אני התייחסתי לשאלתו, "מה אני יכול לעשות? לבנות תוכנה? מה עוד?" ולזה התשובה היא לא הרבה. הוא יכול לתרום הרבה ברמת התכנון, למרות שגם זה קשה לי להאמין, כי בוגרי תואר במדעי המחשב חוקרים ברמה התאורטית ולא מתייחסים למגבלות חומרה או ארכיטקטורה שלדוגמא גורמות ל quick sort להיות יעיל מאוד במימושים אמיתיים על מעבד x86 לעומת המיונים האחרים.

במדעי המחשב, אתה לומד איך המחשב עובד, מה דרך החשיבה של מפתח במחשב, וחקר דרכים לפתרון בעיות על מחשב (כמובן גם עוד דברים, אבל הם אפילו פחות רלוונטיות לנושא) ולמרות שזה נותן לך הרבה רקע (אני מודה, הלימודים תרמו לי קצת, אבל באמת שלא הרבה) זה לא הופך אותך לסופר-סטאר בשום צורה.

שלא תבין אותי לא נכון, גם אנשים שיוצאים מהקורסים הצבאיים הם לא בהכרח משהו טוב, אפילו הרבה פעמים פחות מבוגרי התארים למיניהם, אבל לפחות להם יש קצת ניסיון בעולם האמיתי.

לי נראה שועדת ההוראה נוקטת בגישה שאומרת: שפות תיכנות חדשות וניואנסים שקשורים לתעשייה לא קשה ללמוד לבד, וגם ככה מגיעים לזה במהלך העבודה, מנגד ללמוד לחשוב בצורה הנכונה, בסיס מתמטי ואלגוריתמי הרבה יותר קשה ללמוד בכוחות עצמך, ולכן משקיעים בזה באוניברסיטה.

יש כמובן גם את העניין של אוניברסיטה שמתמקדמת במחקר, והשאיפה שלה שכמה שיותר סטודנטים יהיו לחוקרים במדעי המחשב.

אתה חושב שב-4 שנים לימודיים לומדים רק דברים מדעיים?
כשתתחיל לשנות מערכות הפעלה תבין כמה תכנות יכול להיות באמת קשה.
לי נשמע שאתה מדבר על להתמשק מול כל מיני ממשקים בסיסיים כגון JAVA ו-#C שרק צריך לקרוא את ה-API שלהם בשביל לעבוד מולם ואז הכל זורם. זה ממש תיכנות ברמה ירודה, מצטער לומר לך.
ובדיוק להיפך, מה שלמדים אותנו רק גורם להבנה מעמיקה מתי עדיף לבחור אלגוריתם א' על פני ב' למרות שעל פני השטח הוא נראה זהה.

JAVA ו C# הם לא ממשקים, אבל בכל מקרה, לא דיברתי על הכרות עם הספריות הסטנדרטיות של שתי השפות האלה בפרט או כל שפות אחרות בכלל. בקשר לבחירת אלגוריתמים, פשוט חזרת על מה שאני אמרתי, שבוגר תואר *יודע* איך צריך לעשות משהו, אבל לא יודע לעשות אותו.

אני לא אומר שתואר לא תורם, אם הייתי חושב ככה לא הייתי עושה תואר, וחס וחלילה לא טענתי שקורס בצבא עושה אותך מתכנת טוב, כי ראיתי הרבה מערכות בצבא, ורובן זוועתיות בלשון המעטה, למען האמת, אני חושב שבקורס של חצי שנה לא כל אחד יכול ללמוד להיות מתכנת טוב. אבל *כן* בקורס של חצי שנה אתה מקבל יותר כלים בשביל "להכנס למים".

אבל כל זה לא רלוונטי, כי כל מה שאני טענתי זה שאחרי שאתה יוצא מהאוניברסיטה אתה לא "מתכנת על" וגם אתה לא יכול "לבנות" תוכנות כמו שצריך, יש לך הרבה ידע תאורטי, אבל חסר לך פרקטיקה, וזהו.

בסה"כ אמרתי שאחרי התואר אתה לא יוצא סופרמן, אלא אתה יוצא חסר ניסיון ולא יכול לבנות תוכנה לבד. זה כל מה שאמרתי. ברור שאתה יכול ללמוד עוד, וברור שזה לא קשה, אבל אתה לא יוצא "מוכן לעבוד", לא אמרתי יותר מזה.

אמרתי שאני לא אעסיק בוגרי אוניברסיטה (ישר שהם יוצאים), והתכוונתי שאני לא חושב שהם יהיו מוכנים לעבודה (דיברתי מנקודת מבט של סטארטאפיסט, לא של מנהל אינטל).

ברור שעדיף להעסיק מישהו במשכורת נמוכה בשביל שיוכשר ואז יעבוד אצלך אחרי שהוא למד, ואינטל אכן עושה בשכל.

אני *בכלל* לא מזלזל בלימודים בתואר במדעי המחשב, לומדים שם הרבה, אבל קורס שלם על מבנה נתונים ו3 קורסים על אלגוריתמים (ואפילו קורס בתכנון מערכות בשפת C) לא הופך אותך למתכנת על. נקח לדוגמא את שפת C, ללמוד את הסינטקס לוקח בדיוק יום אחד, להכיר הרבה מאוד פונקציות מהספרייה הסטנדרטית, עוד יום, ואז אין ספק שאתה מכיר את השפה ברמה ממש גבוהה, האם זה אומר שאתה מוכן לכתוב production code ? ממש ממש לא!
מה לגבי קורס של ג'ון ברייס? המצב אפילו יותר עגום מזה, לא נכנס בכלל למה שהולך שם.

סבבה, אז אתה לומד על מבנה המחשב וארכיטקטורה, אתה אפילו לומד על מערכות הפעלה ואוטומטים, אבל אתה לא יודע הרבה דברים מהבחינה הפרקטית יותר, לדוגמא, אתה יודע מה זה format string attack? אתה בכלל מודע לבעיה? (כשאני אומר אתה, אני מתכוון לכל סטודנט שכותב קוד), לא, אתה לא, ולמה לא? כי לא לימדו אותך.
מה בנוגע ל tcp and udp? אז סבבה, אפשר להסביר בשניה עם ההבדלים ומתי כשאי לבחור מה, כנ"ל לגבי format string attack, לא בעיה להסביר מה זה, אבל מתכנת שמבין ומכיר את הבעיות שיכולות לצוץ לוקח זמן לגדל, כי אתה יכול לתקן לו את הידע בדברים נקודתיים, אבל לא כ"כ הרבה. (על זה דיברתי עם הנקודה על tcp ו udp, אמנם זו דוגמא חלשה, אבל יש לי עוד הרבה, ויש עוד הרבה שלא חשבתי עליהן).

שוב, בקשר לג'ון ברייס, אני לא אגיב.
ד"א, בקשר למי שלומד איתך, ולמה שעידן אמר בתגובה להודעתך, יכול מאוד להיות שהם עשו קורס חיצוני ב C# (בעע, אבל לא נכנס לזה עכשיו), או קיבלו נסיון תכנותי בצבא, אבל לעולם לא טענתי שהם יודעים משהו.
אפילו אמרתי שבוגר תואר יודע מה צריך לעשות אבל לא איך, ובוגר קורס כזה או אחר יודע איך אבל לא מה צריך לעשות.
הכוונה היא שבוגר ההכשרה ה"חורנית" לא מבין מה הוא עושה, אלא עושה, בד"כ בוחר אלגוריתמים לא אופטימלים, שיטות תכנות לא נכונות, רואים חוסר הבנה של מה שקורה.

לא הבנתי, איפה אתה לומד?
מה שבטוח, שעדיין אתה טועה ובגדול.
יש קורסים של תכנות מקבילי ומבוזר וקורסי רשתות שטוחנים שם יותר פרוטוקלי רשת מאשר שאפשר לדמיין.
כל הרעיון בתואר מול סתם קורסי תכנות זה להמחיש לך ממה יכולים להגרם להיות טעויות תכנות גורליות שכאלו.

שוב, אני באמת לא מבין מאיפה אתה משיג את כל האינפורמציה הזו, אבל היא שגויה לחלוטין.
ברור שזה לא עושה אותך לה', אבל אתה באמת מזכיר דברים בסיסיים בכל הנושא של תכנות בשביל לומר שאת הדברים הבסיסיים הללו לא לומדים.
ולא יודע טכניון או לא טכניון, נכון שלפי דעתי שיטת הלימוד בטכניון של שפות תכנות הרבה יותר נכון, אבל אני מאמין שגם בשאר האונ' יודעים טוב מאוד מה לעשות.

בקיצור, תן לי לסכם, את הטכניון דווקא שיבחתי, לא הפוך, אמרתי שבטכניון אתה יותר מתנסה בדברים ומקבל יותר פרקטיקה מהתואר, בעיקר בגלל שהכל בטכניון נוטה לכיוון המהנדס.