומאמן נבחרת ישראל במתמטיקה

דרך אגב - גם לי יש מיונים לגאמא ב-10.9, עוד מישהו הולך ?

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   23:04   23.09.07   
אל הפורום  
  9. פשש יפה :)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יש לי אחלה של מורה למתמ' אבל מרצה באוניברסיטה היא לא
ממ אני שלחתי את השאלון לפני 3 ימים (תאריך סופי ה20 כאילו)
ואני מניח שאתה מתכוון ל9.10 לא ל10.9 :|
נקווה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   23:08   23.09.07   
אל הפורום  
  10. אופסי :פ וכן התכוונתי לתאריך הזה D:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   תתקשר לברר מה קורה איתך, אולי נהיה ביחד במבחנים ^^

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   23:20   23.09.07   
אל הפורום  
  14. מתי מילאת את השאלון?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   23:22   23.09.07   
אל הפורום  
  15. עוד בחופש הגדול :|  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sHuMpI

   09:46   24.09.07   
אל הפורום  
  17. על פי חוקי הקומבינטוריקה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יש בסה"כ 15! דרכים לסדר 15 מספרים בשורה אחת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   21:52   24.09.07   
אל הפורום  
  29. אתה משלים את מה שאמרתי :)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   נשמע קצת הזוי, אבל בסה"כ יש 1,307,674,368,000 דרכים לסדר 15 מספרים בשורה אחת

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   23:10   23.09.07   
אל הפורום  
  11. DLN, אמרת שהשאלה קלילה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אולי תשתף אותנו באחת מדרכיך הרבות לפתירת השאלה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   23:20   23.09.07   
אל הפורום  
  13. ממ  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.07 בשעה 23:21 בברכה, DLN
 
הדרכים שלי לא נשמעות הכי יעילות או תמיד עובדות
והאמת שלא ניסיתי אותם
אבל חשבתי כזה דבר
למיין את האבנים לפי ערך כספי, מהגבוה לנמוך
ואז פשוט להתחיל להכניס אבנים לפי הסדר
ואם אבן לא נכנסת, נגיד אבן של 2 ק"ג ויש 14, אז ממשיכים הלאה לאבנים הבאות
אבל הקטע פה שיכול להיות שמאבדים פה לפחות ק"ג אם יוצא רק 14 :|
דרך שנייה דומה היא לקחת את האבנים שיש להם את היחס הכי גבוה של ערך למשקל

ואני אומר שהיא קלילה כי פעם עבדנו בכיתה במחשבים א' על משהו מאוד דומה שאנלא ממש זוכר חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   23:28   23.09.07   
אל הפורום  
  16. הדרכים אולי ''יעילות'',אבל לא תמיד יעבדו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   בהתייחס לערכים שנמצאים באבנים.

אני משער שהאלגוריתם שאמורים לבנות אמור לפתור את הבעיה לכל ערך אפשרי שתכניס לתוכנית

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   10:57   24.09.07   
אל הפורום  
  21. זה לא נכון בוא אני אסביר לך גם למה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כי נניח שהאבן הראשונה יש לה ערך 40 והיא שוקלת 15 (אין שום דבר בשאלה ששולל את זה)

ואז האבן השנייה והשלישית והרביעית שוות 39 כל אחת ושוקלות 5 לדוגמא.
אז לפי האלגוריתם שלך זה יקח את האבן הראשונה וזהו זה יסיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   14:29   24.09.07   
אל הפורום  
  22. בגלל זה אמרתי שאני רוצה דרך אחרת :| יותר מתוחכמת  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   22:12   24.09.07   
אל הפורום  
  33. חח רואה שזה קשה :)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   10:55   24.09.07   
אל הפורום  
  20. הפיתרון שלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.07 בשעה 10:58 בברכה, Net_Boy
 
לחלק את האבנים לתתי קבוצות לפי מספר האיברים
כאשר שמחלקים בודקים כל פעם שהמשקל לא עולה על 15 יכול להיות שווה או קטן.

בסופו של דבר עוברים על התתי קבוצות ורואים את המקסימליים

אם תרצו אני יעלה לכם בערב פיתרון בC++


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   14:31   24.09.07   
אל הפורום  
  23. ממ אתה יכול לפרט עוד קצת על הפתרון? וזה יהיה מצוין אם תעלה יישום :)  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   17:24   24.09.07   
אל הפורום  
  24. אני עכשיו כותב יישום :)  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עידן_הכלי

   19:50   24.09.07   
אל הפורום  
  25. לא הבנתי כ''כ  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   איך יוצא לך מהאלגוריתם הזה את הצירוף שיביא את הכי הרבה ערך?

אתה מחלק פה לכמות מסויימת של איברים, ואתה לא בודק את כל הצירופים, יכול להיות צירוף שיביא יותר מכל הצירופים שניסית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   21:17   24.09.07   
אל הפורום  
  26. מיד אני מעלה את הפיתרון אני רק רושם כמה הערות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   שיהיה מובן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   21:32   24.09.07   
אל הפורום  
  27. הפיתרון שלי לתרגיל  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   זה קוד טיפה כבד אז אם מישהו לא מבין משהו שישאל ואני אסביר

http://rafb.net/p/XW0CAg35.html


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   21:50   24.09.07   
אל הפורום  
  28. קצת כבד אחי...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אני בטוח שבמבחנים לגאמא לא יידרשו ממך לכתוב קוד כזה

בכל מקרה - אני אעבור על הקוד יותר מאוחר

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   21:53   24.09.07   
אל הפורום  
  30. מבחינת נפח זה יצא גדול  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.07 בשעה 23:43 בברכה, Net_Boy
 
אבל זה כי עשיתי אופטימזציה לקבוצת החזקה של האבנים כדי להראות למי ששאל פה מתי בדיוק טוב dynamic programming וזה מקרה קלאסי.
בפועל הפיתרון הזה די יעיל אבל אך ורק לקלטים קטנים , בקלטים גדולים זה יקח זמן מטורףףףףףףףף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   21:58   24.09.07   
אל הפורום  
  31. ובגלל שביקשו הסבר לפיתרון אני אנסה פחות או יותר  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.07 בשעה 22:00 בברכה, Net_Boy
 
אני נעזרתי במבנה SET שמייצג קבוצה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94_(%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94)

והשתמשתי במה שנקרא קבוצת החזקה שזה כל תתי הקבוצות של קבוצה מסוימת.
בפועל עבור N איברים בקבוצה יהיו בקבוצת החזקה 2 בחזקת N איברים.

את הפונקציה ליצירת קבוצת החזקה יצרתי כ template function
ועשיתי template specialization ל Stones שיצור תתי קבוצות רק אם המשקל הכולל שלהן הוא קטן או שווה ל 15.

לצורך העניין לפי הדוגמא עם המספרים האקראיים שלי במקום 1024 תתי קבוצות יש בסביבות ה40, לכן פה זה היה מאד חשוב לייעל.

ובסוף יצרתי פונקציית השוואה שפועלת על פי הערך הכולל של הקבוצה
והקבוצה עם הערך הגבוה ביותר מוצגת בסוף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   22:06   24.09.07   
אל הפורום  
  32. נחמד מאוד  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   אני העברתי את השאלה למורה שלי למתמטיקה (מרצה באוניברסיטה) על מנת לקבל פתרון יעיל

מחר נקבל תשובה ונמיר אותה למחשב

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   22:18   24.09.07   
אל הפורום  
  34. אם כבר מממשים בתכנון דינאמי אז הנה הדרך הנכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.07 בשעה 22:24 בברכה, איש-האבוקות
 
https://rotter.name/User_files/nor/46f81c076a37a2a1.txt
לא מסובך מידי, זאת בעיה קלאסית בתכנון דינאמי והיא נקראת KNAPSACK
כתבתי תפתרון בעצמי בלי להעזר באלגוריתם לפתרון, רק אחריי שפתרתי מצאתי שיש לבעיה שם

שכחתי לציין שבתנאי השאלה התוכנית פותרת בסיבוכיות לינארית אך במקרה הכללי שהמשקל שהשק יכול לסחוב הוא לא קבוע הסיבוכיות היא
(O(n*w


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   22:37   24.09.07   
אל הפורום  
  35. יפה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   הנה עלינו על חיל המודיעין

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:23   25.09.07   
אל הפורום  
  38. n זה מספר האבנים וs זה המשקל כן?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:34   25.09.07   
אל הפורום  
  39. ממ יש מצב אתה מסביר לי את זה במילים :| לא הבנתי מה עשית שם עם הp_cell  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   12:43   25.09.07   
אל הפורום  
  40. בקשר לשאלה הקודמת כן  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   ובקשר לp_cell זאת פשוט בדיקה שהמשקל של המשקולת לא גדול יותר מהמשקל שנשאר כי אז הייתה חריגה מגבולות המערך במצב הזה p_cell פשוט שווה למספר 1- שהוא הערך הכי קטן שתא יכול לקבל כך שיתקבל הערך של התא השני כי הוא גדול או שווה ל 1-


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   13:03   25.09.07   
אל הפורום  
  41. כע הבנתי :) מגניב  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:26   25.09.07   
אל הפורום  
  44. אבל אחי זה לא יוצא נכון :| שים לב אם אתה מגביל ל6 קילו יוצא יותר :|  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   14:10   26.09.07   
אל הפורום  
  52. איזה משקלים שמת כי עם המשקלים שהיו זה עובד לפחות אצלי  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.07 בשעה 14:17 בברכה, איש-האבוקות
 
תרשום תמשקלים כדיי שאני אוכל לבדוק


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   14:31   26.09.07   
אל הפורום  
  53. אותו הדבר שאתה עשית, לא שיניתי כלום וזה יוצא 150... צריך לצאת 155  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   09:51   27.09.07   
אל הפורום  
  57. מוזר ביותר כי אצלי כשאני מקמפל בgcc זה עובד כמו שצריך  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   אצלי זה מחזיר 155


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:18   27.09.07   
אל הפורום  
  59. באמת מוזר :|  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   12:30   27.09.07   
אל הפורום  
  61. יש מצב שאתה שינית תפרמטר הלא נכון  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   יכול להיות ששינית בטעות את ה-5 שהוא מספר המשקולות בטעות ל6 והשארת את ה-9 שהוא המשקל שיכול השק להכיל כי כך אני מקבל באמת בתא האחרון שהוא מדפיס 150 אבל אני אז מקבלים גם סיגמנסיין פואלט כי זה חורג מגבולות המערך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:32   27.09.07   
אל הפורום  
  62. נופ :| לא שיניתי כלום :| קופי פייסט לתוך הVS  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   12:54   27.09.07   
אל הפורום  
  63. אז לא הבנתי מה הבעיה, זה מחשב הדרך ליצור את המשקל 9  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   ולא את המספר 6


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
arielvol 
חבר מתאריך 18.3.02
851 הודעות
   23:29   24.09.07   
אל הפורום  
  36. חחחחח למדתי את זה בתואר שלי (מדעי המחשב) תשובה יפה והכי נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   00:07   25.09.07   
אל הפורום  
  37. הנה בסיבוכיות N LOG N  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.07 בשעה 00:08 בברכה, Net_Boy
 
הסיבוכיות היחידה פה היא של מיון מהיר , הכל נעשה על פי יחס וממוין מהגבוה לנמוך ובסופו של דבר ממלאים את התרמיל עד שהוא מתמלא , זה עובד

http://rafb.net/p/vhfWPW89.html


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:38   25.09.07   
אל הפורום  
  45. רגע זה בעצם מה שאני אמרתי עם הרטיו לא? זה עובד תמיד?  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   21:26   25.09.07   
אל הפורום  
  42. אני חשבתי על משהו הרבה יותר מסובך ד''א, כנסו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בקו מחשבה שלי אמרתי שיש 10 שקים עם ערך כספי ומשקל אבל שאפשר להשתמש בכל אחד אינסוף פעמים ...
את זה אתם יכולים לפתור?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:18   25.09.07   
אל הפורום  
  43. לוקחים את השק עם היחס ערך למשקל הכי גבוה כמה פעמים שאפשר?  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   22:44   25.09.07   
אל הפורום  
  46. נראה לי שאתה צודק.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.07 בשעה 22:44 בברכה, IcqBoy
 
נראה לי סוכם הנושא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   22:55   25.09.07   
אל הפורום  
  47. אבל משהו מוזר לי :| השיטה עם היחס עובדת יותר טוב מהשיטה הרשמית לפתרון  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   00:22   26.09.07   
אל הפורום  
  48. השיטה עם היחס היא שיטה רשמית לפיתרון  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ונקראת
fractional knapsack


וזהו אני באמת חושב שמיצינו


נ.ב
ח"ח על היוזמה - מזמן לא היה לנו פה דיון של 50 עמודים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   14:33   26.09.07   
אל הפורום  
  54. חח מגניב :)  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   03:26   27.09.07   
אל הפורום  
  56. חשוב לציין שאת הבעייה המקורית היא לא תפתור.  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:19   27.09.07   
אל הפורום  
  60. למה לא?  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   18:14   27.09.07   
אל הפורום  
  64. בגלל השארית ...  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.07 בשעה 18:15 בברכה, IcqBoy
 
נגיד נשארת במצב כזה:
בתיק יש נגיד 10$ ומקום לעוד 2 קילו.

שק אחד: 1.5 קילו, 1.6$.
שק שני: 2 קילו, 2$.

היחס של שק אחד יותר גדול בין הכסף למשקל ולכן תכניס אותו - המצב אחרי ההכנסה יהיה:
מקום בתיק: 0.5 קילו.
כסף בתיק: 11.6$.

אין אפשרות להכניס עוד שקים ...
לו היית מכניס את השק השני כשהיה לך עוד מקום ל-2 קילו בתיק - על אף שבו יש יחס נמוך יותר - היית מקבל תוצאה של 12$ בתיק (עוד 0.4 דולר במקרה זה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   18:44   27.09.07   
אל הפורום  
  65. אני די בטוח שלפי הגרסא הזו אפשר גם להכניס חלקים של שקים  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   20:05   27.09.07   
אל הפורום  
  67. נכון כי השקים צריכים להיות מספר שלם  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   06:27   28.09.07   
אל הפורום  
  68. לא קשור, קחו דוגמא נוספת.  
בתגובה להודעה מספר 67
 
   שק 1 -
משקל: 3 קילו.
כסף: 5$.
יחס: 5/3

שק 2 -
משקל: 2 קילו.
כסף: 4$.
יחס: 2.

תיק:
משקל שנותר לאיחסון: 3 קילו.
עפ"י הצעת הפיתרון של DLN, נקח את השק עם היחס היותר גדול ונכניס לתיק את שק 2 השוקל 2 קילו בעל 4 דולרים. נותר איפוא 1 קילו בתיק. אין אפשרות עוד להכניס.
הפיתרון הנכון: הכנסת שק מספר 1 שמשקלו 3 קילו והכסף שבו הוא 5$. קח יהיה בתיק 0 קילו נותרים (לא שזה משנה מה) אבל 1$ יותר.

ומה זאת אומרת חלק מהשק ?! אי אפשר לשקול את המטבעות ! ואם זה מתיל זהב בכלל ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   11:36   28.09.07   
אל הפורום  
  69. בקיצור סביר להניח שbacktracking יביא פה את הפתרון האופטימלי בכל מצב  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   11:39   28.09.07   
אל הפורום  
  70. מישהו יכול לעזור לי עם זה אגב?  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   אנלא כל כך מבין איך אני יכול לבדוק את כל הצירופים :|
זתומרת נניח יש לי מערך של 5 תאים
איך אני גורם לו לעבור על כל התאים בצורת עץ
כלומר כל הצירופים האפשריים לתא ראשון (זה לא הכי בעיה)
כל הצירופים האפשריים לתא שני (איך אני אומר לו לחזור גם לתא הראשון :|)
וכו'
ואיך אני שולל צירופים זהים :|


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש-האבוקות

   17:18   28.09.07   
אל הפורום  
  71. אם הבנתי נכון  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   הפתרון למה שאתה מחפש הוא תכנון דינאמי וזה בדיוק הפתרון שאני כתבתי, בפתרון בבקטראקינג מחשבים את אותם הערכים פעמים רבות ולכן סדר הגודל מתנפח בצורה דרסטית ואז התכנון הדינאמי בא לעזרתך בכך שאתה מנצל את זה שפתרת את תת הבעיה הזאת קודם לכן ולא צריך לחשב אותה פעם נוספת כפי שקורא בדרך הרגילה עם בקטראקינג


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   17:30   28.09.07   
אל הפורום  
  72. כן רק מה שעשית מסובך רצח :|  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   לא לרמה שלי חח
לא הייתי חושב על זה והאמת שגם עכשיו אנלא מבין את זה 100 אחוז חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sn00py 
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות
   08:17   26.09.07   
אל הפורום  
  49. דיון מדהים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheBinary

   11:10   26.09.07   
אל הפורום  
  50. הפתרון שהכי נראה לי הגיוני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.07 בשעה 11:32 בברכה, TheBinary
 
זה רקורסיה עם backtracking.
לא כ"כ בעיה לבנות את זה,
אבל זה ממש לא יעיל.

עריכה: Net_Boy, אתה יכול להעלות את הפתרון שוב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   12:17   26.09.07   
אל הפורום  
  51. כן , האתר שהעלתי אליו די מעפן , מוחק את הקבצים מהר :|  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   https://rotter.name/User_files/nor/46fa31a74f8dd6a1.txt


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheBinary

   01:58   27.09.07   
אל הפורום  
  55. הפונקציה sort מבוססת על quicksort?  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   אני לא ממש מתמצא במחלקות והספריות של C++ :|


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   11:08   27.09.07   
אל הפורום  
  58. כן  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   20:00   27.09.07   
אל הפורום  
  66. אופס לאמשנה  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.07 בשעה 20:12 בברכה, DLN
 
חח אני דפוק שכחתי לבדוק תנאים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   12:59   09.10.07   
אל הפורום  
  73. כדי לסיים ת'נושא הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.10.07 בשעה 13:00 בברכה, DLN
 
הנה פתרון פשוט ברקורסיה שפועל למיטב ידיעתי בכל מצב.

#include "stdafx.h"
#include<conio.h>
#include<stdio.h>
#define n 6
#define MAX(x,y) ((x)>(y)?(x):(y))
struct stone
{
int v,w;
};
struct stone a[n];
int F(int i,int w)
{
if (i==n)
return 0;
if (a[i].w>w)
return F(i+1,w);
return MAX(F(i+1,w),a[i].v+F(i+1,w-a[i].w));
}
void main()
{

a[0].v=2;
a[0].w=6;
a[1].v=9;
a[1].w=6;
a[2].v=5;
a[2].w=3;
a[3].v=7;
a[3].w=2;
a[4].v=6;
a[4].w=3;
a[5].v=2;
a[5].w=3;
printf("%d\n",F(0,10));
getch();
}
}


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net