שנית, דבר נוסף שמתקשר בהרצאה לפיסקה האחרונה שלך - יש קשר ישיר והדוק בין רעב במדינות עולם שלישי לבין תעשיות יצור המזון מהחי. ההרצאה אמנם מדברת על זה אך לא מרחיבה בנושא ולא נותנת תמונה רחבה.
כדי להבין טוב יותר את הקשר שבין הדברים אני ממליץ לך לצפות בסרט (לא הרצאה) מרהיב ביופיו (הסרט כולו מצולם מהאוויר בכל היבשות ומנפק תמונות עוצרות נשימה) שמספר מה מצבו של הבית של כולנו - כדור הארץ - תוך שהוא מגולל נתונים מהימנים של ארגונים שונים כמו האו"ם. הסרט לא מדבר בכלל על טבעונות\צמחונות או מטיף לכך. אפשר להוריד את הסרט עם תרגום, או שאם אין לך בעיה עם אנגלית אפשר לצפות ישירות ביוטוב:

אם אין לך זמן או חשק לסרט באורך מלא אז אתמצת את הרעיון: שטחי חקלאות עצומים (אם אני זוכר נכון כ-85 אחוז) משמשים לגידול יבול להאכלת בעלי חיים במקום להשתמש בשטח הזה להזנת אנשים. הכמויות שמדובר עליהן הן בלתי נתפסות, וגם אני עד לפני 3 חודשים לא העליתי בדעתי שזה המצב ולא הייתי מודע לגודל האבסורד.
גידול בע"ח למזון זה בעצם אוכל שאוכל אוכל. שדה חקלאי מכיל הרבה הרבה יותר אנרגיה מאשר התוצר הסופי שהוא הסטייק או הביצה שבסוף צורכים. בנוסף לכל חברות הענק שמייצרות מזון מהחי לא באמת דואגות שהמזון הזה יגיע לרעבים באפריקה, אחרת לא היה שם רעב. מה שקורה בפועל זה שנכרתים יערות שלמים בדרום אמריקה לדוגמה רק בשביל לפנות שטח חקלאי לגידול מזון להאכלת בע"ח שישמשו כמזון בעולם המערבי השבע.
הסרטון הבא מסביר את זה בצורה קצרה וטובה:

מה שאני מנסה להגיד זה שבתיונה צמחית (שהיא גם בריאה יותר) אפשר להשתמש בהרבה פחות שטח להאכלת הרבה יותר בני אדם. זאת משוואה פשוטה שידועה גם לטייקונים הגדולים - אלא שהכסף מניע אותם אז שוטפים לכולנו את הראש שאנחנו מוכרחים לאכול בשר, חלב, ביצים ודגים כדי לשרוד - זה שקר, אני לבד מכיר 8 אנשים טבעונים מספר שנים שלא לקחו מעולם תוספי תיונה והבריאות שלהם מצוינת - הכל שאלה של אחריות וגיוון התזונה.
הסרטון הבא מציג את זה בצורה מושלמת:
http://www.environmentfilms.org/EF/Making_the_Connection.html

מבחינת השלכות אקולוגיות - שזו בעיני בעיה מוסרית לא פחות מהריגת בעלי החיים - אנחנו הורסים במו ידינו את הבית שבו יחיו הנינים והניני נינים שלנו, ותעשיות המזון מהחי אחריות למרבית הנזק, וכדי לסבר את האוזן הנה תקציר בעברית ש-Greenpeace הכינה לדו"ח האום בנושא:
http://www.greenpeace.org/israel/he/news/cow-envrinment-livestock/

וזה סרטון קצר שמסביר את זה בצורה מעולה (לכותרת הסרטון יש אופי מטיפני לצערי):

בשורה התחתונה, מה שאני מנסה להגיד זה שלהרגלי האכילה שלנו יש השפעות אדירות הן מבחינת היחס שלנו לבני אדם אחרים (היחס לחלש ולחסר הישע בן האנוש נובע אם נרצה או לא מהיחס שלנו לבעל החיים החלש וחסר הישע), הן מבחינה אקולוגית והן מבחינה בריאותית - דברים שתעשיות המזון דואגות טוב טוב להסתיר בעזרת השפעת כלכלית עצומה שיש להן בתקשורת ובאמצעי הפרסום - אני בטוח שאת יודעת שכסף מגלגל את העולם ולתנובה נניח לא אכפת שלא תדעי מה האלטרנטיבות או איזה נזקים בריאותיים יש בחלב ומוצריו - להיפך, אם לא תדעי הם ירוויחו יותר כסף. ואם נחשוב מי עומד מול התעשיות הללו, אנשים טבעונים כמוני וכמו המרצה בסרטון - לא נרוויח שקל מכך שאנשים יעברו לטבעונות - אנחנו עושים את זה נטו מדאגה לשלום בע"ח ועתיד כדה"א (נשמע פלצני לכתוב ולקרוא את זה אבל זו האמת).

אני אולי אחפור קצת וזה ירגיש כהטפה אבל נסה להתייחס לתוכן הדברים (זה מה שחשוב בעיני) ולא לצורה בה הם נכתבים.

לגבי ההרצאה - כמו שכתבתי, יש אי דיוקים מינוריים - אבל הדברים שנאמרים באופן כללי נכונים - עובדה קיימת שתעשיות המזון מהחי מזהמות את כדה"א בצורה חריפה (14% מגזי החממה לעומת רק 2% שכל התחבורה האווירית בעולם גורמת), עובדה קיימת שבעלי חיים בכלל וחיות משק בפרט מרגישים כאב כמונו והן סובלות יום יום שעה שעה (ראיתי במו עיני אך לא אכנס לפירוט, זה יקח נצח). ממליץ לך לראות את הסרט הדוקומנטרי earthlings בהקשר זה:
http://video.google.com/videoplay?docid=6361872964130308142

עובדה קיימת שהמדינות שצורכות הכי הרבה מוצרי חלב (ארה"ב אנגליה ומדינות בסקנדינביה) סובלות הכי הרבה מאוסטיופורוזיס (לא קצת אירוני? בחלב ומוצריו יש המון סידן הרי) - בהקשר הזה תביט רגע:

אני ממליץ לך, בין היתר, לחפש ולקרוא מאמרים מדעיים בנושאי תיונה והשפעתה על הבריאות ולא להסתמך על שמועות ומיתוסים (כמו: טבעונות גורמת לאנמיה, מקצרת את תוחלת החיים??! אתה אמיתי?? - ספר את זה לכושים העיברים (חפש את הכתבה עליהם בynet) ותבדוק מחקרים שמשווים התפתחות סרטן, סוכרת, אנמיה, יתר לחץ דם, טרשת עורקים, שבץ ועוד בין אוכלי מוצרים מהחי לבין טבעונים\צמחונים).
תן לי הסבר אחד הגיוני, או מאמר מדעי אחד שטוען שטבעונות גורמת לסוכרת? אחד (אותו דבר גם בהקשר של מחלות כבד, מאיפה אתה מביא את השטויות האלו?). אם היית קורא קצת מה הגורמים לסכרת בעולם המערבי היית רואה שהטענה שלך מופרכת מיסודה. הגורם העיקרי לסוכרת סוג 2 (סוג 1 היא בעיקרת גנטית או אוטואימונית) בעולם המערבי היא השמנה.
הנה רשימה (חלקית) של ספורטאים ובודי בילדרים שמתבססים על תיונה צמחית (קראל לואיס בניהם):
http://www.veganbodybuilding.com

שיהיה ברור - אני לא טוען שמי שטבעוני הוא אוטומטית יותר בריא - כמו שאפשר להיות קרינבור לא בריא בגלל אי הקפדה על תיונה נכונה אפשר להיות גם טבעוני לא בריא. הטענה שלי היא שתיונה צמחית מאוזנת בריאה פי עשרות מונים מתיונה לא צמחית מאוזנת.

אם עברנו את נקודת האל חזור, לדבריך, איך יש אלפי טבעונים בישראל שחיים ללא תוספי תיונה וכל הבדיקות שלהם מצוינות? (אני אישית מכיר כ-10 כאלו) - אני מקווה שאתה מבין ויודע שאין שום נוטריינטים בבשר\חלב\דגים\ביצים\דבש שאין בתיונה מהצומח - אמנם צריך לגוון את התיונה יותר ולהיות ער לכמויות (אף אחד לא טוען שטבעונות היא קלה - אבל ממתי לעשות את הדבר הנכון היה קל?), אבל מן הסתם שניתן לספק את כל הצרכים התזונתיים בתפריט צמחי (לא שאני בא להתנשא, אבל סיימי תואר ראשון במדעי בעלי החיים, למדתי גם תזונה, ואני לא זורק את זה סתם לאוויר). זה גם הכי הגיוני היות וכל מה שאתה מקבל מהמוצרים מהחי, אותם בע"ח קיבלו קודם מצמחים.

אם להודות על האמת, בעולם המדעי יש עדיין ויכוח על מוצאו של האדם כקרינבור (אוכל בשר) \אומניבור (אוכל כל) \ הרביבור (ניזון מהצומח) ואפילו פרוגיבור (ניזון מפירות. http://en.wikipedia.org/wiki/Frugivore) ותיאורתית יכול להיות שמחר יוכיחו מדעית מעל לכל ספק שהאדם הוא אוכל בשר מטבעו - בוא נקצין ונניח שזה יקרה - אני רואה חובה מוסרית בלמנוע סבל מבע"ח, במידה וזה אפשרי - וזה אפשרי - ולהוכחה מאות אלפי (אם לא מליוני) טבעונים בריאים ברחבי העולם שמתקיימים מתיונה צמחית בלבד ו"שורדים" כבר שנים. אם לא הייתי מסוגל להתקיים מתיונה כזו לא היתה לי שום בעיה לאכול מוצרים מהחי, אבל זו לא האמת (מה שאני מנסה להגיד זה שלומר "אין לי כוח להשקיע בתיונה שלי אז יאלה נהרוג בע"ח כדי לקבל הכל במרוכז" זה לא מוסרי בעליל. מעבר לזה זה כרוך בנזקים אקולוגיים אדירים. בהקשר הזה ממליץ לך לראות את הסרטון הבא:

עוד דבר שאין לי מושג מאיפה אתה מביא - "מעבר לזה, הוא מפגין לא מעט בורות באמירות שלו. קח לדוגמא את מה שאתה רואה ב"טייטל של הסרטון; "ופסטה או ספגטי אמיתיים, בדיוק כמו לחם, לעולם לא דורשים מוצרים מן החי בהכנתם. אממ... לא נכון. אתה צריך ביצים, שמרים, ולפעמים גם חמאה".
גבר - ביקרת פעם בסופר? כי לא יודע מה איתך אני כבר 3 וחצי חודשים קונה את הדברים שציינת ללא שום רכיב מהחי. יש לך הסבר הגיוני ל"תופעה"?
מרגרינה אכן לא בריאה - זה מוצר מעובד, לא תמצא את זה בטבע - כמו הרבה מוצרים מעובדים אחרים היא לא בריאה - איך זה הופך אכילת חמאה לדבר טוב? (אתה לא צריך לא מרגרינה ולא חמאה כדי לחיות, שלא נדבר על החומרים המזיקים בחלב, זה מפורט בסרטון לעיל).

גארי יורופסקי לא 100%? - בתור מה אתה אומר את זה? פסיכולוג או פסיכיאטר? הבן אדם לא מפסיק לטוס במדינות בארה"ב ולתת כל הזמן הרצאות בנושא, אקטיביסט של זכויות בעלי חיים כבר המון שנים ופועל למען מה שחשוב לדעתו - ומה אתה עושה חוץ מלתת סיבות מגוחכות ללמה לא להיות טבעוני?

אגב, הוא עושה "שינוי כזה בעולם האמיתי" as we speak - יש אלפי טבעונים חדשים מאז שההרצאה עלתה לאויר ובעקבותיה. אני אחד מהם. לומר לך את האמת, אני לא נאיבי לחשוב שהעולם שלנו יהפוך אי פעם לטבעוני, אבל זו לא סיבה להפסיק את ההסברה בנושא בנסיון למנוע או לצמצם את סבלם של בעלי החיים.

אין לי מושג אם תקרא את כל התגובה, אני מקווה שכן, אבל גם אם לא היה לי חשוב לתקן כמה דברים חסרי ביסוס שנכתבו פה כדי שחלילה לא הם יהיו סיבה של מישהו כאן לא לעבור לטבעונות. הסיבה היחידה בעיני היא דווקא עניין המוסר (שמניע אותי) - כאשר מישהו אומר לי שאין לו בעיה מוסרית עם ניצול בע"ח (אוכל, מחקר, ביגוד, בידור) - אין לי מה לומר לו כי אחרי הכל מוסר זה עניין סובייקטיבי.

שיהיה אחלה שבוע!

1. "לגבי ההרצאה - כמו שכתבתי, יש אי דיוקים מינוריים". אחי, מינורי זה
בעיניי המתבונן. זה שהוא טס לכל מיני מקומות ומטיף לאנשים על דרך חיים
חדשה.. הוא יכל לעשות "קצת" שיעורי בית לפני שהוא עולה לבמה כדי לא לצאת כסיל
גמור. אי אפשר לקחת ברצינות בן אדם שמטה את האמת לטובת הדעה שלו בכל מיני
"אי דיוקים מינוריים" כי זה פשוט לשקר לאנשים.

2. "עובדה קיימת שתעשיות המזון מהחי מזהמות את כדה"א בצורה חריפה (14% מגזי החממה לעומת רק 2% שכל התחבורה האווירית בעולם גורמת)". גם אתה גורם
בנשימה שלך לזיהום אויר. נמאס לי לשמוע את השטויות האלה... חיות משק לא
מזהמות שום אויר... ובטח שלא כמו אמצעי תחבורה למיניהם ששורפים טונות
של דלקים מאובנים כל יום. הנה לך, אי דיוק מאוד לא מינורי.

3. "עובדה קיימת שהמדינות שצורכות הכי הרבה מוצרי חלב (ארה"ב אנגליה ומדינות בסקנדינביה) סובלות הכי הרבה מאוסטיופורוזיס (לא קצת אירוני? בחלב ומוצריו יש המון סידן הרי)". מה שאירוני פה, זה שאם מוצרי חלב היו
עושים את ההפך, זה היה קורה בכל העולם ולא רק במדינות אלה. רופאים ותזונאים
עדיין ממליצים על חלב ומוצרי חלב כמקור מס' 1 לסידן (אתה יכול לבדוק אותי).

4. "טבעונות גורמת לאנמיה, מקצרת את תוחלת החיים??! אתה אמיתי?? - ספר את זה לכושים העיברים". תקשיב. תקבל את זה או לא, לבני אדם שונים יש סוגי
דם שונים. וסוגי דם שונים עובדים אחרת עם כל סוג תזונה. יש אנשים שיכנסו
לכל העסק של הצמחונות\טבעונות הכי חלק שיש, ויש כאלה שסוג הדם שלהם לא
מאפשר זאת. אני לא אכנס איתך למונחים רפואיים, פשוט תדע, ישנם כאלה שיתעלפו
ללא אכילת בשר. לי באופן אישי יש 2 ידידות צמחוניות (לא טבעוניות אפילו)
שהתחילו את המאניה הזו לפני 7 שנים לערך. היום בגלל שהן לא אוכלות בשר
הן נאלצות לקחת כדורים עם תוספי תיונה ובינהם ברזל. אני מביא לך פה
דוגמא חיה. יותר מזה אין לי עוד מה להגיד לך.. לא יודע מי אלה הכושים
העבריים, אבל הם לא דוגמא לשום דבר כשאתה מתכוון להכליל את המין האנושי
באותה תיונה אחת.

5. "ופסטה או ספגטי אמיתיים" - "גבר - ביקרת פעם בסופר? כי לא יודע מה איתך אני כבר 3 וחצי חודשים קונה את הדברים שציינת ללא שום רכיב מהחי. יש לך הסבר הגיוני ל"תופעה"?"

בטח שיש "גבר". מה שאתה קונה בסופר זה לא פסטה אמיתית. זה בצק משומר בצורה
של דיקט. פסטה אמיתית "גבר" נעשית במקום בבית. כמו שהוא מציין, ותרשה
לי להזכיר לך את הציטוט שלו "ופסטה או ספגטי אמיתיים". המלצה שלי...
אתה חייב לנסות לטעום פעם פסטה אמיתית. אתה לא תקנה יותר פסטה בסופר מרקט.

ישנם המון מתכונים לזה, אבל הנה דוגמא אחת מהראשונות ביוטיוב:

6. "גארי יורופסקי לא 100%? - בתור מה אתה אומר את זה? פסיכולוג או פסיכיאטר?"
אממממממממממממ.... לא... בתור בן אדם שצופה מהצד, רואה איש נוירוטי
שמדבר שטויות בקול מעט צווחני ומבין שהוא נעצר אלף פעם והביא את עצמו
למעצרים ולחסימת כניסה בכמה מדינות. יש אנשים שהיו מנסים להעביר הצעת
חוק או לפתור את זה בצורה פולטית כמו אנשים מתורבתים. אבל גארי ה"גבר"
פה מחליט כנראה סתם לעשות רעש וצילצולים. ברור לו שזה לא יפתור כלום...
האמן לי, זה שהוא טס ומרצה (ובאמת, יותר מטיף ממרצה) לא עושה אותו חכם.
זה שהוא הביא את עצמו למעצרים ולכלא לא מוכיח שהוא חכם. זה מוכיח שהוא
מופרע.
"ומה אתה עושה חוץ מלתת סיבות מגוחכות ללמה לא להיות טבעוני". אם אתה שואל
במה אני תורם לעולם, אני נאלץ להגיד פה משהו קצת חריף... אתה לא מכיר
אותי אז על סמך מה אתה תוקף בכלל? אתה מכיר את האתר streamer.co.il?
אני פעיל שם, ומכיר את בעל האתר אישית. אני משתתף בכל פעילות למען הסביבה
ועשיתי הרבה שינוי מהמקום בו אני נמצא! תאמין לי, לא נאלצתי לריב עם אף
אחד ולא לטוס לשום מקום ולא להטיף על שום דבר. כי ברגע שאתה חכם, לא
קשה לעשות שינוי. בשכות אנשים כמוני יש היום באשקלון חופים נקיים יותר,
ים נקי יותר, וזיהום הים פה פחת. אני מקווה שעניתי על השאלה שלך שנוטה
להגיד בין השורות "מי אתה בכלל?". זה מי שאני...

7. "אני לא נאיבי לחשוב שהעולם שלנו יהפוך אי פעם לטבעוני, אבל זו לא סיבה להפסיק את ההסברה בנושא בנסיון למנוע או לצמצם את סבלם של בעלי החיים."
אל תהיה ספקן מצד שני. ככל שתחזק דגל מספיק זמן, יהיו עוד אנשים שיבואו
לאחוז באותו דגל יחד איתך. האמן לי, אני יודע מניסיון.