ABA


"שוב צריך לסבול מה''שירות'' של הוט"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צרכנות נושא #32943 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 32943
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   09:36   19.08.16   
אל הפורום  
  שוב צריך לסבול מה''שירות'' של הוט  
 
   בסוף חודש אפריל ביקשה ממני סבתא שלי, ניצולת שואה מעל גיל 80 להתקשר להוט ולהוריד את המחיר, כשאמרו לה שהם הוציאו חבילות מיוחדות לניצולי שואה.
בשיחה איתם בהחלט יש חבילות כאלה, וצריך רק לשלוח את האישור ממשרד האוצר ות.ז. עד כאן הכל נשלח והכל בסדר.
באותו יום שדיברתי איתם הם החליטו שלא מספיק להם לדבר איתי והחליטו להתקשר גם אליה, אולי יצליחו להוציא ממנה עוד כסף כמובן. יום אחרי זה אני רואה שעודכנה חבילת טריפל עם אינטרנט ( היא לא יודעת להשתמש בעכבר של מחשב אז היא תבקש אינטרנט?), וטלפון ( שיש לה היום מספר בבזק שכמובן לא ניידו להוט אלא פשוט פתחו מספר חדש עם קידומת 072, הגיוני שהיא תבקש מספר חדש על טלפון אינטרנטי בלי לנייד ובלי שהיה לה אינטרנט עד היום ככה שגם אין לה ראוטר. לא?).
את הטלפון אי אפשר לנתק, צריך לפתוח בקשה לניתוק טלפון, שיחזרו אליי תוך 3 ימי עסקים ובינתיים היא תמשיך לשלם עליו. "נזכה אותך" הנציגה אומרת. ברור....

בכל מקרה,אחרי שיחות של שבוע שבהן האישורים על היותה ניצולת שואה התקבלו/לא התקבלו, נסרקו/לא נסרקו ), הם אמרו שזה הגיע.
אחרי ששמעתי מה החבילות הקיימות בחרתי בחבילה הכי מצומצמת ( שסבתא שלי אומרת שהיא "צופה רק בערוץ 1") בעלות של 120 שקלים. הסיכום הזה מתועד ב2 צאטים שנעשו איתם יום אחרי יום כדי לברר שהכל מעודכן.
נציגה בשם מעיין התקשרה וביררה שאני רוצה את החבילה המצומצמת. אמרתי שאני בטוח ושהיא לא צריכה עוד ערוצים חוץ מזה. שוב, 3 ימי עסקים ושוב בירור בצאט לאחר ה3 ימים האלה שהכל מעודכן ושאני ב100% במבצע של 120 שקלים ולא יותר. אמרו שהכל מעודכן במערכת ואין לי מה לדאוג.

הייתה לי תקופה קצת עמוסה מאז חודש אפריל שדיברתי איתם אז לא הספקתי לבדוק מה חייבו מאז או אם זיכו על גניבתם הקודמת. 
ביום שישי בדקתי וגיליתי שחייבו בחודשים יוני ויולי על 180 שקל, על חבילה מורחבת עם חבילת רוסית וספורט ( היא לא רוסיה ובטח שלא צופה בספורט). בנוסף לזה הוסיפו vod ( כי אם היא לא יודעת להפעיל מחשב היא בטח יודעת לראות סרטים בvod) ובטוב ליבם לא לקחו עליו דמי מנוי בחודשים יוני ויולי. באוגוסט כבר לקחו עוד 30 שקלים על vod ( מה שאומר שבאוגוסט חייבו על 210 במקום 120 שסוכם).

שוב שיחה לנציג, שוב רבע שעה המתנה. הנציג אומר שהחבילה של ה120 היא מצומצמת ושאני רציתי חבילה מורחבת. הוא התעקש על זה שהחבילה של 120 היא מאוד מצומצמת ולכן לא לקחתי אותה. אחרי שהראיתי לו את הצאט המתועד מחודש אפריל, עם התאריך, השעה ושם הנציגה, הוא נבהל והחליט לבדוק יותר לעומק. אמר לי שהמבצע של ה120 כתוב אבל נציג רשם 180 בסיכום. שאלתי איזה נציג והוא אמר לי שם של נציג שלא דיברתי איתו מעולם. ( מזכיר, מעיין הנציגה היא זאת שחזרה אליי והיא אמרה שזה בטיפול אישי שלה ).

הנציג אמר שהוא לא יודע מי ביקש ואסור לו להשמיע הקלטה של השיחה עם הנציג כי זה רק ל"איכות שירות" ולא ללקוחות. אמר שהמבצע של ה120 יתעדכן רטרואקטיבית ( שאלתי אם זה אומר זיכוי, לא ידע להסביר), וכמובן-רק תוך 3 ימי עסקים ( יחזרו אליי וישאלו למה אני רוצה את זה ויעדכנו אותי ).

היום, 3 ימי עסקים לאחר השיחה הקודמת, פניתי אליהם בצאט כדי לבדוק אם הזיכוי וה120 שקל עודכנו במנוי. זה ציטוט מהצאט שלי עם הנציג:


דניאל - נציג שירות אתר: מעודכן כרגע מבצע גיל הזהב במסגרת המורחבת. החבילה שעלותה 120 שקלים מצומצמת הרבה יותר בתוכן. 
אתה רוצה לעדכן את החבילה המצומצת ולהסיר את ה-VOD?

אני: לא הבנתי, זה לא מה שעודכן בשיחה האחרונה שלי ביום שני עם הנציג?

דניאל - נציג שירות אתר: המבצע של 120 שקלים הוצע לך באפריל. מאז הוא פג תוקף וכבר לא מוצע ללקוחות. מהשיחה ביום שני עודכן מבצע גיל הזהב כפי שהוא מוצע כיום. אוכל לבקש שהמבצע הישן יעודכן במנוי מכיוון שהוא הוצע לך.

(בשלב זה ביקשתי לדבר עם מנהל והוא פתח פניה שמנהל יחזור אליי תוך יום עסקים.)

אני: רק משהו אחרון, אתה יכול לבדוק מה בדיוק עדכן הנציג של יום שני?
דניאל - נציג שירות אתר: אין תיעוד לשיחה כזאת במנוי.


כלומר, גם הנציג שדיבר איתי ביום שני, שהשיחה איתו מוקלטת ושמורה אצלי, שיקר לי. אחרי שהנציגים מחודש אפריל שיקרו גם הם שהחבילה הזולה יותר מעודכנת ואין לי מה לדאוג. 



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם היא צופה רק בערוץ 1, למה פשוט לא לחבר אותה לעידן פלוס וזהו? King_Cobra  19.08.16 09:50 1
     כי היא לא ממש מסתדרת עם טכנולוגיה ולא מסכימה לשינויים במה שהיא רגילה בנושא הזה Oohh270 19.08.16 10:06 4
  בתור עובד הוט (שלא קשור לתמיכה או מכירות), אני בוש ונכלם! Xtreme Sound  19.08.16 09:52 2
     יש לך אפשרות אולי לקשר אותי למישהו בכיר שיהיה אפשר סוף סוף לדבר עם מישהו? Oohh270 19.08.16 10:08 5
         דבר אתי בפרטי Xtreme Sound  19.08.16 10:17 8
             תודה! שלחתי פרטית Oohh270 19.08.16 10:23 9
  בושה וחרפה ilan 19.08.16 10:03 3
  ממליץ לך לתת פוסט בדף הפייסבוק שלהם AzurA 19.08.16 10:11 6
     הודעה פרטית או שיש אפשרות לפרסם להם על הwall? Oohh270 19.08.16 10:16 7
  לגבי חבילת ניצולי שואה kobibz  19.08.16 10:31 10
     מצאתי את הכתבה שבה פרסמו על ההנחה Oohh270 19.08.16 10:44 11
  מכתב Saniel 19.08.16 11:16 12
     לא מתכוון לוותר, ובהחלט מעצבן שמתקשרים אליה אחרי שמדברים איתי כדי להוציא עוד כסף Oohh270 19.08.16 11:25 13
         עוד רעיון Saniel 19.08.16 21:17 14
             האמת? רעיון מעולה! Oohh270 20.08.16 20:31 15
                 למה? kobibz  30.08.16 15:59 20
                     לא היה לי באמת אכפת להעביר על שמי Oohh270 30.08.16 17:38 21
  דיבר איתי ביום שישי מנהל Oohh270 29.08.16 22:24 16
     כל הכבוד! Saniel 30.08.16 12:30 17
         רציתי להעביר על שמי Oohh270 30.08.16 15:09 18
  ככה הם היו תמיד, וככה יהיו תמיד, כל עוד אנשים ימשיכו לשלם להם cfirzzz 30.08.16 15:55 19

       
King_Cobra  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
24138 הודעות, 4 פידבק
   09:50   19.08.16   
אל הפורום  
  1. אם היא צופה רק בערוץ 1, למה פשוט לא לחבר אותה לעידן פלוס וזהו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



My Website

                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   10:06   19.08.16   
אל הפורום  
  4. כי היא לא ממש מסתדרת עם טכנולוגיה ולא מסכימה לשינויים במה שהיא רגילה בנושא הזה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   דיברתי במקביל גם עם יס שהציעו לי מחיר של 60 שקל לחודש ושיישאר מחיר קבוע. גם לזה היא לא הסכימה...
לא כזה קל לשכנע אנשים מבוגרים לשנות את ההרגלים בנושאים האלה, במיוחד שהיא לא מבינה בטכנולוגיה...

יש בפורום עובד הוט שיכול לעזור בנושא בצורה פרטנית? ה"מנהל" כמובן לא חזר אליי....

כדאי לתבוע תביעות קטנות? אמרו לי שזה אומר לפספס יום עבודה ושהפיצוי לא שווה את המאמץ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xtreme Sound 
חבר מתאריך 1.8.02
166 הודעות
   09:52   19.08.16   
אל הפורום  
  2. בתור עובד הוט (שלא קשור לתמיכה או מכירות), אני בוש ונכלם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   10:08   19.08.16   
אל הפורום  
  5. יש לך אפשרות אולי לקשר אותי למישהו בכיר שיהיה אפשר סוף סוף לדבר עם מישהו?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   החברה הזאת פשוט עברה כל גבול..
אם היא רק הייתה מסכימה לעזוב אותם הייתי עושה את זה עוד היום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xtreme Sound 
חבר מתאריך 1.8.02
166 הודעות
   10:17   19.08.16   
אל הפורום  
  8. דבר אתי בפרטי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   10:23   19.08.16   
אל הפורום  
  9. תודה! שלחתי פרטית  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
625 הודעות, 2 פידבק
   10:03   19.08.16   
אל הפורום  
  3. בושה וחרפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מקווה שיגיעו לאותם "נציגים" ויעשו סדר בית (להם ולמנהלים שלהם).

למה באמת לא לחבר עידן פלוס אם זה מספיק לה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק
   10:11   19.08.16   
אל הפורום  
  6. ממליץ לך לתת פוסט בדף הפייסבוק שלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאמין שזה יזרז את התהליך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   10:16   19.08.16   
אל הפורום  
  7. הודעה פרטית או שיש אפשרות לפרסם להם על הwall?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobibz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.4.02
10492 הודעות, 4 פידבק
   10:31   19.08.16   
אל הפורום  
  10. לגבי חבילת ניצולי שואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם זה עולה לה 120 שקלים, אז זו חבילת יסוד הרגילה שכולם זכאים לה כפי שקבע משרד התקשורת.
לא יודע לגבי הוט, אבל ביס ניצולי שואה מקבלים 50 אחוז הנחה על החבילת יסוד!

תבדוק!

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   10:44   19.08.16   
אל הפורום  
  11. מצאתי את הכתבה שבה פרסמו על ההנחה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   http://www.interload.co.il/upload/6400600.png

יס באמת הציעה לי כמו שאמרו בכתבה, 60 שקל לבסיס, עם 2 ממירים חינם ואם אני רוצה hd אז עוד 12.5 שקל ( במקום 25 ברגיל ), וזה מחיר קבוע.

הוט הציעו 120 לשנה על אותו דבר.

אבל כמו שאמרתי היא מפחדת משינויים כאלה ולכן העדפנו להישאר בהוט למרות שכל האפשרויות האחרות טובות וזולות יותר, בכל זאת עדיף בשביל השקט שלה לשלם יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Saniel
חבר מתאריך 26.6.13
225 הודעות
   11:16   19.08.16   
אל הפורום  
  12. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחי לגבי המעבר לעידן פלוס. קודם כל אין ברירה. לגבי הלהתרגל אתה יכול לכוון את השלט שך הוט על העידן פלוס ואז היא כמעט ולא תרגיש הבדל. שתשלוט רק עם השלט של הוט. כשונא מושבע של הוט שהוציא מהם לא מעט כספיםממיצוי זכויות בלבד למשל חוק אי הגעת טכנאים וכאלה. בקיצור אסור לוותר וחובה להקליט הכל איתם. זו הדרך. ולהתנתק כמה שיותר מהר. לצערנו כיום יש בעיתיות גדולה בנושא הרמואויות של אנשים מבוגרים גם לסבתא שלי מכרו ציוד מטבח ב20,000 שקל שהיא בכלל לא צריכה. הבעיה שכל עוד הם אחראיים לעצמם ואין להם אפוטרופוס אחר אז הסוכן מיתמם שהוא "לא ידע". עצוב. אבל לא לווותר יישר כוח!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   11:25   19.08.16   
אל הפורום  
  13. לא מתכוון לוותר, ובהחלט מעצבן שמתקשרים אליה אחרי שמדברים איתי כדי להוציא עוד כסף  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בפעם הראשונה עוד התקשרו אליה, בפעם השניה היא אומרת שלא התקשרו אליה.
ביקשתי במפורש שיחזרו רק אליי, אין עם מי לדבר.
יש לי איתם צאטים ושיחות מוקלטות, רשום שם בפירוש שכמה נציגים אמרו לי איזה מבצע ואפילו קיבלתי את תנאי המבצע במייל.
לדעתי אני אנזה לתבוע אותם. גם אם זה לא פיצוי גבוה, זה שווה רק כדי שישלמו קצת על מה שהם עושים. אם יגיעו לפשרה לפני המשפט-אפילו עדיף.

בכל מקרה, גם ליס, שנחשבת חברה מוכרת היא סרבה. אולי באמת כדאי להביא עידן פלוס אבל אני מעדיף שלא להתחיל עם זה ( גם מתי שיש האח הגדול לדוגמה היא כן רוצה את הערוץ, אז צריך יס או הוט. אני מעדיף את יס כי מבחינת שירות אין מה להשוות והם הציעו חצי מחיר מהוט. היא מסרבת לשמוע על הרעיון )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Saniel
חבר מתאריך 26.6.13
225 הודעות
   21:17   19.08.16   
אל הפורום  
  14. עוד רעיון  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   שמע אחי יש לי עוד רעיון שעלה לי עכשיו. זה משהו שעשיתי עם הבזק של סבתא שלי בגלל סיבות דומות. פשוט העברנו בעלות על שמי על הקו שלה. כלומר היא לא יכולה(וגם תכלס לא צריכה) לבצע פעולות בחשבון שלה. אלר רק אתה או כל מי שיהיה בעל החשבון החדש. זה טוב כי הטלפון שלהם יהיה שלכם והשם. בקיצור זה מסרבל ללא ספק אבל זה הדבר הכי טוב. שום דרך מצידם ליצור עימה קשר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   20:31   20.08.16   
אל הפורום  
  15. האמת? רעיון מעולה!  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לא חשבתי על זה...
בדיוק שמתי לב שהחשבון על שם סבא שלי ( שנפטר כבר לפני כמה שנים ) וביקשתי שישלחו לי מסמכים של שינוי שם. התכוונתי לשלוח את השם שלה אבל אתה צודק, כנראה שאכתוב את השם שלי וככה יהיה הכי בטוח שאוכל לדבר איתם בעצמי ושלא ידברו איתה בכלל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobibz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.4.02
10492 הודעות, 4 פידבק
   15:59   30.08.16   
אל הפורום  
  20. למה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   למה אתה צריך את זה על שמך?
תשאיר את זה על שמה, פשוט עם הטלפון שלך בלבד

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   17:38   30.08.16   
אל הפורום  
  21. לא היה לי באמת אכפת להעביר על שמי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל אז חשבתי על זה והמנוי בעצם לא יהיה שייך לניצולת שואה והיא לא תוכל לקבל את המחיר הזה..
אז אני משאיר את זה על שמה ואבקש למחוק את המספר שלה מהמערכת שלהם ( לא שזה יעזור מולם )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   22:24   29.08.16   
אל הפורום  
  16. דיבר איתי ביום שישי מנהל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמר בהתחלה שהטפסים ששלחתי לא מתאימים. אמרתי לו שאין לי בעיה שלא יהיו מתאימים, הבעיה שלי הייתי עם זה ששיקרו לי ושאם היו אומרים לי מראש שהם לא מתאימים הייתי מבין אבל אני לא מבין שקרים.

ענה לי שיום אחרי שדיברתי איתם מישהו ביקש vod וחבילה מורחבת. ביקשתי שישלח לי הקלטה של השיחה, הוא אמר שיבדוק וחזר אליי אחרי חצי שעה עם התשובה ש"השיחות מוקלטות מדגמית ודווקא זו לא הוקלטה"... ( ברור שלא הוקלטה כי היא לא הייתה מעולם...)

אחרי זה הוא אמר שיבדוק שוב וחזר אליי אחרי שעה עם תשובה שהוא יעדכן את המבצע ואת ההפרשים יחזירו לחשבון שלה תוך 14 יום. באתר סוף סוף באמת התעדכן המבצע הנורמאלי, עכשיו אני מקווה שהכסף באמת יחזור. אעדכן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Saniel
חבר מתאריך 26.6.13
225 הודעות
   12:30   30.08.16   
אל הפורום  
  17. כל הכבוד!  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אחי אל תווותר! וגם אם אין ברירה פשוט תתנתק מהם ותזמין התקנת חשבון חדש על השם שלך ככה לא יהיה בכלל כלל וכלל אף קשר ותוכל להתחיל איתם דף חדש, (אולי אפילו יהיה מחיר יותר טוב של לקוח חדש ואם תתעקש גם אולי תצליח לא לשלם להם "דמי התקנה" טיפ קטן שלמדתי (שוב, הוצאתי מהם 1800 שקל על שלושה ביקורי טכנאי שלא הגיעו אז אני מרגיש עם פז"מ בנושא חחח)
החוכמה היא לדבר בשקט אך בעקשנות ואסרטיביות, ראש בקיר כמוהם. סתם דוגמא אומרים לך אין עכשיו נציג בכיר אחרי שאתה מבקש לדבר אתה אומר "אני מבין, אני אמתין איתך על הקו" היא תגיד לך שיחזרו אלייך אתה אומר "אני מבין אבל לצערי לא חזרו אלי בפעם הקודמת אני מעדיף להמתין על הקו כמה שצריך" וגם אם מייבשים אותך שעתיים לא לוותר!! זה חרא וזה מתיש וזה שובר אבל רק ככה אתה משיג את מה שאתה רוצה ויותר! לצעוק על מנהלים עוד בסדר אבל על נציג זוטר לא ייתן לך כלום....הם בסך הכל צינור בחברה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oohh270
חבר מתאריך 19.8.16
394 הודעות
   15:09   30.08.16   
אל הפורום  
  18. רציתי להעביר על שמי  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אבל אז חשבתי על זה ובעצם החשבון לא יהיה שייך לניצולת שואה ואז לא אקבל את המחיר הזה...
הנציג הבכיר הזה גם קצת שיקר אבל אחר כך סידר את העניין. אני בכל זאת עוקב ובודק כל פעם אם החזירו ושינו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5060 הודעות, 2 פידבק
   15:55   30.08.16   
אל הפורום  
  19. ככה הם היו תמיד, וככה יהיו תמיד, כל עוד אנשים ימשיכו לשלם להם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net