ABA


"האם ניתן לבנות תוכנית ש"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #7217 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 7217
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   16:39   28.10.03   
אל הפורום  
  האם ניתן לבנות תוכנית ש  
 
   תוציא על דף של מסמך טקסט כל צרוף אפשרי של המקלדת בטווח של 6 תווים.

זה אפשרי?!


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא הבנתי ''תוציא על דף של מסמך טקסט '' szargel 28.10.03 17:50 1
     דווקא יש בעיה, dryice 28.10.03 21:28 2
         בשביל זה נועדו האלגוריתמים... szargel 28.10.03 21:35 3
             בשביל Brute Force אין צורך בזכרון כלל dryice 29.10.03 09:27 5
         חח זה לא בשביל זה ShocKi  29.10.03 07:37 4
             בדיוק. szargel 29.10.03 11:35 6
                 LOL :) ShocKi  29.10.03 14:16 7
                     אפשר? :) ShocKi  30.10.03 17:44 8
                         אמרתי שאפשר E-do  30.10.03 17:51 9
                             THX :) ShocKi  30.10.03 19:48 10

       
szargel

   17:50   28.10.03   
אל הפורום  
  1. לא הבנתי ''תוציא על דף של מסמך טקסט ''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה מתכוון ליצור קובץ טקסט - בטח, אין שום בעיה, קלי קלות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dryice

   21:28   28.10.03   
אל הפורום  
  2. דווקא יש בעיה,  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אפילו בעיה קשה מאוד.
אם אנחנו רוצים צרוף של כל 6 תווים, אז קל לראות שיש,
256 בחזקת 6. כאלו וזה מספר קצת גדול, קצת מאוד גדול.

אפילו אם נגביל את עצמנו לאותיות גדולות, אותיות קטנות
ומספרים. עדיין נקבל 62 בחזקת 6 שהם: 56800235584
בשביל הדוגמא המצומצמת הנ"ל צריך 317GB של מקום אכסון.
(יש לך כמה הארד דיסקים מיותרים? לי יש שימושים טובים יותר בשבילם).
לחשב לך כמה עצים צריך לכרות בשביל להדפיס הכל על נייר?

ולכל פורצי הססמאות למיניהם, קודם כל תלמדו לספור אחר-כך
תנסו לפרוץ ססמאות

DRYICE


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
szargel

   21:35   28.10.03   
אל הפורום  
  3. בשביל זה נועדו האלגוריתמים...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.03 בשעה 21:37 בברכה, szargel
 
ואז אנחנו יכולים לצמצם את עצמנו לגודל "סביר" של פחות מג'יגה וחצי עבור קובץ שיבדוק בשבילנו את כל האפשרויות עד 7 אותיות...
אבל עזוב את הפרט השולי הזה, נניח ואנחנו מנסים לפרוץ משהו, עי" brute force דבילי כזה, כמה נסיונות נצליח לדחוף בשניה? כמה זמן יקח לנסות את כל האפשרויות?
ואת האמת, כן, תחשב לי בבקשה כמה עצים צריך לכרות....

נ.ב., ספור שנית את מספר הספרות במספר שלך, 56,800,235,584 - בחלוקה לג'יגה הוספת איזה 0 מיותר לדעתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dryice

   09:27   29.10.03   
אל הפורום  
  5. בשביל Brute Force אין צורך בזכרון כלל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אין סיבה קודם לבנות רשימה ואז לנסות לעבור עליה אתה לוקח ניחוש
בודק לוקח ניחוש הבא בודק.

לגבי השאלה כמה צריך לבדוק בשניה. צריך קודם כל לדעת איך
בכלל בודקים האם ניחוש לססמא הוא נכון בכלל. אם בשביל לבדוק
ניחוש אנחנו חייבים להתחבר לשרת ולנסות להתאמת מולו, אזי התקפה
כזאת היא לא ריאלית לחלוטין, זמן בדיקת הסיסמא עשוי להמדד
בשניות ספורות, וסביר שלאחר מספר נסיונות כושלים החשבון ינעל.

אבל ברוב המקרים אנחנו מצליחים למצוא Hash של הססמא, תוצאה
של פונקציה חד כיוונית על הססמא. את הפונקציה החד כיוונית
אנו יודעים לחשב, אבל לא יודעים להפוך. אם יש לנו כזה דבר
אז בשביל לבדוק ניחוש אנחנו לא צריכים עזרה מאף אחד.
אנחנו מפעילים הפונקציה החד-כיוונית על הניחוש ומשווים למה
שמצאנו קודם.
יש מגוון רחב של פונקציות חד כיווניות בשימוש היום,
במערכות חלונות משתמשים במשהוא מטומטם למדיי מבוסס MD4 שלפרוץ
אותו זה דיי פשוט(אני לא מתעסק עם זה, זה קל מידי).
במערכות Unix השונות משתמשים בעיקר בפונקציה חד כיוונית
המבוססת על Des ובפונקציה חד כיוונית המבוססת על MD5,
הם שניהם מאוד שונים אבל במקרה זמן החישוב שלהם הוא דווקא דומה.
מהניסויים שאני עשיתי אני הצלחתי לחשב אחת מהפונקציות הנ"ל
בזמן של12000 פעולות. מה שאומר שאם יש לי מחשב P3-600 אני יכול
לחשב 50000 כאלו בשניה. ואם יש לי מחשב P4-2400 אני יכול לחשב
200000 כאלו בשניה.(למעשה קצת פחות כי פעולות של פנטיום 4
עושות פחות כל אחת מאצל פנטיום 3, ואני בדקתי בעיקר על פנטיום 3
)
בפועל אני נוהג להשתמש במספר מחשבים, ומשמש בכלים מיוחדים
שאני מפתח בשביל לשלב את כוח החישוב של הרבה מחשבים.

ובכלל אני בימינו מתעסק במחקר קצת יותר מתקדם שיאפשר
לעשות את הדברים האלו יותר מהר(הרבה הרבה יותר מהר)

DRYICE

נ.ב
לא הוספתי אפס, פשוט לא ציינתי שהכפלתי ב6 (האורך של כל ססמא).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   07:37   29.10.03   
אל הפורום  
  4. חח זה לא בשביל זה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה התערבות שעשיתי עם חבר שלי אם אפשר או לא.
לכל מי שמנסה לבנות אין צורך
אז אני מבין שבתאוריה זה אפשרי אך לא מעשי?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
szargel

   11:35   29.10.03   
אל הפורום  
  6. בדיוק.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לבנות תוכנה כזאת יקח לי 2-3 דקות, ב3 שפות תכנות שאני מכיר, רק תבחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   14:16   29.10.03   
אל הפורום  
  7. LOL :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.03 בשעה 14:17 בברכה, ShocKi
 
חח יפה אבל אני לא רוצה שהמחשב שלי יתקע בלולאה אין סופית או מה שזה...
נ.ב אם אתה יכול בפסקל זה יהיה תותח אני יראה למורה שלי שאני יודע משהו (או שלא ) חחחח


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   17:44   30.10.03   
אל הפורום  
  8. אפשר? :)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2160 הודעות
   17:51   30.10.03   
אל הפורום  
  9. אמרתי שאפשר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   פעם כתבתי תוכנית כזאת, אבל אני לא מוצא אותה.
יש איזה משהו ששכחתי, שגורם לאיזה שרבוט שעשיתי לעשות משהו לא מספיק טוב.
אם אני אזכר איך זה הולך אני יפרסם את הקוד


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   19:48   30.10.03   
אל הפורום  
  10. THX :)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net