ABA


"חברים יקרים, הודעה חשובה (בנוגע לממופיש ושיטת התשלום חזרה לגולשים)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צרכנות נושא #23664 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23664
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   02:13   24.12.13   
אל הפורום  
  חברים יקרים, הודעה חשובה (בנוגע לממופיש ושיטת התשלום חזרה לגולשים)  
 
   עוגן האשכול הוסר בתאריך 26.12.13 בשעה  11:59  על-ידי zorro, (סגן מנהל)
 
בחודשים האחרונים הייתם בשבילנו אוצר של ממש,
התמיכה שלכם הייתה אין - סופית במערכת אותה אנו בונים ומקדמים בצורה מכרעת על פי שאיפותיכם,
רצונותיכם ובקשותיכם.
אין לי כל דרך להגיד לכם בכתב את מילות תודה שמגיעות לכם.

בימים האחרונים קיבלנו תלונה מאיביי אודות הפעילות החדשה אותה ניסינו לקדם במלוא המרץ -
תשלום חזרה לגולשים עקב הפעילות שלהם באתר.
זו מטרה שהייתה לי חשובה מאוד מאוד להשגה:
ויתרנו על העמלות אותן אנו מקבלים כמעט במלואן על מנת לזכות את הגולשים, אתכם,
על הפעילות הפעילות היקרה שלכם באתר.

לאחר המון שיקולים שעברו לי בראש ביממות האחרונות ולא נתנו לי לישון,
החלטתי פשוט לומר את האמת.
איביי מאוד לא אהבו את הפעילות הזו באתר; וזאת בלשון המעטה -
והחליטו לנקוט במהלך שיכל להביא לסגירה של האתר.

אני נאלץ להודיע בכובד ראש על הפסקת חלוקת התשלומים לגולשים בעיקבות רכישות מאיביי,
כל התשלומים שחולקו עד כה תקפים ואתם זכאים להם במלואם, אך מעתה לא ניתן יהיה להזדכות על רכישות באמצעות איביי.

הלוואי ויכלתי לשנות את ההחלטה או להטות במעט את המאזניים לטובת קהילת המשתפים,
אבל אני נטול יכולת לגמרי.
ניתן עדיין לשתף מוצרים מאתרים אחרים, אפילו מומלץ וכדאי, ומתכונת התשלומים תמשיך כפי שהייתה באתרים אלה עד היום.

מוטו האתר הוא ונשאר כפי שהיה: לחקור, לקנות, לשתף.
אנחנו נעשה את מירב המאמצים כדי לגרום לאתר להיות יעיל יותר למטרה זו, בכל האמצעים שרק אפשר
ואני מאמין שנמצא את הדרך הנכונה בסופו של דבר לתגמל אתכם על הפעילות החשובה והיקרה שלכם באתר.

גל.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שטויות, הם עוד יחזרו על ארבע :) sza  24.12.13 02:16 1
  סתם קנאים! אם לא הייתי יודע יותר הייתי חושב שהם רוצים לעשות כזאת אפשרות dvir88 24.12.13 03:22 2
     עם כל הכבוד, לא נראה לי שאיביי יתחננו לפרסום באתר הנל.. jackreacher 24.12.13 20:42 9
  מובן לגמרי! לא בכדי אין עוד אתר שנותן את האפשרות הזו עם איביי. המון הצלחה. Raven  24.12.13 06:44 3
  איך הם יודעים בכלל הנבלות האלה? ומה אכפת להם בכלל? BJack 24.12.13 08:30 4
  למה כבר שבוע אחרי רכישה עדיין לא התעדכן אצלי? kobibz  24.12.13 08:39 5
     כנראה יש בעיה עם עלי.. גם אני פרסמתי טלפון וקניתי מעצמי BJack 24.12.13 09:17 6
     עלי לא שולחים עדכונים אבל כסף אתה מקבל אז אל תדאג dvir88 24.12.13 11:22 8
         גם הכסף לא התעדכן kobibz  24.12.13 22:41 12
  גל תמשיך ככה! כל הכבוד וישר כוח nimroder 24.12.13 11:15 7
  למה שלאייבי תהיה בעיה עם זה? VeNom  24.12.13 21:01 10
  איך הם עלו על זה בכלל? Mino  24.12.13 22:34 11
     יש שתי אופציות ליל קיץ 24.12.13 23:13 13
         ראו עליה בכמות התעבורה? איביי.? twito6 25.12.13 00:44 14
             אני מאוד מאמין למשפט הזה ליל קיץ 25.12.13 15:40 19
         מאמין שקנאי עשה לך דווקא Wolf  25.12.13 01:19 15
             תודה רבה רבה. ליל קיץ 26.12.13 04:25 22
  לא מבין admin2000  25.12.13 08:41 16
  מבאס לשמוע... האמת לצערי שיערתי שדבר כזה עתיד לקרות zorro  25.12.13 13:09 17
  למי שלא הבין, זה היה יותר מברור זה פשוט לא חוקי כל הסיפור הזה newFish 25.12.13 14:30 18
     חיכיתי לרגע שיבוא ליצן החצר ליל קיץ 25.12.13 16:08 20
     מברוק, חשפת את עצמך. ליל קיץ 26.12.13 04:00 21
         גבר אתה טועה ובגדול newFish 30.12.13 15:55 23
  חבל. Yariv-H 30.12.13 18:15 24
  בימים האחרונים גיליתי את האתר שלך והוא קסום בעייני... יאללה תתחיל לגייס אני בא Next  30.12.13 20:58 25

       
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   02:16   24.12.13   
אל הפורום  
  1. שטויות, הם עוד יחזרו על ארבע :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.13 בשעה 02:30 בברכה, sza
 
קודם כל, זה רק לגבי איביי, איביי הוא ביס רציני, אבל הוא לא כל העוגה.
דבר שני, צריך לחשוב על מודל עיסקי שונה שכן יעבוד, יקח קצת זמן ונעלה על זה.

בהצלחה רבה, אתה בכיוון הנכון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש

1 פידבק
   03:22   24.12.13   
אל הפורום  
  2. סתם קנאים! אם לא הייתי יודע יותר הייתי חושב שהם רוצים לעשות כזאת אפשרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעצמם!...אח שלי אתה מספר אחת! והאתר שלך יגיע רחוק! אנחנו כאן ביחד איתך ונמצא את מה שיעבוד...וSZA צודק הם עוד יתחננו שתסכים לפרסם אותם באתר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jackreacher לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.9.12
1778 הודעות, 2 פידבק
   20:42   24.12.13   
אל הפורום  
  9. עם כל הכבוד, לא נראה לי שאיביי יתחננו לפרסום באתר הנל..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raven 
חבר מתאריך 22.3.02
14176 הודעות
   06:44   24.12.13   
אל הפורום  
  3. מובן לגמרי! לא בכדי אין עוד אתר שנותן את האפשרות הזו עם איביי. המון הצלחה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק
   08:30   24.12.13   
אל הפורום  
  4. איך הם יודעים בכלל הנבלות האלה? ומה אכפת להם בכלל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וואי זה ממש מעצבן אותי איזה חוצפנים טוב שלא קנינו מהם טונה של דברים בזכות האתר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobibz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.4.02
10492 הודעות, 4 פידבק
   08:39   24.12.13   
אל הפורום  
  5. למה כבר שבוע אחרי רכישה עדיין לא התעדכן אצלי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פירסמתי נעליים מאליאקספרס, ורכשתי אותם לעצמי, מעצמי, פעמיים.
עש היום לא התעדכן לי באתר שנוספו לי רכישות...

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק
   09:17   24.12.13   
אל הפורום  
  6. כנראה יש בעיה עם עלי.. גם אני פרסמתי טלפון וקניתי מעצמי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש

1 פידבק
   11:22   24.12.13   
אל הפורום  
  8. עלי לא שולחים עדכונים אבל כסף אתה מקבל אז אל תדאג  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobibz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.4.02
10492 הודעות, 4 פידבק
   22:41   24.12.13   
אל הפורום  
  12. גם הכסף לא התעדכן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   עדיין מופיע לי אותו סכום שהיה לי בממופיש לפני הרכישה הזאת

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8557 הודעות, 4 פידבק
   11:15   24.12.13   
אל הפורום  
  7. גל תמשיך ככה! כל הכבוד וישר כוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין שום כעס נגדך ומחמם את הלב לראות שאתה אמין וישר כלפי הגולשים, זה חסר בסצנה הישראלית

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   21:01   24.12.13   
אל הפורום  
  10. למה שלאייבי תהיה בעיה עם זה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה מפרסם אותם בסופו של דבר.

איך הם יכולים לסגור לך את האתר? במה זה שונה מפרסום לינקים של אייבי בפורום שדורש תשלום כמו כאן לדוגמא?

אגב הקונספט של האתר מעולה מבחינת ביזנס לדעתי..
מבחינת פיתוח, הוא יותר מטוב כ POC..חשבת לחפש משקיע ולנסות לעשות את זה משהו קצת יותר גדול?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mino 
חבר מתאריך 20.9.08
2026 הודעות
   22:34   24.12.13   
אל הפורום  
  11. איך הם עלו על זה בכלל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   23:13   24.12.13   
אל הפורום  
  13. יש שתי אופציות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   או שהיה מלשין קטן, או שהם ראו עלייה בכמות התעבורה ורצו לבדוק מה הסיפור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
twito6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.12
10055 הודעות, 13 פידבק
   00:44   25.12.13   
אל הפורום  
  14. ראו עליה בכמות התעבורה? איביי.?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אני מקווה שאתה לא מאמין למשפט הזה שלך... כי מכירים את איביי גם לא מהאתר שלך, ולא משנה כמה תעבורה הייתה לך, זו באמת לא הסיבה. אם כבר זה האופציה הראשונה שלך.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   15:40   25.12.13   
אל הפורום  
  19. אני מאוד מאמין למשפט הזה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   זה שאתה לא מאמין לו זה כבר סיפור אחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Wolf  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.11.04
45707 הודעות, 5 פידבק
   01:19   25.12.13   
אל הפורום  
  15. מאמין שקנאי עשה לך דווקא  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אבל אין מה לעשות, תמיד תצפה לאנשים קנאים ורודפי בצע ולא מפרגנים.

עדיף לך לא להיכנס עם איביי ראש בראש כי הגוף הזה ינצח אותך.

אל תתבאס, לקונספט שלך עתיד גדול. אתה על הגל.

בהצלחה רבה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   04:25   26.12.13   
אל הפורום  
  22. תודה רבה רבה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.12.13 בשעה 04:28 בברכה, ליל קיץ
 
האתר היה באוויר במשך 5 חודשים והכל טפו טפו טפו היה תקין עם איביי והכל עבד בצורה מעולה.
לאחר מספר ימים כשעלה נושא ה cashback התקבלה ישר תלונה למייל שלי מ eBay,
כפי שאמרתי. timing מושלם.
מקריאה של ההודעה של newfish כאן למטה, אני כבר די בטוח שזה היה הוא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
admin2000  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
63537 הודעות, 2 פידבק
   08:41   25.12.13   
אל הפורום  
  16. לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
1. מה קשורים לכך איביי שאתה מפרסם דברים באתר שלך?
2. מי משלם את העמלות? איביי?
3. איך בכלל החברות מעבירים עמלות? יש הסכמים איתם?
4. איך איביי יכולים לסגור לך את האתר?
5. מה הקשר למלשן / קנאי? לא הבנתי כלום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק
   13:09   25.12.13   
אל הפורום  
  17. מבאס לשמוע... האמת לצערי שיערתי שדבר כזה עתיד לקרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.13 בשעה 15:34 בברכה, zorro
 
כי מבחינת היגיון - למה שעכשיו אקנה מוצרים מאיביי בצורה הרגילה?
אם אני יכול לפרסם אותם בממופיש , לרכוש אותם לעמי , ואז להרוויח על עצמי "עצמלה" ..
לא שעשיתי את זה , אבל בטוח אנשים עשו אתת זה.
מה גם שעכשיו ההמלצות על מוצרים הם לא אמיתיים ורק נועדו לגרוף רווח,
וככה למעשה האתר איבד מהאמינות שלו...

בכל מקרה טוב שהבהרת את הנושא, קיבלת עוגן שכל הגולשים יראו

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
newFish
חבר מתאריך 25.12.13
2 הודעות
   14:30   25.12.13   
אל הפורום  
  18. למי שלא הבין, זה היה יותר מברור זה פשוט לא חוקי כל הסיפור הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל אחד שנרשם כאפיליאט של איביי או של כל חנות נורמלית אחרת חותם על כך שהמשתמשים שהוא מביא לאתר מובאים מרוצנם החופשי ולא על ידי שום אינסט (incentivize)כלומר תמריץ למשתמש לא על ידי הנחה ולא ע"י CashBack.

זה פוגע באיביי ובחנויות מהסוג בכמה כיוונים:
1. זה פוגע בחנויות שמפרסמים באיביי שמוכרים שאת המוצרים שלהם בזול יותר והם לא מרווחים מהסיפור.
2. זה מוזיל מוצרים ופוגע ביוקרתיות שלהם.
3. זה פוגע באמינות של איביי, שהמחירים מציגה אינם סופיים ויש אפשרות לקנות במחיר מוזל.
4. איביי מוכנה לשלם על היוזרים שבאים מרצונם לקנות מוצר במחיר המוצג ולא בצורה כזאת.

לגבי משהו הלשין או ראו תעבורה אז... שניהם טעות.

ממופיש עם כל הכבוד מספקת קליקים בודדים, ממש אחדים לאיביי ולכן האתר קיבל איום ולא מכתב תביעה.

גם אם משהו הלשין איביי בודקת כל מפרסם אפילייאט שלה באופן עצמאי, ממש יושב בן אדם וחופר באתר כדי לבדוק את אמינות הטראפיק.

יש מספיק דרכים להביא משתמשים לקנות בצורות מפוקפקות.

לסיום האתר נראה מעולה והרעיון טוב אם הוא היה חוקי מבחינת החנויות.
בכל מקרה זה רק אומר שאיביי חשבו על זה קצת לפני ממופיש.

בסה"כ נראה שיושב תוכניתן עם ראש מאחורי ממופיש!!.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   16:08   25.12.13   
אל הפורום  
  20. חיכיתי לרגע שיבוא ליצן החצר  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.13 בשעה 16:47 בברכה, ליל קיץ
 
אין לי כוונה להגיב, כתבתי לך בפרטי כל מה שהיה בראשי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   04:00   26.12.13   
אל הפורום  
  21. מברוק, חשפת את עצמך.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.12.13 בשעה 04:32 בברכה, ליל קיץ
 
עד היום נמנעתי מלהגיב לך, למרות שהעלית תיגר עליי לא פעם ולא פעמיים, כי זה האופי שלי.
אני לעולם לא יורק לתוך צלחת של אדם אחר, מתחרה או לא.
הפעם? עבדת עליי.
פתחת ניק אחר כי ידעת שלא אענה לך בכינוי המקורי שלך.
מברוק.

לא אגרר בפומבי בשום אופן לגיבוב השטויות הזה, שיהיה לך המון המון בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
newFish
חבר מתאריך 25.12.13
2 הודעות
   15:55   30.12.13   
אל הפורום  
  23. גבר אתה טועה ובגדול  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני לא יודע למי נסית להגיב ומי אתה חושב שזה אבל אני חושב שאם הגבת לבן אדם אחר זו טעות.

ראיתי את מה שכתבת והיה לי מה להגיב בנושא כי אני שנים בתחום הזה ונרשמתי באותו יום לבלוג המסריח הזה (בגללך).

אני מצטער אם חשבת שזה מישהו שבא להרוס לך.

שהיה המון בצלחה.

בסה"כ עשית דבר יפה לאללה, אני בטוח שאם היית מתייעץ היו אומרים לך את זה.

ד"א אני אפילו לא יודע איך מגיעים פה לתיבה הפרטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   18:15   30.12.13   
אל הפורום  
  24. חבל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה לגבי זה שאתה תקבל מבחינת העמלות את כול מה שמגיע לך.
ואתה אישית תעביר את התשלום לגולשים עצמם?

זה עדין לא תקף מבחינתם? כי בפועל אתה משלם ללקוחות שלך באתר ללא כול קישור ישיר ל EBAY עצמם , אפילו אפשר לבוא ולהראות שממש ממש אין שום קשר .

השאלה למה הם לא מאשרים את מה שהיה לפני זה.
(יכול להיות שזה קשור להזרקה של קוד באתרים אחרים ? הכוונה שהם רוצים לחסום גישה כזו שמישהו יתחיל להפיץ ברשת סתם לינקים שבמידה ויכנסו אליהם מישהו יגזור קופן? שווה לשאול אותם במידה וזה הסיפור האם הוספה של certificate לאתר אולי תפתור את הבעייה שלהם..)



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Next 
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות
   20:58   30.12.13   
אל הפורום  
  25. בימים האחרונים גיליתי את האתר שלך והוא קסום בעייני... יאללה תתחיל לגייס אני בא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net