רוטר - |שאלה| מה הבחירה העדיפה ביותר לשפת תכנות ?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"|שאלה| מה הבחירה העדיפה ביותר לשפת תכנות ?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #15966	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 15966

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:53 26.06.10

|שאלה| מה הבחירה העדיפה ביותר לשפת תכנות ?

שאלה שאני חושב עליה תקופה .
הרי יש שפות כמו Java,C sharp, VB וכו'
מה הכי מומלץ או יותר נכון מה הסיבות לבחירת תכנות בשפה לאפליקציה מסויימת? נניח מחר אני רוצה להקים אפליקציה מאוד כבדה שתהיה כמובן כמוצר מדף יום אחד.
מה השיקולים בפיתוח שלה ? עכשיו אני יודע שיש גם עוד משהו שצריך לקחת בחשבון כמו המנוע שמולו מפתחים נכון?

אני מאוד מפוזר בהבנה פה ולכן הייתי רוצה שמישהו אולי יחדד את זה לי

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זאת שאלה רצינית	Sn00py	26.06.10 16:58	1
תודה רבה קודם כל .. אהבתי	no_angel	26.06.10 17:40	2
Java לא קשור לסביבת דוטנט	Nesher	26.06.10 18:02	3
C# בלינוקס לא שווה הרבה	Sn00py	26.06.10 18:16	4
היתה לי הרגשה שפרוייקט מונו עדיין לא מספיק טוב	Nesher	26.06.10 18:26	5
אוקיי אז עכשיו קצת הבנתי יותר מה אתם אומרים .	no_angel	26.06.10 18:31	6
מכתב	Sn00py	26.06.10 18:40	7
קודם כל תודה רבה	no_angel	26.06.10 19:28	8
תפסיק לומר VB כי VB שפה מתה וחבל בכלל לטרוח לגעת בה.	ldan192	26.06.10 21:02	9
תמיד טוב להתחיל מ-C לדעתי. להתחיל מאסמבלי זה הרגל מגונה	ldan192	26.06.10 21:05	10
C# הכלים יותר חלשים מJAVA? תגיד לי אתה נורמלי?	ronen333	26.06.10 22:01	11
+1. הסביבה של C# והספריות שלה מדהימות, בקנה מידה לפחות מעל JAVA	Sn00py	26.06.10 22:16	12
תודה רבה לך ולכולם אם אפשר משהו קטן נוסף	no_angel	27.06.10 00:46	14
רוב האפליקציות שתמצא היום בשוק פותחו ב-++C	Nesher	27.06.10 02:22	16
זה באמת לא כזה קשה :\|	ronen333	27.06.10 11:29	18
כמו שאמרתי, תלוי באיזה תחום.	ldan192	26.06.10 22:40	13
אני אשמח לשמוע על דוגמאות!	Nesher	27.06.10 02:21	15
קשה למנות הכל, אבל דברים בסיסיים אפילו כמו BTC ו-JJDoc	ldan192	27.06.10 09:15	17
חח אלוהים יודע מה בסיסי בתחומים האלה עידן:)	akoka2	27.06.10 21:19	19
יש לי גישה לתכנות	no_angel	27.06.10 23:13	20

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:58 26.06.10

1. זאת שאלה רצינית
בתגובה להודעה מספר 0

וידרשו שעות ואף ימים(ואפילו ויכוחים רבים) בשביל להגיע למסקנה כלשהי.
הגורם מספר אחד שקובע היום באיזה שפה משתמשים ברוב המקומות התעשייתים זה תאימות לאחור.
מה הכוונה? נניח ויש לי X מתכנתים שיודעים C, ויש לי ספרית קוד עצומה שנבנתה במשך השנים בחברה שלי בשפת C. אם אני ארצה להתקדם - כנראה אני אתקדם לשפת C++, כי אפשר לבצע התאמות בין השפות יחסית בקלות, ויש לי מתכנתים שיודעים את השפה הזאת.
חוץ מזה - יש עוד שיקולים
אם אני מתכנת אמבדד(רכיבים אלקטרוניים) - אני ארצה שפה שיכולה להתמודד עם זה, דוגמת C.
אם אני צריך סביבה עתירת ביצועים ושתעבוד על כל מערכות ההפעלה, אני אלך על C++.
אם אני מתכנת סביבה למשתמש, עתירת GUI, חסרת חשיבות בביצועים(לדוגמה, זאת לא תוכנה לחישוב מתמטי קשה, רינדור סרטים ודברים כאלה) ודורשת cross platform, כנראה אני אשתמש ב JAVA.
אם אני מתכנת ל windows בלבד, רוצה לבנות סביבה עתירת GUI, ביצועים טיפה פחות חשובים לי, אני לוקח בחשבון שכל מי שירצה להשתמש בתוכנה שלי יחויב להתקין את .NET Framework ואני רוצה סביבה עשירה יחסית - אני אלך על C#.
בקיצור, הכל תלוי במה המתכנתים יודעים, ומה המטרה.
אני מתכנת בעיקר ב-C++ והיא מעולה.

מצד שני, אם אתה מתחיל לפתח עכשיו פרויקט ל windows ואתה יודע C או C++ כבסיס, הייתי ממליץ לך לפתח ב C#. היא שפה מדהימה עם סביבת עבודה מעולה.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:40 26.06.10

2. תודה רבה קודם כל .. אהבתי
בתגובה להודעה מספר 1

את ההסברים הקצרים מאוד ומצד שני הדי קולעים לעניין.
אני בעקרון בשלבי למידה של שפת תכנות. אני כמובן שרוצה לדעת לתכנת אפליקציות לסביבות מגוונות משהו שיהיה גלובלי מצד שני אני
רוצה להיכנס לתכנות Embedded גם.
נניח אני רוצה לקרוא נתונים מרכיבים אלקטרוניים שמחוברים לי למחשב אז אני צריך בעצם ללמוד Embedded לא? והאם יש דרך לשלב בין השפות ?
אני יודע שC# וJava ו VB עובדות מול .Net . אבל אם זה לא בסביבת Windows או גם אם כן אז מול מה אני מתכנת בC או C++ ?

האם השפות האלה מוגבלות בעצם בכמה אפשר להפיק מהם?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

18:02 26.06.10

3. Java לא קשור לסביבת דוטנט
בתגובה להודעה מספר 2

VB הישן לא קשור וכמובן החדש כן
אתה יכול לתכנת גם בסביבות לינוקס או יוניקס עם #C... למרות שאולי בקטע הזה עדיף Java שלדעתי פחות אטרקטיבית מבחינת סביבת פיתוח (אי אפשר להשוות לויזואל סטודיו של מיקרוסופט)
אישית לא יצא לי ממש לנסות לעבוד בסביבות אחרות מוינדוס ואני לא יודע עד כמה הפרוייקט של הדוטנט ליוניקס שווה או כמה נוח לעבוד בסביבות Java עדכניות..
לגבי אמבדד, אם אתה רוצה לצרוב תוכנה על הרכיב אתה תהיה חייב C
לקרוא מהמכשיר אתה יכול ברמת העקירון בכל שפה כמובן תלוי בתקן שממנו אתה קורא נתונים (למשל בעזרת חיבור 9 פין תקן RS232)

לרוב המגבלות זה המתכנת ולא השפה עצמה
תוכניתנים מתקדמים יכולים לעשות הרבה בשפה שהם מתמקצעים בה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:16 26.06.10

4. C# בלינוקס לא שווה הרבה
בתגובה להודעה מספר 3

יש את MonoProject, מנסיון - הוא לא משהו(לפחות כרגע).
הרבה מהספריות שגורמות ל C# להיות כל כך חזקה לא נמצאות ב- Mono.
בשביל לדבר עם רכיבים, כמו שחן כתב, צריך רק לדעת את התקן.
תוכל לעשות את זה בכל שפה.

בשביל לצרוב רכיבים - תצטרך C או אסמבלי.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

18:26 26.06.10

5. היתה לי הרגשה שפרוייקט מונו עדיין לא מספיק טוב
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:31 26.06.10

6. אוקיי אז עכשיו קצת הבנתי יותר מה אתם אומרים .
בתגובה להודעה מספר 4

יש רכיבי RFID כגון כרטיסי אשראי ודברים כאלה שעובדים Proximity בעצם. עכשיו לכל כרטיס צריך להיות גם קורא נכון? סבבה עכשיו אני לא צריך לצרוב על הכרטיס כלום אלא יש לו כבר צ'יפ צרוב ואני רק מעדכן עליו את הנתונים כל פעם וקורא אותם בעצם.
במקרה הזה אני לא צריך לפי מה שאתם אומרים לעשות זאת בC דווקא אלא בכל שפה שתדבר איתו בתקן שלו נכון?
איך יודעים בעצם לדבר בתקן הזה או לשלב את זה בקוד VB רגיל?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:40 26.06.10

7. מכתב
בתגובה להודעה מספר 6

במקרה שאתה בונה בעצמך את הקורא RFID(מה שלא נראה לי שתעשה), יש לך שתי אפשרויות:
אפשרות ראשונה - לחפש קוד של מישהו שכבר עשה את זה באינטרנט.
אפשרות שניה - להוריד את ה RFC של התקן, ולהתחיל לקרוא
זה לא פשוט... קח בחשבון.

מצד שני, רוב הסיכוים שתקנה קורא RFID מסחרי, ואז פשוט
החברה שמייצרת את הקורא תספק לך ממשק נוח מאוד לדיבור עם הקורא שלהם, API פשוט.

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:28 26.06.10

8. קודם כל תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 7

בשביל להצליח צריך להשקיע לא .?!

אני אבדוק את הנושא תודה רבה לכולם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

21:02 26.06.10

9. תפסיק לומר VB כי VB שפה מתה וחבל בכלל לטרוח לגעת בה.
בתגובה להודעה מספר 6

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

21:05 26.06.10

10. תמיד טוב להתחיל מ-C לדעתי. להתחיל מאסמבלי זה הרגל מגונה
בתגובה להודעה מספר 0

ולא נכון (אבל ללמוד במקביל - לא יכול להזיק).
Java זה יותר למערכות ממשק-משתמש. הביצועים על הפנים מכל בחינה, אבל היא יותר קלה בשביל להעלות תוכנית ומהר כי יש לה הרבה כלים צד שלישי חזקים.
ב-#C הכלים מעט יותר חלשים, אבל הביצועים עדיפים בהרבה. מעולה במיוחד לעבודה ברשתות.

עם C/++C אפשר לעשות פשוט הכל, אז אין מקום להשוואה.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:01 26.06.10

11. C# הכלים יותר חלשים מJAVA? תגיד לי אתה נורמלי?
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:16 26.06.10

12. +1. הסביבה של C# והספריות שלה מדהימות, בקנה מידה לפחות מעל JAVA
בתגובה להודעה מספר 11

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:46 27.06.10

14. תודה רבה לך ולכולם אם אפשר משהו קטן נוסף
בתגובה להודעה מספר 12

אם דברתם על כל המגבלות של השפות וכו' יש לכם אפשרות לתת לי לדוגמאות של אפליקציות מדף מוכרות שפותחו בשפות שונות שאני אדע קצת ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

02:22 27.06.10

16. רוב האפליקציות שתמצא היום בשוק פותחו ב-++C
בתגובה להודעה מספר 14

יש כל מיני בג'אווה או בסישארפ אבל לא עולה לי משהו בראש כרגע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:29 27.06.10

18. זה באמת לא כזה קשה :|
בתגובה להודעה מספר 16

בערך כל אפלקציה בפל' היא בJAVA.

לגבי C# יותר קשה לזהות כי אין איזה סימן זיהוי בהפעלת האפלקציה.
חוץ מבאתרים שאתה יכול לראות בקלות את הסיומת ASPX ולהבין שפיתחו אותה ב.NET

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

22:40 26.06.10

13. כמו שאמרתי, תלוי באיזה תחום.
בתגובה להודעה מספר 11

מסכים שבתחומים הדומיננטיים היא יותר חזקה, עשירה ויציבה.
אבל יש מספיק כלים ב-Java שאין עדיין ב-#C.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

02:21 27.06.10

15. אני אשמח לשמוע על דוגמאות!
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

09:15 27.06.10

17. קשה למנות הכל, אבל דברים בסיסיים אפילו כמו BTC ו-JJDoc
בתגובה להודעה מספר 15

(שיש לו תחליף אבל הוא לא משתווה לזה שיש לג'אווה).

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

akoka2

דרג אמינות חבר זה

21:19 27.06.10

19. חח אלוהים יודע מה בסיסי בתחומים האלה עידן:)
בתגובה להודעה מספר 17

חיפשתי סתם BTC בגוגל, הדבר היחידי שהגעתי אליו זה איזה צינור נפט שתקוע במרכז העולם.

ולגבי האשכול, אני התחלתי עם PHP שהיא בכלל שפה לפיתוח באינטרנט, וממנה התקדמתי לC# וJAVA, לא יצא לי לנגוע יותר מדי בC ובC++, אבל אם אתה מתכנן לתכנת ברמה נמוכה, סביר להניח שהם יהיו בסיס הרבה יותר טוב מאשר C# וJAVA, תתחיל לתכנת במה שיותר קל לך להבין, תלמד לוגיקה בסיסית, סינטקס בסיסי של שפה מסויימת, ומשם תפתח את עצמך, לא חושב שהירארכיה בהתחלה זה דבר חשוב, במיוחד בסיטואציה שאתה עדיין לא יודע מה הכיוון שתתכנת בו, עדיף לך לגעת בכול דבר קצת...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:13 27.06.10

20. יש לי גישה לתכנות
בתגובה להודעה מספר 19

למדתי בעבר C ברמה טובה , כמובן אני לא זוכר לתכנת בה אבל את הלוגיקה יש מן הסתם, אני כותב המון בPowershell שזה אומנם שפת סקריפטים אבל עדיין עומד מאחורי זה מחשבה זהה לזה .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד