רוטר - הלוחש לכלבים מודה: ''אני מחשמל ומרביץ לכלבים''

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"הלוחש לכלבים מודה: ''אני מחשמל ומרביץ לכלבים''"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון בעלי חיים וחיות בית נושא #12174	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 12174

idan
חבר מתאריך 1.8.02
42227 הודעות

16:52 31.10.12

הלוחש לכלבים מודה: ''אני מחשמל ומרביץ לכלבים''

הלוחש לכלבים מודה: "אני מחשמל ומרביץ לכלבים"

מאלף הכלבים ההוליוודי, סיזר מילאן, סיפר בתכנית אירוח בריטית על שיטותיו ואף ספג ביקורת מהמנחה: "ראיתי אותך נותן לכלב אגרוף בגרון רק כדי לגרום לו לציית"
ערן אזולאי | היקס | פורסם 29/10/12 10:29:06
מאמן הכלבים המפורסם בעולם, סיזר מילאן, המוכר בכינוי "הלוחש לכלבים" ידוע בעיקר תודות לשיטות העבודה הנעימות והמהירות שלו עם כלבים בעייתיים. בתכניתו הוא נראה תמיד רגוע ובשליטה, גם כשהכלבים לא, אבל בראיון שנתן בתכנית האירוח הבריטית של המנחה אלן טיצ'מרש הוא חשף גם שיטות פחות מוכרות ומעוררות מחלוקת.
"אתה מעניש כלבים. אתה מכה אותם", הקשה עליו המנחה. "ראיתי אותך נותן לכלב אגרוף בגרון רק כדי לגרום לו לציית לך, ולרוב האנשים, כמוני, זה לא מקובל. אתה גם עובד עם זרמים חשמליים וקולרים עם דוקרנים - זה יחס ברברי למדי, אם אתה שואל אותי".
"ראיתי אותך נותן לכלב אגרוף בגרון רק כדי לגרום לו לציית לך"
צילום׃ cesarsway.com
http://img.mako.co.il/2012/10/29/CesarMilan2_c.jpg
הראיון עורר סערה בשידור והמשיך להכות גלים גם ברשת לאחר מכן. מצד אחד, המבקרים תקפו את שיטותיו של מאלף הכלבים המקסיקני בעוד מעריציו התעקשו שכל שיטותיו בדוקות ומוכרות בתחום.
רוצים עוד הרבה סיפורים מעניינים, משעשעים, מרגשים ומטורפים? תנו לייק בפייסבוק
מילן עצמו, כמובן, מגן על שיטותיו באדיקות. "אני לא אכזרי או אלים כלפי כלבים", הוא ניסה להסביר. "המטרה היחידה שלי היא רק להציל כלבים - זאת המשימה שלי. הקדשתי את חיי לזה". ומי שצופה באדיקות בתכניתו יודע את זה, פשוט קשה להאמין שהוא גם מרביץ.
הלוחש לכלבים מתעקש שאת השיטות הקשוחות הוא שומר אך ורק למקרים קיצוניים של כלבים אותם הוא מגדיר ב"אזור האדום": כלבים נטושים ואלימים שלעולם לא יקבלו בית אם לא יאולפו כהלכה. וכלבים כאלה, לדבריו, קשים לאילוף.
"אני רוצה להציל במיוחד את אותם כלבים עזובים ונטושים"
צילום׃ cesarsway.com
http://img.mako.co.il/2012/10/29/CesarMilan1_g.jpg
"אני רוצה להציל במיוחד את אותם כלבים עזובים ונטושים", הוא מסביר. "בזה עוסקת כל הסדרה החדשה שלי, על שיקום כלבי רחוב ואיחודם עם משפחות חדשות". לטענתו הוא לא מכאיב אבל מסביר שלעתים דוקרנים ומתקנים מחשמלים "עשויים לעזור".
"זו רק שיטה אחת מאלפי שיטות שאני מתרגל", הוא הסביר. "העבודה עם אמצעים קיצוניים כאלה היא בבחינת מוצא אחרון, פעולת אין ברירה אפילו, לפני שהכלב מורדם" מסביר מילאן את משנתו.
ובמקרה שלא נתקלתם במילאן בן ה-43 מעולם, סיפור ההצלחה שלו עם בעלי הכלבים החל בשנת 1990, אז הוא היגר לארה"ב ממקסיקו ואחרי כמה שבועות ברחוב, הוא קיבל הזדמנות בסלון יופי של כלבים, אחרי שהבעלים קלט אותו מרגיע קוקר ספנייל זועם.
"העבודה עם אמצעים קיצוניים כאלה היא בבחינת מוצא אחרון"
צילום׃ cesarsway.com
http://img.mako.co.il/2012/10/29/CesarMilan3_c.jpg
שני עשורים מאוחר יותר תכנית הטלוויזיה שלו משודרת ב-110 מדינות והוא הספיק להפוך כבר למאלף הכלבים של המפורסמים. בין היתר, הוא טיפל בכלבים של ניקולס קייג', סקרלט ג'והנסן, שרליז ת'רון ואפילו אופרה.

ועדיין, קשה להתעלם מהטענות הקשות שהטיח בו המנחה הבריטי אודות שיטותיו. אחרי הכל, לחשמל כלב זה לא בדיוק לגעת בו בעדינות, ובטח שלא ללחוש לו באוזן שיירגע. אילוף כלבים הוא תהליך ארוך של יצירת קשר המבוסס ברובו על אמון ותהליך כזה לא יכול להיווצר רק מצפייה בטלוויזיה.

הזהר במחשבותיך - הן
הופכות למילותיך.
הזהר במילותיך - הן
הופכות למעשיך.
הזהר במעשיך - הם הופכים
להרגליך.
הזהר בהרגליך - הם הופכים
לאישיותך.
הזהר מאישיותך - היא הופכת
לגורלך.

(bombard לשעבר)

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
נשמע כחיפוש ''רייטינג'' זול	CrazyDriver	31.10.12 17:46	1
מאיפה זה לקוח?	LOADING	01.11.12 12:07	2
מקור	idan	01.11.12 19:06	3
רק מישהוא ששנא אותו ומקנא יכול לכתוב כך, בבקשה העובדות!	Prowler_1	01.11.12 22:18	4
מדוע להסיר? זו כתבה שמובאת כלשונה מהאתר של מאקו , כולל הכותרת.	Maya	03.11.12 13:55	11
לדעתי מוציאים כאן דברים מפרופורציות, שימוש בקולרי חנק דוקרים	Maya	01.11.12 22:29	5
ממה שידוע לי הקולר לא חשמלי אלא רוטט	Prowler_1	02.11.12 04:12	6
הקולר שאני מכירה עושה 3 פעולות משמיע צליל צורם, רוטט, מפעיל זרם חשמלי סטטי	Maya	02.11.12 12:23	7
זרם חשמלי כזה לא אמור להזיק לכלב	-M-	02.11.12 15:15	8
מילאן לא מתהדר - הבנתו עמוקה להדהים ולולאי הוא	Prowler_1	03.11.12 11:31	9
או קיי... אז להכות במקלות? מכות חשמל? למה?	-M-	03.11.12 11:39	10
עיוות האמת זה לא אוקי, - היכה וחשמל כלב - זה שקר גס!	Prowler_1	03.11.12 17:30	12
אם אתה צודק זה חמור מאוד. זו הוצאת דיבה.	-M-	03.11.12 18:52	13
אם ?	Prowler_1	03.11.12 19:06	14
מן אין לי לדעת? חחח אין לי זמן לתחקר יותר מדי	-M-	03.11.12 20:05	16
אין טוב ממראה עיניים - הנה הראיון המלא	Maya	03.11.12 19:58	15
enough said...	-M-	03.11.12 20:13	17
ראיון זה לא, כתב אישום שמעוות לגמרי את את מה שהוא עושה	Prowler_1	05.11.12 04:13	18
''הלוחש לכלבים מודה''ברור מהסרטון שהכותרת שקרית..	Prowler_1	05.11.12 14:14	19
עולם המאלפים במאה ה-21 נחלק לכמה קבוצות	יוסי סמואל	07.11.12 20:56	20

CrazyDriver
חבר מתאריך 18.3.02
242 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:46 31.10.12

1. נשמע כחיפוש ''רייטינג'' זול
בתגובה להודעה מספר 0

נראה לי זה מה שההתוכנית חיפשה .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

LOADING
חבר מתאריך 1.8.02
1330 הודעות

12:07 01.11.12

2. מאיפה זה לקוח?
בתגובה להודעה מספר 0

האמת שזה די ברור שהשיטות שלו לא יכולות להיות כל כך פשוטות..
זה טלויזיה... בטוח יש דברים שלא מראים...
(לא שאני מסכים עם לתת אגרופים לכלב...)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

idan
חבר מתאריך 1.8.02
42227 הודעות

19:06 01.11.12

3. מקור
בתגובה להודעה מספר 2

http://www.mako.co.il/hix-bizarre/Article-64a33991b9baa31006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=565984153

מוזר שמתי גם בהודעה הראשית.

(bombard לשעבר)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

22:18 01.11.12

4. רק מישהוא ששנא אותו ומקנא יכול לכתוב כך, בבקשה העובדות!
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.11.12 בשעה 22:23 בברכה, Prowler_1

הייתי מסיר את האשכול הזה...
במיוחד שהוא מסולף ושקרי
מצוץ מהאצבע...
לא הודה ולא נעליים, אני תמהה על עיתוי הפרסום . . .
ה"מכה" זה נגיעה תקיפה כפי שכלב אחר היה נוהג.
ה"מחשמל" שקר מוחלט - מדובר בקולר רטט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק, 17 נקודות

13:55 03.11.12

11. מדוע להסיר? זו כתבה שמובאת כלשונה מהאתר של מאקו , כולל הכותרת.
בתגובה להודעה מספר 4

http://www.mako.co.il/hix-bizarre/Article-64a33991b9baa31006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=565984153

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק, 17 נקודות

22:29 01.11.12

5. לדעתי מוציאים כאן דברים מפרופורציות, שימוש בקולרי חנק דוקרים
בתגובה להודעה מספר 0

מיועד לכלבים קשים במיוחד, שקולרים רגילים לא הועילו איתם.
זה תקין לטפל בבני אדם באמצעות מכות חשמל,מדוע זה נשמע גרוע כל כך שמדובר באילוף כלבים? זה לא שוקר חשמלי אלא קולר שנותן זרם של חשמל סטטי שמופק מסוללת 6V.

הייתי שמחה לקרוא כאן את תגובתו של יוסי סמואל בדיון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

04:12 02.11.12

6. ממה שידוע לי הקולר לא חשמלי אלא רוטט
בתגובה להודעה מספר 5

לחות זה מה שאני יודע מהספרים שלו ומהתוכנית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק, 17 נקודות

12:23 02.11.12

7. הקולר שאני מכירה עושה 3 פעולות משמיע צליל צורם, רוטט, מפעיל זרם חשמלי סטטי
בתגובה להודעה מספר 6

אין לי במה הוא משתמש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

15:15 02.11.12

8. זרם חשמלי כזה לא אמור להזיק לכלב
בתגובה להודעה מספר 7

לצורך העניין, זה שקול לצעצועים המחשמלים בפורים.
אם מוכרים דבר כזה לילדים - אני מסכים שגם לכלב זה לא יזיק. אבל!
סיזר מילאן ועוד המון מאלפים מתהדרים ביכולתם יוצאת הדופן להבין ללב הכלב
ועל ידי כך לדעת איזו תגובה לתת כדי להביא אותם לדרך הישר הרצויה לבעלים.

להכות כלב או לחשמל אותו מבחינתי זה כמו הכאת ילדים. מי שעושה את זה, עושה
זאת מתוך תסכול ובורות, כי הוא לא יודע כיצד להתמודד עם מלאכת החינוך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

11:31 03.11.12

9. מילאן לא מתהדר - הבנתו עמוקה להדהים ולולאי הוא
בתגובה להודעה מספר 8

הבנתנו שלנו היום בשפת הכלבים הייתה תקועה במקבילה של ימיי הביניים.

הוא לא מחשמל וכן הוא נוגע בתקיפות, אבל זה לא מתסכול ל-ע-ו-ל-ם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

11:39 03.11.12

10. או קיי... אז להכות במקלות? מכות חשמל? למה?
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

17:30 03.11.12

12. עיוות האמת זה לא אוקי, - היכה וחשמל כלב - זה שקר גס!
בתגובה להודעה מספר 10

"הודאתו" כבכול היא שקרית נטו,
קראתי ספרים שלו וצפיתי ברוב תכניותיו, כל מה שכתוב פה
מצוץ מהאצבע (ומי שכתב אותה פרסם ללא בדיקת עובדות!)
אני לא מתפלא על הקנאה החולנית כלפיו, אבל חוסר ביושר
ועיוות מוחלט ושקרי זה כבר מוגזם!
אבל אני מאד תמהה על התזמון, ואותי יותר מעניין
מי שילם על הכתבה הזו??? זו השאלה!
כי זה לא דיווח כי אין הוא לא נשען על ממצאים, אלא המצאות.

אז מי עומד מאחורי זה ולמה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

18:52 03.11.12

13. אם אתה צודק זה חמור מאוד. זו הוצאת דיבה.
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

19:06 03.11.12

14. אם ?
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

20:05 03.11.12

16. מן אין לי לדעת? חחח אין לי זמן לתחקר יותר מדי
בתגובה להודעה מספר 14

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק, 17 נקודות

19:58 03.11.12

15. אין טוב ממראה עיניים - הנה הראיון המלא
בתגובה להודעה מספר 12

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

20:13 03.11.12

17. enough said...
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

04:13 05.11.12

18. ראיון זה לא, כתב אישום שמעוות לגמרי את את מה שהוא עושה
בתגובה להודעה מספר 15

זה כן!
מספיק לקרוא את הספרים שלו ולצפות בכל הסדרה
כדי להבין שהמראיין לא מראיין אלא קובע עובדות
שהן עיוות והטעיה במכוון.

וזה בבירור בחוסר תום לב, תקראו ספרים צפו בכל הסדרה
זה מאד ברור שלא לא מתעלל הוא מתנהג עם כלבים
כמו שכלבים אחרים מתנהגים בינם לבין עצמם ובשפה שהם מבינים!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Prowler_1
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק, -2 נקודות

14:14 05.11.12

19. ''הלוחש לכלבים מודה''ברור מהסרטון שהכותרת שקרית..
בתגובה להודעה מספר 18

תודה על הסרטון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יוסי סמואל
חבר מתאריך 21.10.12
77 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:56 07.11.12

20. עולם המאלפים במאה ה-21 נחלק לכמה קבוצות
בתגובה להודעה מספר 5

1.
יש קבוצה שעדיין תומכת ברעיון הפירמידה ומבנה הלהקה שבה אמור הבעלים לתפקד על תקן כלב ALFA.
2.
יש קבוצה שתומכת ברעיון כי השינויים הרדיקאליים שעבר הכלב מראשית דרכו ועד היום, למעשה שינוי את מנטאליות הכלב ואת יכולת החשיבה והסקת המסקנות שלו ומכאן גם שינוי בהתנהגויותיו בהתאם להכוונה של האדם.
3.
יש קבוצה התומכת בכך שהכלב למעשה הוא אינדבידואל וכי רק אם נשתמש בשיטות "חיוביות" בלבד, נוכל להגיע להישגים מרחיקי לכת עם כלבים שמחים ומאושרים לעשות מה שמבקשים מהם.
עד כמה שידוע לי סיזאר מילאן שייך לקבוצה הראשונה שבונה את כל הפילוסופיה האילופית שלה על בסיס של דומיננטיות, כוח ופחד (דבר אגב שהוא נכון באופן מלא בטבע אצל הגזעים הכלביים שאפשר לצפות בסרטים עליהם בנשיונאל ג'יאוגרפיק).
אני שייך באופן אישי לקבוצה המכירה ביכולת החשיבה והסקת המסקנות ותהליכי הלמידה של הכלב ועושה שימוש מושכל ביכולתו של הכלב לחשוב, כדי להגיע איתו לתוצאות אילופיות.
אני לא מאמין רק בשיטות חיוביות; לדעתי אילוף המתבסס רק על שיטות חיוביות ותלויות ברצונו "הטוב" של הכלב לבצע או לא, הוא אילוף חסר לטעמי ואף פעם אי אפשר יהיה להיות סמוך ובטוח שאמנם המשמעת של הכלב היא אמינה עד הסוף.
מצד שני, בהחלט נראה לי כי ההתבססות על מבנה הפירמידה/הלהקה והפיכת הבעלים לחלק מלהקת כלבים שבה הוא אמור לבסס את מעמדו באמצעות דומיננטיות, כוח והפחדה הם מיושנים.
למרות זאת, חייב לציין כי האמצעים שננקטים למרות שהם מיושנים ומתעלמים מיכולותיו האינטלקטואליות של הכלב, הם אמצעים המוכיחים את עצמם מבחינת ההצלחה.
צפיתי יותר מפעם אחת בראיון המדובר. אני עצמי חסיד גדול של הקולר האלקטרוני ככלי עבודה שעיקרו הוא סמן (Marker) ומיעוטו אם בכלל ככלי לתיקון והכחדת התנהגות, משתמש בקולר דוקרנים כמו גם בקליקר, מתאים את עבודתי האילופית לכלב, למצבו, למנטאליות ההתנהגותית שלו, ליכולות שלו ולא להיפך.

אבל... למרות שאני פועל מנקודת מוצא שונה לחלוטין מסיזאר מילאן, לדעתי הראיון הזה נראה יותר כמו "אמבוש" או ניסיון לאמבוש, של מראיין שמדקלם שאלות שהונחו על שולחנו ואין לו מושג ירוק בהתנהגות כלבים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד