ABA


"האם כדאי לקחת קורס דוט נט בג'ון ברייס?למישהו בלי ניסיון"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #14392 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14392
noi-man

   22:04   29.10.07   
אל הפורום  
  האם כדאי לקחת קורס דוט נט בג'ון ברייס?למישהו בלי ניסיון  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.07 בשעה 22:05 בברכה, noi-man
 
אין לי שום ניסיון בתיכנות אבל אני מעוניין להיכנס לתחום ההיטק ואין לי מושג לאן בתחום ההיטק
עכשיו המליצו לי שתחום התיכנות זה התחום שהכי כדאי כי יש שם הכי הרבה כסף וזה מאוד מעניין
ולי אין שום ניסיון בתיכנות ככה שאין לי מושג מה זה ואיך זה יהיה לי

קיצר אז אני שוקל אם להירשם לקורס של דוט נט 1,2,3 . קורס של שנה ושלושה חודשים למתחילים ללא ניסיון שעולה 21 אלף שקל

-השאלה שלי היא האם אתם חושבים שאני אצליח היכנס לתחום הזה וזה לא יהיה לי יותר מידי קשה בתור אחד ללא ניסיון ?

-והאם זה דוקא התחום, השפה, והמקום שכדאי לי ללמוד?


דרך אגב הבנתי שתיכנות זה הרבה לוגיקה ומתמטיקה ולי יש רק 3 יחידות מתמטיקה...:\

מה אתם ממליצים לי לעשות בעניין ?


תודה מראש


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות Net_Boy  29.10.07 22:34 1
     כן יש לי עוד שאלות noi-man 29.10.07 22:50 2
         מכתב Net_Boy  29.10.07 23:02 3
             מכתב noi-man 29.10.07 23:09 4
                 ברמת העיקרון האינטרס של ג'ון ברייס זה לדחוף אותך לקורס Nesher  29.10.07 23:11 5
                     מכתב noi-man 30.10.07 00:26 6
                         הקורסים הקצרים הם שבוע חלקם יכולים להיות יקרים קצת Nesher  30.10.07 07:55 7
  מכתב carmi_s  30.10.07 07:57 8
  21 אלף שקל?! וואי אלוהים תודה רבה שאני לומד את זה בבית ספר. ronen333  30.10.07 15:36 9
     אם אתה חושב שאתה לומד משהו בבית ספר Net_Boy  30.10.07 17:06 10
         כמה שאתה טועה. ronen333  30.10.07 20:12 12
             אחי, כתור אחד שהציון שלו ב-15 יחידות מחשבים עמד Nesher  30.10.07 22:45 13
                 אממ אני דיברתי על עבודה? ronen333  31.10.07 02:48 15
                     במקרה שלך שתיקה שווה זהב, כל הודעה מטומטמת מהשנייה Limp Bizkit 31.10.07 05:26 16
                         באמת ששקלתי אם להגיב לך. ronen333  31.10.07 10:28 18
                             בכמה מילים Net_Boy  31.10.07 12:52 21
                                 בנתיים חוץ מסעיף אחד אני לא רואה כל הבדל. ronen333  31.10.07 13:13 22
                             ראית את רשימת החומר שמלומדים בקורסים ? Limp Bizkit 31.10.07 15:06 23
                                 תביא את החומר שלך ואני אביא את החומר שלי ronen333  31.10.07 15:34 24
                     קורסים ולימודים בתיכון זה אותו שיט Nesher  31.10.07 07:47 17
                         מעולה תודה אחי. אתה המשיח. נסיים את השיחה הזאת פה. ronen333  31.10.07 10:47 19
                             אני מציע לך קצת לתקן את היחס שלך אליי Nesher  31.10.07 18:59 27
                                 אני הייתי רציני =/ ronen333  31.10.07 20:25 29
                             רונן (מאמין שכך קוראים לך), ברשותך אגיב. IcqBoy 01.11.07 00:11 30
                                 הוא דיבר על עבודה. ronen333  01.11.07 18:08 32
                                     אני אובייקטיבי לחלוטין, אני לא לוקח שום קורסים. IcqBoy 01.11.07 22:14 35
                                         אתה צודק.נסיים את זה פה? ronen333  02.11.07 08:20 37
  שנה ו3 חודשים 21 אלף? יחסית זול לגון ברייס, אני .. דוקטור חייק  30.10.07 18:37 11
     זה לא רק האורך זה גם התוכן מין הסתם... Nesher  30.10.07 22:48 14
         השיא שלי זה קורס דרייברים במכללת הייטק , עלה כ 11K Net_Boy  31.10.07 12:40 20
             אתה עם המדור המשוחד שלך Nesher  31.10.07 19:02 28
             חח תאר לעצמך שפתאום חולים במחלה. IcqBoy 01.11.07 00:12 31
                 חחחח כל עוד הצבא משלם , אני אהיה בג' =] Net_Boy  01.11.07 20:08 33
                     חחחח יא מצחיק, אמרת את זה כאילו אתה שילמת. IcqBoy 01.11.07 22:12 34
                         nah אם זה היה תלוי בי הייתי פשוט לומד מגוגל :) Net_Boy  01.11.07 23:28 36
     טוב אני הולך היום לשיעור ניסיון שם של דוט נט noi-man 31.10.07 16:07 25
         בהצלחה לך. ronen333  31.10.07 16:30 26
  ואחרי שהאשכול מיצה את עצמו... ננעל! Nesher  02.11.07 11:27 38

       
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   22:34   29.10.07   
אל הפורום  
  1. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.07 בשעה 22:35 בברכה, Net_Boy
 
לפני שאתה מחליט כל החלטה שהיא , עניין משתנה מבן אדם לבן אדם , מישהו יכול לאהוב תיכנות ומישהו יכול לתעב את זה.
תאמין לי שהדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לעבוד במשהו שאתה לא אוהב.
לכן אני קודם כל ממליץ לך לברר מה מי מו , לנסות אפילו לטעום טיפה ואז להחליט אם בכלל להתקרב לתחום.

הייתי באיזה 3 קורסים בג'ון ברייס , הרמה שם סבירה בהחלט (מכללת הייטק בהרצליה הרבה יותר מקצועית - תבדוק אם גם שם יש מסלול דומה) , הם מלמדים אותך את הצד הטכני של תיכנות בניגוד לתואר במדעי המחשב בו לומדים הרבה יותר תיאוריה ופיתוח חשיבה לוגית ומתמטית.

לגבי הנושא .NET נמצא היום בכל חור בשוק , וכן אחרי קורס באחת המכללות שמלמדות מסלולים מהסוג הזה , אני מאמין שתמצא עבודה (אל תצפה למשכורות גבוהות בהתחלה - אבל בהחלט זו דרך לסלול את הדרך)

אני אסכם לך,
כמו שאמרתי קודם כל תהיה שלם שבאמת זה מה שאתה רוצה , כי זה הרבה כסף
וחבל לגלות במהלך הקורס שאתה לא אוהב תיכנות.

יש הרבה סוגים של תוכניתנים , כדי להגיע לדברים היותר מעניינים ומאתגרים (לפחות לפי דעתי) לא תהיה לך ברירה ואתה תהיה חייב לעשות תואר במדמ"ח.
כן אתה תצטרך להשלים ל5 יחידות מתמטיקה והתואר לא קל , אבל פותח יותר דלתות מאשר מכללה ללא תואר .

בסופו של דבר אפשר להסתדר גם בלי ידע נרחב במתמטיקה (כל עוד יש לך תפיסה לוגית חזקה) אבל כמו שאמרתי , הדברים המעניינים כוללים מתמטיקה ברמה אקדמאית.

מקווה שעזרתי ואם יש עוד שאלות אתה מוזמן


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
noi-man

   22:50   29.10.07   
אל הפורום  
  2. כן יש לי עוד שאלות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   קודם כל תודה על התגובה...
אבל אני גם מפחד שאם אני אשב ופתאום אקרא איזה ספר של C## או משהו אני פשוט הבהל מזה ולא ארצה להמשיך עם זה הלאה, אולי דוקא עדיף להיכנס למסגרת ושילחצו עלי ללמוד את זה כמו שצריך במסודר מההתחלה?

והשאלה השניה שלי היא אם לא תיכנות אז איזה מקצוע אחר בתחום ההיטק כדאי לי ללמוד ? מה עוד מצליח מעניין וקל למצוא עבודה בו חוץ מתכנות ? (על ידי קורסים בלבד כמובן, כרגע אני לא מחפש ללכת על תואר, בינתיים רק קורס)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק
   23:02   29.10.07   
אל הפורום  
  3. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אז אני כן מאד מאד חושב שכדאי שתפתח איזה ספר רק בשביל לקבל חוות דעת אם זה באמת מתאים לך .
במידה ולא יש המון תפקידים בהייטק
שאפשר לחלק אותם ל3 תחומים.

תחום טכני : לדוגמא : מתכנת , מתכנת אתרים , איש QA (בדיקות) , מנתח מערכות , DBA , מתכנת REAL TIME , מהנדס VHDL , וובמסטר והרשימה עוד ארוכה...

תחום ניהולי : אני חושב שזה לא רלוונטי לדבר עליו.

והשאר זה כל התחום שקיים בשביל שחברה תתקיים , שגם זה לא רלוונטי.

בקיצור , אתה צריך להתמקד בצד הטכני . אני ממליץ לך לקבוע פגישה עם יועץ שיספר לך על התפקידים וינסה להתאים לך .
בכל מקרה להרבה מהתפקידים שציינתי יש הכשרות בכל מיני מכללות בארץ


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
noi-man

   23:09   29.10.07   
אל הפורום  
  4. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   קודם כל שוב תודה.

וכן אבל כל השמות תחומים הללו לא אומרים לי כלום , אני צריך הסבר קצת יותר מפורט על מה זה כל דבר כדי שאני אדע אם זה מעניין אותי או לא


ולגבי היעוץ הייתי ביעוץ בג'ון ברייס והם לא ממש עזרו לי בזה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   23:11   29.10.07   
אל הפורום  
  5. ברמת העיקרון האינטרס של ג'ון ברייס זה לדחוף אותך לקורס  
בתגובה להודעה מספר 4
 
בסופו של דבר הכסף מדבר
למרות שדוט נט זה די קל וחביב אבל לא בהכרח המקצוע מתאים לכולם
תנסה לחפש מקום שיתן לך ייעוץ אמיתי (אני לא מכיר אישית)

ובכל מקרה, אתה לא חייב לקפוץ על הקורס הארוך
יש להם גם קורסים קצרים שמהם אתה יכול לקבל טעימה של הנושא

שיהיה בהצלחה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
noi-man

   00:26   30.10.07   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   זה ממש קשה למצוא יעוץ אמיתי כי כל מקום שתלך אליו פשוט ינסה למשוך אותך אליו לאיזה משהו יקר... היום בישראל כבר אין כנות ויעוץ סתם בשביל לעזור וחבל

איזה קורסים קצרים לדוגמא יש? וכמה זה בערך צריך לעלות ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   07:55   30.10.07   
אל הפורום  
  7. הקורסים הקצרים הם שבוע חלקם יכולים להיות יקרים קצת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
נגיד קורס C# בסיסי עולה 1500 בערך...אם אני לא טועה
תעשה בירורים לעומק אחי...!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
carmi_s 
חבר מתאריך 1.6.03
1003 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:57   30.10.07   
אל הפורום  
  8. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה רוצה להכנס לתחום הזה קורסים לא יעזרו לך הרבה כי בשוק קיימים המון מתכנתים שיש להם תואר ומה לעשות בתחרות איתם אם קורס תסלח לי על הביטוי אתה תגיש להם קפה ותרוויח שליש מהם במשכורת ובתנאים. הקורסים באו למלא חוסר עצום במתכנתים שהיה קיים בבועת ההי טק שהיתה בסוף שנות ה-90 וברגע שהיא התפוצצה כול אנשי הקורסים מצאו לעצמם עבודה אחרת שלא קשורה למחשבים רובם תומכים בחברות האינטרנט ומרוויחים 5500 בחודש
הדרגה הכי נמוכה היום זה הנדסאי והוא רק בודק את התוכנה וקורס זה לאוסיף עוד מקצוע לאדם שהוא כבר הנדסאי הוא בעל תואר

תשמע לי לא רוצה לדכא אותך אבל בלי תואר היום אין כניסה לתחום המחשבים
תשב עם עצמך ותחליט ללכת בגדול על תואר זה נשמע מפחיד קשה נכון אבל בלי זה סתם תזרוק 21000
אני עשיתי קורס JAVA בזמנו ועבדתי בלי סוף שנתיים פתאום ביום אחד נסגר המקום ואחר שהתקבלתי גם ככה אחד אחרי השני אז עשתי תואר
לא כזה מציאה מ9:00 עד 21:00 זה יום רגיל בשבילי אבל אני רואה את אנשי הקורסים עם וותק של 7 שנים אני מתיעץ איתם לפעמים אבל הם מרוויחים שליש אין להם רכב רק לאלה שהתברגו לQA עלו מדרגה בשכר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:36   30.10.07   
אל הפורום  
  9. 21 אלף שקל?! וואי אלוהים תודה רבה שאני לומד את זה בבית ספר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:06   30.10.07   
אל הפורום  
  10. אם אתה חושב שאתה לומד משהו בבית ספר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אז אני אגיד לך חד וחלק ,
אתה פשוט לא.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:12   30.10.07   
אל הפורום  
  12. כמה שאתה טועה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אני לא ארחיב על זה יותר מידי.
ואני לא יודע אם למדת את הדברים האלה בתיכון.

אבל אני אגיד את זה ככה:
בתיכון אתה לומד ברמה סבירה אתה לומד תאוריה בעיקר ומלמדים אותך איך להעיזר בכלים.
השאלה מה אתה עושה אם זה. האם אתה הולך וממשיך להרחיב את זה דרך ספרים באינטרנט או שאתה נשאר תקוע.

וזה אותו דבר עם הקורסים האלה, הם ילמדו אותו את הבסיס של הציפורן אם הוא לא יקח יוזמה ויפתח מלבד מה שילמדו אותו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   22:45   30.10.07   
אל הפורום  
  13. אחי, כתור אחד שהציון שלו ב-15 יחידות מחשבים עמד  
בתגובה להודעה מספר 12
 
על ממוצע של 95
הקורס תיכנות שעשיתי כמעט ולא עברתי... כי מה לעשות זה לא אותו דבר
וחכה שאתה תגיע למעין שוק מההבדלים בין לימודים בתיכון לבין עבודה אמיתית


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:48   31.10.07   
אל הפורום  
  15. אממ אני דיברתי על עבודה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.07 בשעה 03:20 בברכה, ronen333
 
אני דיברתי על קורסים שאנשים לוקחים כדי ללמוד את מה שאני לומד.

לא כל מי שלוקח קורס הולך להצליח במקצוע כמו שלא כל תלמיד בתיכון הולך להצליח במקצוע.

אני לא רואה פה שום סטירה. ואתה?

אני לא יודע עד כמה רחוק אני אלמד ASP.NET בבית ספר אבל אני בהחלט לא אפסיק אחרי זה.
אבל מה שאני מתכוון להגיד זה רק כי אתה מזלזל במה שאני לומד-
המורה שלי לשירותי רשת הוא מפתח .NET במיקרוסופט והוא בעצמו אמר שאסור לנו לזלזל אפילו לא בשיעור אחד ביגלל שאנשים שמים על כל שיעור כזה הרבה מאוד כסף.
אני פשוט הבנתי היום על מה הוא מדבר.

תפסיקו לנסות לדרוך עלי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   05:26   31.10.07   
אל הפורום  
  16. במקרה שלך שתיקה שווה זהב, כל הודעה מטומטמת מהשנייה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.07 בשעה 05:27 בברכה, Limp Bizkit
 
אי אפשר (אני חוזר - אי אפשר) להשוות בין קורס של ג'ון ברייס ל"קורס" (אם אפשר לקרוא לזה ככה) בבית ספר תיכוני
בקורסים ממש אבל ממש לא מלמדים רק את הבסיס

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:28   31.10.07   
אל הפורום  
  18. באמת ששקלתי אם להגיב לך.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.07 בשעה 10:36 בברכה, ronen333
 
כי אני ממש שונא לסטות מנושאים במיוחד אם זה על מריבות מפגרות שכאלה.

אבל אני פשוט חייב שתסביר לי במה הוא שונה?
שאני אומר בסיס זה להשתמש בכלים כדי להגיע למה שאתה רוצה. וכמובן שיש עוד דברים וכלים מגניבים שהם לא מלמדים אותך אבל זה כי זה פשוט בלתי אפשרי ללמד הכל על ASP.NET אני צודק?

עכשיו במה קורס שונה? מה המרצה נותן לך? לפתח פרויקטים?, כי את זה גם לנו הוא נותן. או שזה החלק בקטע שהוא אשכרה אומר לכם איך לעשות דברים כדי להגיע למשהו?

אני רוצה שתגיד לי פה או בפרטי(תלוי אם אתה מרגיש נוח להספאים פה) במה שונה לימוד "בקורס" מאשר לימוד בתיכון.
הרעיון הנפלא בבסיס הוא שאתה לוקח אותו ואז בונה עליו בעצמך ולא נותן לאחרים לפתח לך את זה במקומך.
לזה אני מתכוון שאני אומר בסיס- ולא הכוונה ללפתוח פרויקט של ילד מסכן שגילה את הכלי שנמצא בצייר.

בכל מקרה אני לא בטוח שאני אקרא מה שאתה כותב, זה באמת תלוי בכותר.
הכותר האחרון לא באמת מצא חן בעיני.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:52   31.10.07   
אל הפורום  
  21. בכמה מילים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   המרחק בין לדעת שפת תיכנות לבין לדעת לכתוב אפליקציה מא' עד ת' בצורה נכונה , יעילה , נוחה וחסרת כל תקלות הוא מרחק שנות אור.

את הכלים להיות תוכניתן אתה מקבל מהרבה שנות ניסיון.
בקורסים האלה , מלמדים אותך
- איך לתכנת בצורה תקינה , לפי התקן של השפה וסטנדרטים גלובלים.
- איך לייעל את הקוד שלך באמצעות מבני נתונים ואלגוריתמים.
- איך לדבג תוכנה ( שזה הכי הכי חשוב לפי דעתי יותר מהכל )
- שימוש בטכנלוגיות חדשות
- הבנה כללית של חיי תוכנה

וגם אם תעשה את הקורס הזה אתה עדיין רחוק מאד מלהיות תוכניתן מקצועי , זה דבר שלוקח המון שנות ניסיון.

לכן להשוות קורס כזה לתיכון זו בדיחה .
המורים ברוב התיכונים הם אנשים מבוגרים או אנשים שהבועה התפוצצה להם (והמבין יבין) וגם אם הבית ספר שלך משלם הרבה כסף לאיש חיצוני ללמד אותכם שפת תיכנות כלשהי , עדיין כמו שאמרתי בהתחלה אין מה להשוות בכלל.

וסתם הערה כללית , אני עדיין חושב שתואר עדיף על הקורסים האלו...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:13   31.10.07   
אל הפורום  
  22. בנתיים חוץ מסעיף אחד אני לא רואה כל הבדל.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.07 בשעה 13:15 בברכה, ronen333
 
והסעיף הוא שימוש בטכנלוגיות חדשות.
אבל זה אני מאמין ביגלל שפשוט אנחנו עדיין יחסית בהתחלה.

והמורה שלי הוא לא מבוגר.. אבל אם הבועה לא היתה מתפוצצת להם הם לא היו עכשיו בשביטה נכון? עפ"י שלא נראה לי שחסר לו כסף =/.

ANYWAY מעריך את מה שרשמת היה לעניין.

ואם הייתם מדברים על תואר ולא אל קורסים אז באמת הייתי שותק. כי זה באמת יותר לעומק.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:06   31.10.07   
אל הפורום  
  23. ראית את רשימת החומר שמלומדים בקורסים ?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   איך אפשר להשוות לבית ספר ?

Ask any racer, any real racer. It doesn't matter if you win by an inch or a mile; winning's
winning.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:34   31.10.07   
אל הפורום  
  24. תביא את החומר שלך ואני אביא את החומר שלי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.07 בשעה 15:50 בברכה, ronen333
 
באופן היקפי ואז נראה את ההבדלים.
מתאים לך?

הנה לך-
http://c3.ort.org.il/Apps/WW/Page.aspx?ws=3971922f-5911-4607-b3c4-1316667ed79f&page=51e6802f-dd66-4edc-afdc-c54f97b3bfae&fol=ee514fce-6865-42dd-b94d-348f7eb4f1af
ואל תשכח להתסכל על תכנות מונחה עצמים ועיצוב תוכנה כמובן כי זה גם חלק מהחומר.

אהה ואם אתה רוצה לבוא על ממש מהBASIC לך לשנה שעברה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   07:47   31.10.07   
אל הפורום  
  17. קורסים ולימודים בתיכון זה אותו שיט  
בתגובה להודעה מספר 15
 
בסופו של דבר אתה שוכח מה שלמדת אחרי שבוע
וכשאתה צריך משהו אתה חוזר לספרים או לאינטרנט

ואף אחד לא מנסה לדרוך עלייך


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:47   31.10.07   
אל הפורום  
  19. מעולה תודה אחי. אתה המשיח. נסיים את השיחה הזאת פה.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   18:59   31.10.07   
אל הפורום  
  27. אני מציע לך קצת לתקן את היחס שלך אליי  
בתגובה להודעה מספר 19
 
הכל טוב ויפה שלא כל תשובה נאה לך אבל קצת כבוד אתה תיתן


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:25   31.10.07   
אל הפורום  
  29. אני הייתי רציני =/  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   רציתי לסיים את השיחה הזאת פה.
באמת ראית אותך כמשיח. אני לא מבין איך אתה הצלחת לפרש את זה אבל כנראה לא כמו שרציתי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   00:11   01.11.07   
אל הפורום  
  30. רונן (מאמין שכך קוראים לך), ברשותך אגיב.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   יש השכלה במסגרת חינוך חובה ויש מעבר לכך.
אם תרצה או לא, הרמה של הקורסים האלה הרבה יותר גבוהה מהרמה שילמדו אותך בבית ספר.

אין לך מושג בכלל מה ההבדל בין הרמה בתיכון של מקצוע מסויים לרמה של המקצוע באוניברסיטה או בקורסים חיצוניים.

יגיע היום שאתה תקבל את המכה על הראש (אם תלמד משהו בעתיד) ותחזור בך. דרך העברת החומר, צורת המחשבה - זה עולם שונה לגמרי. זה לא קשור להרחבה של ספרים וקריאה "מעבר", אתה מוזמן לחיות בבועה שלך, אבל הרבה יותר אצילי אם תוריד את הכובע בפני אנשים מבוגרים ממך עם ניסיון גדול משלך ש"חוו מכל העולמות".

למה אתה הולך ראש בקיר?
בן אדם אומר לך שהוא למד 15 יח"ל וסיים על 95 והוא גם חווה את התחום מנקודת מבט שונה ואתה רק בכיתה יא'? אולי יב'? להיות מתכנת זה לא סתם לדעת פקודות בשפה ולהיעזר בהן כדי לבנות תוכניות.



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   18:08   01.11.07   
אל הפורום  
  32. הוא דיבר על עבודה.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   והעובדה היחידה שאני מרשה לעצמי להגיד את זה כי ראיתי כמה קורסים ואין כל הבדל.

ואני לא מדבר על הלימודים האקדמאים או על עבודות שאלוהים יודע כמה אני רוצה להתקבל אליהם בעתיד.

אני מדבר על קורסים שאנשים לוקחים כמו הבן אדם הזה שפתח את האשכול.
הרעיון הוא כמובן להעביר את צורת המחשב בתיכנות וזה למה קשה ללמוד דברים כאלה דרך ספרים. העניין הוא שכן מלמדים אותנו את צורת המחשבה הזאת ולי פשוט נמאס לראות אותכם מזלזלים כי זה אותו דבר.
ואם אותכם לא לימדו כך(אם לימדו) בתיכון אז זה פשוט עצוב, ותקן אותי אם אני טועה- מי שלמד בתיכון את זה לא ילמד את זה בקורסים חיצוניים אלא פשוט ילך לאקדמאי.
תפסיקו לנסות לשכנע את עצמכם שקורסים שאתה לוקח בחוץ הם יותר טובים רק כדי לנסות לגרום לכיס לכאוב פחות.


END OF DISCUSSION.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

   22:14   01.11.07   
אל הפורום  
  35. אני אובייקטיבי לחלוטין, אני לא לוקח שום קורסים.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.11.07 בשעה 22:18 בברכה, IcqBoy
 
אני לא יכול להגיד מה אני כן לוקח, אבל הדעה שלי אובייקטיבית לחלוטין.
להשוואה:
אם אתה לומד לתואר במדעי המחשב, אז יכול להיות שיוותרו לך על קורס בודד שנקרא "מבוא למדעי המחשב" במידה (!) וקיבלת ציון סביר בזה בתיכון.
כנ"ל לפיזיקה +-.

אף אחד לא מזלזל, תיכון הוא מסגרת חשובה אבל לא סתם משלמים כל כך הרבה כסף על קורסים כאלה.

ולגבי אקדמאי - אני לא הבנתי מה הקשר, קורס יכול לתת העשרה מסויימת שלא ניתנה בתואר האקדמי, זה דבר אחד וזה דבר אחר.

ולהזכירך:
אתה - אם כבר - ענית בצורה מוזרה לפותח האשכול:
"9. 21 אלף שקל?! וואי אלוהים תודה רבה שאני לומד את זה בבית ספר."
גם אני למדתי כימיה, ספרות, תנ"ך, לשון, מתמטיקה ועוד בתיכון. אז מה זה אומר? בידיוק לפי אותו עיקרון שכאשר למדתי כימיה, אין לי ידע לצאת לעבודה ככימאי, איני סופר דגול, בחידון התנ"ך אקבל 0, בלשון לא אעבור שום בחינה אקדמית בלי ללמוד ובמתמטיקה יותר התבססתי על עובדות מאשר להוכיח אותן - ככה גם במחשבים !

למה אתה חושב שבכל המקצועות אתה לא מכין את עצמך לקראת משהו רציני אז פתאום במדעי המחשב או בקורס שלך בבית ספר אתה כן מכין את עצמך?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   08:20   02.11.07   
אל הפורום  
  37. אתה צודק.נסיים את זה פה?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   כי ממש נמאס לי לרשום באשכול הזה.
כי יש משהו במה שאתה אומר.
ואני לא אמרתי שהתיכון יכין אותי למקצוע אבל בוא נגיד שהוא יכין אותי בדיוק כמו שהוא יכין אחד שלוקח קורסים.

להת'.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטור חייק  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.06
40783 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות
   18:37   30.10.07   
אל הפורום  
  11. שנה ו3 חודשים 21 אלף? יחסית זול לגון ברייס, אני ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אני בימים אלה בקורס AU 16 שם, קורס של חמישה ימים, כמעט 7 אלף!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   22:48   30.10.07   
אל הפורום  
  14. זה לא רק האורך זה גם התוכן מין הסתם...  
בתגובה להודעה מספר 11
 

עשיתי קורס בסיסי של #C עלה בסביבות 1300 שקל אני חושב
וקורס WinForms2.0 על 2500-3000 שקל...ושניהם שבוע
הרש"צ שלי מתכנן קורס של 3 ימים על דוט נט 3 שזה גם בערך 3000 שקל


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:40   31.10.07   
אל הפורום  
  20. השיא שלי זה קורס דרייברים במכללת הייטק , עלה כ 11K  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   כולה שבוע =O


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   19:02   31.10.07   
אל הפורום  
  28. אתה עם המדור המשוחד שלך  
בתגובה להודעה מספר 20
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

דרג אמינות חבר זה
   00:12   01.11.07   
אל הפורום  
  31. חח תאר לעצמך שפתאום חולים במחלה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
באים עם שמיכת פוך לשיעור.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:08   01.11.07   
אל הפורום  
  33. חחחח כל עוד הצבא משלם , אני אהיה בג' =]  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
IcqBoy

דרג אמינות חבר זה
   22:12   01.11.07   
אל הפורום  
  34. חחחח יא מצחיק, אמרת את זה כאילו אתה שילמת.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:28   01.11.07   
אל הפורום  
  36. nah אם זה היה תלוי בי הייתי פשוט לומד מגוגל :)  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
noi-man

דרג אמינות חבר זה
   16:07   31.10.07   
אל הפורום  
  25. טוב אני הולך היום לשיעור ניסיון שם של דוט נט  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני מקווה שזה יעזור לי להחליט ולהבין קצת...


תודה רבה על העזרה שלכם


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:30   31.10.07   
אל הפורום  
  26. בהצלחה לך.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   11:27   02.11.07   
אל הפורום  
  38. ואחרי שהאשכול מיצה את עצמו... ננעל!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net