ABA


"חברה שאלה פשוטה - בעיה גדולה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #6133 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 6133
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   17:39   03.06.03   
אל הפורום  
  חברה שאלה פשוטה - בעיה גדולה  
 
   עשיתי מבחן מגן בפסקל לפני כשבוע, ועכשיו אני מבין שרוב הכיתה קיבלה ציונים על הפנים, הממוצע הוא בסביבות ה50, המורה עדיין לא בדקה הכל ולכן היא לא מדברת על זה עדיין , אבל אלה השמועות........

בקיצור אני יודע שעשיתי את המבחן טוב, אבל אני בספק אם המורה שלי תסכים איתי, אז אני צריך דיעה נוספת:

פתרתי שאלה שהייתה במגן בלי מערך, רוב הכיתה עשתה עם מערך, והמורה אמרה שהיא פתרה עם מערך דו מימדי, אצלי זה רק עם 4 משתנים....


הבעיה שהפוסטמה הזאת דורשת חלוקה לתת משימות בהרחבה , ואני עשיתי רק 2 תת משימות -> שתי פרוצדורות, מכיוון שאצלי החישוב חייב להתבצע תוך כדי הקליטה של הנתונים אז יש לי קליטה ופליטה של תוצאות, לפי מה ששמעתי היא "לא תקבל את זה",

יש לכם רעיונות?

אני מתכוון ללכת פה עד הסוף...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב hll 03.06.03 17:42 1
     לא לא לא Quant86 03.06.03 19:35 2
         העקרון פשוט מאוד szargel 03.06.03 19:40 3
             טוב שלא עשית ממני תינוק Quant86 03.06.03 20:53 4
                 מה שאתה מתכנת בבית שונה לחלוטין מבבי''ס... Dudenland 03.06.03 20:58 5
                 לא עשיתי ממך תינוק. szargel 03.06.03 21:04 6
                     ניתוח יעליות ב 2 יחידות האחרונות Vidi 03.06.03 21:07 7
                     תרגיעו, לא ניסיתי לעלות על אף אחד :) Quant86 03.06.03 21:16 8
                         אוקי קיבלתי היום את המבחן Quant86 04.06.03 15:11 9
                             אני חושב שזה בית ספר... הם לא מחפשים חוכמה Vidi 04.06.03 19:22 10
                                 טוף, עם מורות כאלה, פלא שאנחנו עדיין שפויים Quant86 04.06.03 19:27 11
  על חלוקה לתת משימות. dryice 04.06.03 19:51 12
     אני דווקא רב עם כולם ולא קורה לי כלום :) Vidi 04.06.03 22:48 13
  תשמע ... יש לי חבר ש jossepe_4u  04.06.03 22:59 14

       
hll

דרג אמינות חבר זה
   17:42   03.06.03   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תראה... אם היית צריך להציג את הפלט בצורה מסודרת אחרי כל הקליטות
אני מאמין שאכן היה צריך מערך ולדעתי היא צריכה להוריד, אבל לא הרבה...
אבל אם זה לא חובה להציג את הפלט מסודר
אז אין שום סיבה למה לא תקבל 100% על השאלה
אלא אם כן היא אמרה במפורש לחלק ל3 שגרות...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   19:35   03.06.03   
אל הפורום  
  2. לא לא לא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הפלט הוא פשוט, יש לחשב את הממוצע, ועוד כמה דברים, נגיד מקסימום ואינדקס של המקסימום, לא זוכר כבר, זה בכלל לא מצריך מערך, אבל לאלה שלא חשבו מספיק טוב לפני שפתרו את השאלה ( כנראה גם המורה שלי ) היה הרבה יותר "קל" לעשות בדרך לא יעילה ולהשתמש במערך דו מימדי אפילו .....

אני רק השתמשתי במינימום מקסימום ממוצע ועוד משהו...
שאלה פשוטה שאפשר לפתור בהרבה דרכים, רק שאם בוחרים לפתור כמוני החישוב חייב להתבצע תוך כדי הקליטה, אחרת מאבדים את מה שנקלט בפעם הקודמת, בגלל זה היה הגיוני לחלק את זה לשתי שגרות בלבד...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
szargel

דרג אמינות חבר זה
   19:40   03.06.03   
אל הפורום  
  3. העקרון פשוט מאוד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אם זה עובד, זה עובד.
כל זמן שלא למדתם על יעילות (ואני מניח שעדיין לא למדתם) אין כל משמעות לדרך שפתרת את זה.
יכולת באותה מידה לעבוד עם 100 משתנים (במקום מערל של 100 תאים), אם זה עובד, זה עובד, ואתה תקבל בבגרות את כל הנקודות.
חשוב לבדוק האם זה באמת עובד בכל מצב אפשרי, מספיק למצוא מצב 1 שזה לא עובד כדי לפסול את כל הפתרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   20:53   03.06.03   
אל הפורום  
  4. טוב שלא עשית ממני תינוק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אוקי סתכל, עשינו 2 יחידות, וזה כלל יעילות, לא יעילות במקום, יעילות מבחינת ביצועים (קוראים למקצוע מבוא למדעי המחשב א')
ותאמין לי שאני יודע את העקרונות להוכחה מתמטית, עשיתי אתמול 5 יחידות בבת אחת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudenland

דרג אמינות חבר זה
   20:58   03.06.03   
אל הפורום  
  5. מה שאתה מתכנת בבית שונה לחלוטין מבבי''ס...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אני כבר למדתי לא לעשות תכנית שתהיה יעילה יותר מבחינת זיכרון או איטרציות של לולאה, אלא לעשות תכנית שתיחשב יעילה מצד הבוחן, כלומר מובנת, ולכן, בנוגע לשילוב החישוב בתוך קליטת הנתונים, אני בספק אם יתנו לך קרדיט על זה...

בכל מקרה, איך היה הבגרות ?
אני עשיתי אתמול את ה-3 מתוך 5... בעיתון כתוב שהיה קשה, אבל היה די קל... נכון ?

Dudenland


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
szargel

דרג אמינות חבר זה
   21:04   03.06.03   
אל הפורום  
  6. לא עשיתי ממך תינוק.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   יעילות לומדים רק ב2 יחידות האחרונות מתוך 5.
בכל מקרה אם למדת יעילות, והתוכנית שלך פחות יעילה תקבל פחות נקודות...
לא אמרתי שאתה לא יודע את העקרונות להוכחה מתמטית, השאלה היא האם יישמת אותם בתוכנית שלך...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vidi
חבר מתאריך 1.10.17
591 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:07   03.06.03   
אל הפורום  
  7. ניתוח יעליות ב 2 יחידות האחרונות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
ירד במיקוד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   21:16   03.06.03   
אל הפורום  
  8. תרגיעו, לא ניסיתי לעלות על אף אחד :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אוקי, ה5 יחידות היו ממש קלות (לפי דעתי) וכך גם לפי כל החברים שלי שניגשו בי'...

מה שכתבתי אמור להיות יותר יעיל ממה שהמורה רצתה בגלל שאני לא עובר פעמיים על שום מערך, החישוב תוך כדי הקליטה, והפלט בצורה מסודרת בשגרה נפרדת


טוף חברה תודה על הרעיונות, אני רוצה לקבל קודם את המבחן שלי, ואני מתכוון ללכת ממש עד הסוף עד שהיא תעלה לי, נמאס לי כבר שעשתה לי את זה בתחילת השנה, מילא, אבל עכשיו במגן ??! טוב יהיה טוף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   15:11   04.06.03   
אל הפורום  
  9. אוקי קיבלתי היום את המבחן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הדבר שדיברנו עליו הוא ה"טעות" היחידה אצלי במבחן, כל השאר טוב...

בקיצור המורה בקיצור המורה הורידה לי 8 נקודות בשאלה הזאת!

בגלל ש"לא חילקתי טוב לתת משימות" חלקתי ל2 שגרות, ולא נתון בשום מקום שצריך לחלק ל-3 שגרות בכלל, כל הבעיה שאני עושה את הקליטה והחישוב במקום אחד, אבל זה פי 3 יותר יעיל ממה שהמורה "רצתה" היא התכוונה שישימו את זה במערך דו מימדי ויעברו עליו פעמיים, לחישוב ממוצע ולמציאת מינימום מקסימום!

היא לא מוכנה להעלות לי את הציון ולא מוכנה לדון על זה, אבל היא מגישה אותי על 100 אז אני לא הולך לחפש עוד גורמים לדבר איתם כי הרכזת שלנו עוד יותר דפוקה מהמורה הזאת, אז אין בכלל עם מי לדבר :(

החלטתי שבגגרות אם יש לי מצב כזה אני עושה את אותו הדבר, תחשבו שניה זה יעיל פי 3 מבחינת מס' פעולות שמצבעות, ויעיל פי 20 מבחינת מקום שהתוכנית תופסת בזכרון, והכל בשביל לחלק לעוד 2 תת משימות ?!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vidi
חבר מתאריך 1.10.17
591 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:22   04.06.03   
אל הפורום  
  10. אני חושב שזה בית ספר... הם לא מחפשים חוכמה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
והם לא מחפשים יעילות הם מחפש שתעבוד לפי התבנית שהמורים מנסים להכניס לך (במקרה שלך, ושלי לא בהצלחה).
תעשה פשוט במבחנים כמו שהמורה רוצה ובבית ובשיעורים כמו שאתה רוצה.
לדוגמא כל שיעור אני והמורה שלי מתווכחים על זה שאני וחבר שלי
פשוט עובדים יותר יעיל ממנה...
היא מלמדת כמה כיתות אז כל פעם היא מעתיקה את הפתרונות שלנו בכדי לתת לכיתות האחרות
אהה והיום במתכונת אני כזה אומר לה...
תקשיבי אתם מבקשים מאיתנו לעקוב עם טבלת מעקב על הפונקצייה הזו אבל הפונקציה הזו בכלל לא נכונה היא מחזירה שגיאת קומפליזציה...
והיא כזה מתכנת את עצמה בקול מול כולם ואז אני כזה אומר המורה תקשיבי את טועה שוב גם התיקון שלך לא נכון!
ואז אני תיקנתי לה את השאלה חחח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quant86

דרג אמינות חבר זה
   19:27   04.06.03   
אל הפורום  
  11. טוף, עם מורות כאלה, פלא שאנחנו עדיין שפויים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בכן אופן אני לא מתכוון לוותר לה גם לא במבחנים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dryice

דרג אמינות חבר זה
   19:51   04.06.03   
אל הפורום  
  12. על חלוקה לתת משימות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפארדיגמא שנותים ללמד בתיכון בארץ היא של תיכנות
פרוצדוריאלי. שם החלוקה לתת משימות מתבצעת ע"י חלוקה
לפרוצדורות.

אנו נרצה לחלק לפרוצדורות תוך התחשבות בשני דברים:
1) לכל פרוצדורה תפקיד מוגדר היטב, אפשר לנסח בברור טענת כניסה
וטענת יציאה.
2) הפרוצדורות קצרות וברורות.

כאשר אומרים קצרות יש כל מיני גישות, המחמירים ביותר,
אומרים לא יותר מ16 שורות קוד.
אם עמדת במגבלה זאת ויצא לך שני פרוצדורות בלבד, אין
שום סיבה שתאבד נקודות. כאמור מורים למדעי המחשב בתיכון
נוטים להיות פחות ממבריקים, ואני לא מכיר אותך ואת בית הספר
שלך אבל לא תמיד כדאי לריב עם כל העולם, אפילו כשאתה צודק.


DRYICE
נ.ב
אני בתיכון רבתי עם כל העולם כאשר ידעתי שאני צודק,
וזה הכניס אותי ללא מעט צרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vidi
חבר מתאריך 1.10.17
591 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:48   04.06.03   
אל הפורום  
  13. אני דווקא רב עם כולם ולא קורה לי כלום :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 
חוץ משאני טועה מפעם לפעם ואז אני רק משפיל את עצמי!
כי אחרי שאני מסביר למה אני צודק במשך חצי שעה
וכולם מתחילים להאמין לי אני פתאום אומר אהה הנה מצאתי טעות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jossepe_4u 
חבר מתאריך 18.3.02
258 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:59   04.06.03   
אל הפורום  
  14. תשמע ... יש לי חבר ש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לי חבר שעושה השנה את ה2 יחידות השלמה בפסקל ל5 יחידות
והוא יודע C & ASM ואצלהם לא מלמדים (כמו אצלנו) וכשהמורה שלו
נתנה לו לעשות מבחן הוא פתר לה את זה עם C והיא פסלה לו את המבחן
מה שהוא עשה , ועשה בחוכמה, לקחת את המבחן עם הפתרון שלו
ושלח את זה למשרד החינוך עם מכתב וביקש חוות דעת מהם במקרה הזה
ואחרי שהוא קיבל תשובה ממשרד החינוך הוא קיבל 100
גם אני רב עם המורה שלי לפעמים שיש דרכים יותר טובות
ממה שהוא מציע, אבל הוא בלוק והוא לא מוכן לקבל ...

ככה זה בי"ס
אחרי בי"ס תעשה מה שבא לך

בהצלחה בהמשך הדרך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net