איפה אתם עומדים מבחינת מספר מינוים?
אנחנו עומדים על 14,000.

שיא כל הזמנים בארץ. זה מכירות בפועל, או שזה כולל גם כל מיני עסקאות סיבוביות, ספונסרים וכדומה?
לא, כמעט שלא. 95 אחוזים מהמינוים, אפילו יותר, 99.5 אחוז, הם בכסף. יש מינוים של מחלקת נוער שמקבל כל ילד במחלקה, אבל זה בטל בשישים, משהו כמו 300. נגיע ל-15,000, כולל הכל.

כמה מתוך המינוים נמכרו במחיר הזול, של 660 שקל?
לא יודע את הנתון המדויק, אבל להערכתי 40 אחוז.

זה היה צעד שיווקי מבריק למכור במחיר כזה נמוך, זול בהרבה ממה שמכרתם לקריית אליעזר.
המחיר הזה, לצורך ההשוואה, היה בקריית אליעזר מחיר לחייל שמחדש מנוי.

למה הייתם צריכים אצטדיון חדש בשביל המחיר הזה? למה לא בשנים עברו?
אני אגיד לך למה, קודם כל בקריית אליעזר מספר המושבים הוא לא כמו בסמי עופר.

אבל לא הייתם קרובים אפילו למלא את האצטדיון במנויים.
היה לנו משהו כמו 6,000, זה נכון, אבל אם אתה רוצה לדעת איך הגענו לתובנה, אז עשינו בשנה האחרונה דרך אתר מיוחד לפחות שלושה סקרים עם אלפי אוהדי מכבי חיפה בשאלה מה הם חושבים המחיר הראוי לכל מיני סוגי יציעים. נקבנו במחירים גבוהים יותר ופחות, ובסוף, בסבב השלישי, הבנו ש-660 שקל זה מחיר שגורם לאוהד כדורגל להבין שכדאי לרכוש מנוי לעונה שלמה.

גם היה לכם חשש שאם לא תורידו מחיר אז תמכרו את מספר המינוים המסורתי, וזה יהיה מראה לא נעים באיצטדיון של 30 אלף איש.
גם. המטרה היתה למלא את האיצטדיון כי ללא אוהדים האיצטדיון הזה הוא כלי שאין לו שימוש. במשך השנים ידענו מתוך סקרים בעיתונים וכלי תקשורת, שיש לנו אוהדים במאות אלפים. אין מספר מדויק, ויש מעגלים שונים, הדוקים יותר ופחות, אבל יש כ-400 אלף שמזדהים עם המותג של מכבי חיפה.

אצלכם דווקא המעגל הלא הדוק שלא עושה מנויים, תמיד היה גדול באופן יחסי לעומת קהלים אחרים.
נכון. יש לנו המון המון אוהדים במעגל הלא הדוק. קהל האוהדים שלנו פזור בכל הארץ, מדן ועד אילת. סתם לצורך העניין, אנחנו מוציאים הסעות מכל הארץ, יש לנו שני אוטובוסים מירושלים.

שמעתי שהוצאתם אפליקציה בנושא.
נכון, בחרה בנו חברה שנקראת fanzone שמתמקדת בנושא ההסעות. זו אפליקציה חברתית של "בוא תאסוף אותי, בוא נתחלק, אני אביא בירה, אתה תשלם את הדלק". הבנו שיש לנו data של המון אוהדים, 30 אלף לפחות, שקנו מינוים, כרטיס למשחק, חולצה או התחברו לפייסבוק שלנו. על ה-data base הזה עשינו את הסקרים.

עשיתם עוד צעד מעניין כשנפרדתם ממשרד הכרטיסים "גרבר". מה היו הסיבות לכך, וכמה כסף הרווחתם מהמהלך?
נדע רק בסוף השנה את הנתון הזה. קצת מוקדם מדי לקבוע.

אפשר לקבוע שזה צעד משתלם כלכלית?
אני מקווה מאוד שכן. אנחנו צריכים להקים את משרד הכרטיסים, וזה מצריך מכשור, מקום באצטדיון, ומנהלים, מוכרנים וטלפונים. כל זה עולה כסף אז נדע רק בסוף. אנחנו מאמינים שכן.

מה הוביל לפרידה ממשרד הכרטיסים?
רצון של מכבי חיפה לשלוט בעצמה בנושא המכירות - המרצ'נדייז, הכרטיסים והמינוים – בתוך המתחם של האצטדיון. אם מחר בבוקר יבקרו אותנו בגלל שמכרנו את הכרטיסים למכבי או להפועל ת"א בצורה שהאוהדים לא היו מרוצים ממנה או שהיו מהומות בקופות, אז אנחנו נספוג את האש ונהיה אחראים על כך.

אגב, למה אתם לוקחים עמלה אם אין משרד כרטיסים?
כי צריך להפעיל את המשרד הזה. כמה יענקל'ה שחר יכול לשאת על גבו?

אחת הטענות המרכזיות למשרדי הכרטיסים זה העמלות המנופחות, עמלות האינטרנט המגוחכות.
עמלה היא רק למי שמזמין באינטרנט, והיא חמישה שקלים. בחמישה שקלים הללו אנחנו משלמים משכורות לעובדים, שוכרים מקום שעולה לנו הרבה כסף, רוכשים מכשור, משלמים ארנונה – ההוצאות מנופחות. המטרה פה היא לא להרוויח אלא לנסות למזער את העלויות. העמלה היא אחת הסיבות שעדיף לקנות מנוי, המטרה פה היא לשנות את תרבות הצריכה, בוא תהיה אוהד קבע ביציע.

ברור לכם שההצלחה המדהימה נובעת בעיקר מההתלהבות של שנה ראשונה באצטדיון חדש ויהיה מאוד קשה לשמור על מספרים כאלה.
מסכים, זו המשימה הקשה ביותר. בגלל זה טוב שיהיה לנו data base גדול לעבוד עליו בשנה הבאה. יש הרבה דברים שתלויים בנו, ההנהלה, וגם הרבה שלא – הקבוצה צריכה להיראות טוב וזה לא תלוי בנו.

יש אוהדים שאומרים שזה כן תלוי בכם, כמו העובדה שלא החתמתם עדיין קשר מרכזי.
אחת הסיבות שלא החתמנו קשר מרכזי זה המצב הביטחוני, כי היה לנו שחקן אנגלי חתום - גארי אוניל - מהטובים שהיו פה, לפחות על הנייר.

מק.פ.ר.
כן, ששיחק גם בווסטהאם. שחקן ידוע מאוד בפרמיירליג. הוא ממש רצה לחתום, שמע גם מיוסי בניון ומהמאמן דברים טובים על הקבוצה והתנאים פה. לצערנו, המלחמה פרצה בדיוק בימים שהוא היה אמור לחתום, ובני המשפחה שלו ביקשו ממנו, ובצדק, לסגת מההסכם. מכבי חיפה באה ואמרה, "אנחנו מבינים ומוותרים, זה לא מצב נעים".

אבל גארי אוניל לא הקשר המרכזי היחיד בעולם, וזו עמדה שהיא החיסרון הגדול שלכם בשנים האחרונות.
אז אני יכול להגיד לך שאנחנו עדיין מחפשים ועדיין מקבלים הרבה תשובות שליליות בגלל המצב. באירופה אנחנו עדיין נחשבים במצב מלחמה ומרגישים מזל גדול שהחתמנו את השוער והחלוץ הזרים עוד לפני המלחמה.

ראיתי שאתם עושים משהו תקדימי בארץ: מנוי למשחקי חוץ.
אנחנו מאפשרים ל-1,000 הראשונים שירצו, רק מבין בעלי המינוים, את האפשרות להבטיח את מקומם במשחקי חוץ. משרד הכרטיסים שלנו יתעסק רק במכבי חיפה, לא בהופעות של פוליקר או בריטני ספירס, והם ידעו להפנות את הכרטיסים שקיבלנו ממכבי תל אביב למשל, לבעלי מנוי החוץ. אנחנו מעדיפים שבמשחקי חוץ יהיה לנו את הקהל הקבוע, הבסיס.

כמה מנויי חוץ כבר יש לכם?
240.

עד כמה הגדלתם את המערכת השיווקית שלכם לעונה הקרובה?
הכפלנו את כמות האנשים שעובדים במכבי חיפה - לפחות עוד עשרה אנשים, כולל מוכרנים. יש עוד איזה עשרה צעירים, סטודנטים בעיקר, שהם חלק מהמערך.

בשנים האחרונות יש תחושה שמכבי תל אביב פתחה פער לא רק מקצועית אלא גם שיווקית, אותו אתם מתחילים לסגור רק עכשיו.
התחושה הזו באה בגלל שבשנתיים האחרונות התעסקנו והתכוננו רק לכניסה לאצטדיון החדש ולשיווק שלו. התחלנו לבנות את חנות המרצ'נדייז הגדולה בישראל לקבוצות ספורט; לקחנו את הרעיון שלנו מהבוסטון סלטיקס ומהסן פרנסיסקו פורטי-ניינרס, שגם כן בונים עכשיו אצטדיון. צילמנו את המגרש מ-180 נקודות שונות ועשינו מערכת דמה שבה אתה יכול לראות את כל הזוויות באצטדיון מהיציע. אנחנו בונים עכשיו אתר חדש, הולכים לבנות מרכז רפואי, מפוקסים רק בנו ולא מתעסקים בתחרות מי יותר טוב בשיווק, אנחנו או מכבי תל אביב. דרך אגב, כל מה שיש במכבי תל אביב גם יש אצלנו, אנחנו פשוט לא תמיד מנפנפים בזה.

כבר ניסחתם את הפוסט הצפוי בפייסבוק, שמתנצל על הפארסה הצפויה עם החניות והפקקים מסביב לאצטדיון לאחר המשחק מול סכנין?
עוד לא ניסחנו, אבל היום עיריית חיפה עשתה מסיבת עיתונאים בנושא החנייה והמטרונית. יש בעיה קשה במדינת ישראל, שלכל הופעה כולם רוצים לבוא ברכבים הפרטיים שלהם – משהו שבארה"ב ובאירופה לא קורה. בסופו של דבר כולם יבקרו אותנו ואת העירייה על זה שהגיעו במכוניות ואין חניות ויש פקקים. במשחק הפתיחה של סמי עופר נגד סכנין יהיו כ-25-20 אלף אוהדים, ואם יגיעו 12 אלף מכוניות תהיה קטסטרופה. בסביבת המגרש יש 1,500 חניות ועיריית חיפה מכשירה מסביב עוד איזה 3,000. יש שאטלים, יש מטרונית, אני מציע במיוחד לאלה שגרים בסביבה של חיפה להגיע בהסעות מסודרות או לחנות רחוק.

אתם מוכרים אפילו חניות.
נכון, יש לנו 1,500 חניות במתחם האצטדיון – 1,300 למכירה ועוד איזה 200 לקבוצה יריבה, שחקנים, אנשי תפעול.

לולא ההחתמה של יוסי בניון הייתם מוכרים כמות כזו של מינוים?
היינו מוכרים כמות יפה, אבל לא כזו. יוסי הביא איתו את הגלורי, את הנוסטלגיה, את התשוקה, דברים שהיו קצת חסרים לנו.

ואת האומץ לצאת נגד אוהד שמקלל את טאלב טואטחה, מה שלקפטנים אחרים בליגה אולי חסר.
יוסי עשה את הקריירה הכי מפוארת של שחקן ישראלי. הוא יכול היה לבוא וליהנות, אבל הוא רוצה גם לעבוד קשה. הוא מנהיג מבטן ולידה, ממש לוקח על עצמו את הקבוצה. אף אחד לא היה כועס עליו אם לא היה עושה זאת, אבל מהיום הראשון הוא מתעסק בדברים הקשים, כל היום אני מקבל ממנו טלפונים לטפל בדבר הזה ובדבר ההוא. הבן אדם פשוט עובד בלי להפסיק.

הוא חתם לשנתיים שאחריהן הוא מתמנה למנהל מקצועי?
כשאני שאלתי אותו, הוא אמר לי "אני לא יודע אם אני פורש בעוד שנתיים". לפי איך שהוא נראה באימונים, אני לא חושב שהוא יפרוש בעוד שנתיים.

אתם לא מספרים, אבל בפועל הוא כבר סוג של מנהל מקצועי - מתקשר לשחקנים שהמועדון רוצה, מדבר עם סוכנים.
יוסי הוא לא עוד שחקן, הוא קפטן כמו באירופה.

זה קפטן עם סמכויות ניהוליות.
לא חושב שיש סמכויות, הוא פשוט לוקח את זה ומנסה לעזור. הוא לא חייב, הוא עושה זאת מתוך רצון שהמועדון יצליח. הוא יכול היה להעביר את הזמן. היו הרבה שחקנים גדולים שחזרו לארץ ולא הצליחו, ויוסי עושה את הכל כדי שזה לא יקרה.

דודו, כמה שנים אתה דובר מכבי חיפה?
מתחיל את השנה השביעית.

היית עיתונאי ב"מעריב" לפני כן. כמובן שאני מאחל לך להמשיך בתפקיד, אבל היה ואתה מסיים יום אחד – אתה רואה את עצמך כרשאי לעשות בחזרה את המעבר לעיתונות?
אני אגיד לך משהו, החלטתי לעזוב את העיתונות באוגוסט 2006 אחרי שסיקרתי את מלחמת לבנון השנייה. בנוסף להיותי כתב ספורט הייתי גם כתב מוניציפאלי, שבמלחמה מספחים אותם. כשראיתי גופות של ילדים מקטיושה בעכו, החלטתי שאני רוצה לעזוב את העיתונות. גם עיתונאים עוברים צלקות במלחמה. אולי אחזור, לא יודע.

אפשר לעשות את החזרה הזו?
תמיד אפשר, המנכ"ל שלי איתמר צ'יזיק אומר לי שאני חושב כמו עיתונאי. הוא צדק, בשנתיים-שלוש הראשונות חשבתי כמו עיתונאי.

מה זה אומר?
לחשוב שצריך לתת חופש ולפתוח ולדבר על הכל ולהציף את הכל, ליברליזם. בכדורגל פרטי זה לא תמיד ככה.

אולי הייתי עושה גם אם הוא לא היה מגיע
אבל ברגע שהוא חתם לא היה לי ספק והייתי עושה גם אם היינו נשארים בקרית אליעזר

ואוהדים לא מחיפה קנו הרבה כרטיסים.

עד עכשיו היתרון היחיד שהיה למכבי תל אביב זה בלומפילד, היום כבר היתרון הזה לא קיים.

בכל אופן ויכוח מיותר,