ABA


"לימוד פסקל-התקדמות בחומר הלימודי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #7450 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 7450
Stone_Cold

   16:29   30.11.03   
אל הפורום  
  לימוד פסקל-התקדמות בחומר הלימודי  
 
   אוקי שמעו, אני לומד פסקל בביה"ס. אני מבין את החומר טוב מאוד.
אבל אנחנו מתקדמים לאט מאוד מאוד...עד עכשיו עשינו את הבסיס ו:
DIV,MOD,IF,ElSE וזהו נראה לי.

אני מחפש אתרים או מדריכים שמלמדים פסקל ויוכלו לעזור לי, עדיף אם כבר אז בעברית.

תודה רבה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הנה כמה מדריכים.... Jojo X Noah 30.11.03 19:15 1
     תודה רבה! Stone_Cold 30.11.03 22:39 2
  Turbo Pascal 7: The Complete Reference AlexKarpman 01.12.03 11:26 3
     תודה רבה! Stone_Cold 01.12.03 13:59 8
  גם אני הייתי באותו מצב... Elvaron  01.12.03 13:26 4
     ספרים גרועים שמלאים שטויות במיץ AlexKarpman 01.12.03 13:30 5
         אם תפרט יותר אז אני אולי יוכל להגיב..... Elvaron  01.12.03 13:40 6
             נתחיל מבעיות גאוניות בסגנון AlexKarpman 01.12.03 13:56 7
                 הרעיון מאחורי האלגוריתמים הוא ללמד אותך לחשוב Elvaron  01.12.03 14:33 9
                     יפה יפה...אתה חוזר כמו תוכי על מה שאמרו לך... AlexKarpman 01.12.03 14:38 10
                         שוב אני יחזור על עצמי Elvaron  01.12.03 15:04 11
                             .... Elvaron  01.12.03 15:08 12
                                 ללמוד לתכנת AlexKarpman 01.12.03 15:55 14
                             ושוב תטעה AlexKarpman 01.12.03 15:54 13

       
Jojo X Noah

   19:15   30.11.03   
אל הפורום  
  1. הנה כמה מדריכים....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.amit.org.il/learning/newcomp/subjects.htm#one


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stone_Cold

   22:39   30.11.03   
אל הפורום  
  2. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   יש עוד עזרים למישהו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   11:26   01.12.03   
אל הפורום  
  3. Turbo Pascal 7: The Complete Reference  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חפש בספריות.
או אולי E-Book באינטרנט...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stone_Cold

   13:59   01.12.03   
אל הפורום  
  8. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Elvaron 
חבר מתאריך 21.6.03
364 הודעות
   13:26   01.12.03   
אל הפורום  
  4. גם אני הייתי באותו מצב...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה שאני עשיתי זה פשוט למדתי מהספר לימוד....
למדנו עם יסודות מדעי המחשב 1 ו-2.
ספרים מאוד נחמדים וההסברים הם טובים
אני הבנתי.....

בהצלחה!

Shbitzik


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   13:30   01.12.03   
אל הפורום  
  5. ספרים גרועים שמלאים שטויות במיץ  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Elvaron 
חבר מתאריך 21.6.03
364 הודעות
   13:40   01.12.03   
אל הפורום  
  6. אם תפרט יותר אז אני אולי יוכל להגיב.....  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לדעתי הספרים האלה נחמדים מאוד
הראשון יותר טוב....
הם נותנים הקנייה בסיסית וטובה של החומר..
יש שם המון תרגילים טובים, וגם די הרחבה של החומר...

אני הסתדרתי יפה מאוד איתם....בלי העזרה של המורה או מישהו אחר...

(אבל זה אני....)

Shbitzik


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   13:56   01.12.03   
אל הפורום  
  7. נתחיל מבעיות גאוניות בסגנון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   "מה אומרת השורה הבאה"
אחריה בא FOR חסר תועלת לחלוטין, שאת אפעולה שהוא מבצע אפשר לבצע בצורה הרבה יותר פשוטה...
אז מה?
מלמדים את התלמיד לנחש?
יפה יפה...

נמשיך עם זה שהם מלמדים אלגוריתמים לזה, ואלגוריתמים לזה - אבל לא מלמדים תכנות בכלל!
יפה יפה שאתה יודע את כל המיונים, ואת כל האלגוריתמים למציאת מספרים ראשוניים שלהם...
אבל תכנות לא לומדים מהספרים האלה.
כנ"ל היחידות של "עיצוב תוכנה"...
זה לא מלמד כלום על תכנות אמיתי.

ואם אתה רוצה...נוכל לבדוק את זה :-)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Elvaron 
חבר מתאריך 21.6.03
364 הודעות
   14:33   01.12.03   
אל הפורום  
  9. הרעיון מאחורי האלגוריתמים הוא ללמד אותך לחשוב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.03 בשעה 14:37 בברכה, Elvaron
 
חייבים להתחיל מאיפה שהוא...
אתה לא יכול לזרוק על יוד'ניק סתם ככה את כל הפסקל....
חייבים להקנות את הבסיס ולדעת איך להשתמש בזה אחר כך
שתי הספרים הראשוןנים בהשוואה לחומר שאתה מגיע אליו שנה אחרי זה הם באמת די "דפוקים" אבל זה חייב להיות... עדיין אתה לא מלמד מבוגרים אלא ילדים.

עיצוב תוכנה לא מתמקד בפסקל ובצדק בגלל שהוא בא להקנות דברים בסיסיים.
מערכת החינוך הבינה שלא משתמשים בפסקל יותר אז היא מלמדת אותך איך לחשוב נכון! היא מלמד אותך מונחים להשתמש בהם וסוגי נתונים מופשטים...
כדי שבאוניברסיטה שתלך ללמוד לתואר יהיה לך יותר קל!
לימודי המחשבים לא מתיימרים ללמד אותך לתכנת...

את האלגוריתמים שהם מלמדים אותך ואת האלגוריתמים שאתה עושה ניתן ליישם בכל שפת תכנות - העובדה שזה ממושמש בפסקל זה רק מנוחות - כי אתה חייב גם לנסות את החומר התיאורתי שאתה לומד.
מדעי המחשב, במיוחד באוניברסיטה מסתמכים על אלגוריתמים בעיקר.

ניסיון יישומי הוא לא הכול...

Shbitzik

( נ.ב דרך אגב, יחד עם מדעי המחשב מלמדים אותנו גם פרולוג ,בינה מלאכותית ומערכות מומחות ושם באמת מלמדים אותך לתכנת כי שם אתה חייב לבנות משחקים ותוכנות אחרי כל פרק שאתה מסיים - בפסקל יש פחות אפשרויות, בספקל אי אפשר ללמד אותך לעשות משחקים כי פשוט אין זמן. אילו שרוצים ממש ללמוד לתכנת ילמדו לבד - זה מה שמבדיל מתכנת טוב מסתם חרשן שהולך ללמוד מחשבים כי מחשבים זה טוב ומרוויחים בזה הרבה כסף..)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   14:38   01.12.03   
אל הפורום  
  10. יפה יפה...אתה חוזר כמו תוכי על מה שאמרו לך...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   בס"ד

1. "פרולוג, בינה מלאכותית ומעכות מומחות"(מערכות מומחה).
trust me - שבבית-ספר אתה לא לומד בינה מלאכותית.
זה רק מהסיבה הפשוטה שעדיין לא הצליחו ליצור בינה מלאכותית.
הדבר עדיין נחקר ברמה המתמטית...

2. "חייב לבנות משחקים ותוכנות אחרי כל פרק שאתה מסיים - בפסקל יש פחות אפשרויות".
ברור, ברור.
א"א לכתוב תוכנות מסרחיות ומשחקים בפסקל.
ברור, ברור.

3. גם בבית ספר וגם באוניברסיטה אתה לא לומד לתכנת.
בכלל לא.
בבית-ספר אתה לא לומד כלום.
באוניברסיטה אתה לומד מתמטיקה שרלבנטית למחשבים(וגם מתמטיקה שלא רלבנטית למחשבים).
באוניברסיטה כמו-כן אתה לומד מספר קורסים רלבנטיים כמו: "אוטומטים ושפות פורמליות", "תיאוריה של מערכות הפעלה", וכו'.
אבל לתכנת ממש אתה לא לומד שם.

4. אתה פשוט שוכח, שכל מה שאמרנו פה - לא מקנה לאדם את היכולת, ואתה הידע, ע"מ לכתוב תוכנות.
וזהו זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Elvaron 
חבר מתאריך 21.6.03
364 הודעות
   15:04   01.12.03   
אל הפורום  
  11. שוב אני יחזור על עצמי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אתה לומד איך לחשוב
כי בסופו של דבר אתה תצטרך להתמודד אם הדברים שהמעסיק שלך יבקש ממך לעשות, אתה זה שתפתח אלגוריתמים חדשים.
כל מה שאפשר לעשות זה ללמד אותך איך לחשוב, ללמד אותך מהניסיון שיש לאנשים אחרים בתחום, לעורר אצלך דרך חשיבה שתאפשר לך להגיע בעצמך לתשובה ולפתח בעצמך את הדרך..
בקשר למתמטיקה - מלמדים אותך רק בפרקים שאתה כן צריך אותה שגם להם יש עדיין אנשים שמקבלים כסף כדי לחקור אותם ולפתח אותם וגם להם אין תשובות והם חשובים בדיוק כמו התכנות עצמו כי יש דברים נוספים מלדעת איך לרשום תוכנה ...

Shbitzik


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Elvaron 
חבר מתאריך 21.6.03
364 הודעות
   15:08   01.12.03   
אל הפורום  
  12. ....  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ואם זה לא מקנה לאדם את היכולת לפתח תוכנות,משחקים ואלגוריתמים בעצמו אז מה כן?

ספרים ענקיים גדושים במידע על שפת תכנות מסויימת שמקיאים עליך את כל הפרוצדורות האפשריות בשפה ומצפים שתבין איכשהו מה הם עושות ואולי אולי תשתמש ברבע מהם באחת מהתוכניות שתעשה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   15:55   01.12.03   
אל הפורום  
  14. ללמוד לתכנת  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   להסתכל על בעיות תכנות קיימות, ועל הפתרונות.
לנתח אותן - ומזה ללמוד איך לפתור בעיות לבד.

אני לא יחודע מי הקיא עליך - אבל עלי שום ספר לא הקיא.
עכשיו, אתה מוכן לבדיקה קטנה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlexKarpman

   15:54   01.12.03   
אל הפורום  
  13. ושוב תטעה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   באוני' מלמדים הרבה מתמטיקה שלאו דווקא נחוצה למתכנת.
זו עובדה.
Deal with it!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net