ABA


"דיון: ערך עליון בצה''ל - דוגמה אישית או טיוח"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #11445 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11445
HELP

   01:18   15.02.09   
אל הפורום  
  דיון: ערך עליון בצה''ל - דוגמה אישית או טיוח  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 17.02.09 בשעה 15:26 על-ידי onissan (מנהל הפורום)
 
אתחיל בכך שהדיון שאני מעלה לכאן במידה מסויימת מבייש אותי לכן שקלתי אם בכלל לעלות אותו.
הנושא מאד חשוב ואני לא מרגיש שהנושא עלה מספיק לידיעה אצל ציבור החיילים ולכן אני מעלה כאן את הנושא... שווה לקרוא ולהביע דעתכם בנושא.

כתבה שפורסמה לפני כשבועיים בעיתון מעריב סוף שבוע באה לסגור מעגל.
ולהלן כותרת הכתבה -
חננאל דיין שסירב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל, הודח מצה"ל, השתחרר והשבוע זכה בתביעה שהגיש נגד האלוף אלעזר שטרן.

לינק לכתבה:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/849/796.html

הכתבה בבתמצות:
בטקס לחיילים מצטיינים שנערך ביום העצמאות 2006 החייל חננאל דיין סרב ללחוץ לרמטכ"ל את היד (דן חלוץ בזמנו) בעקבות מחאה על ההתנתקות. בסוף הטקס ניגש אלוף אלעזר שטרן ראש אגף כוח אדם אל החייל וביקש ממנו להתנצל על מעשיו, חננאל לא הסכים.

החלק הבא הוא המהותי בכל הסיפור ומצוטט מהכתבה:


יומיים בלבד לאחר התקרית הודח דיין מחטיבה 188 של השריון שבה שירת. הוא נקרא ללשכת ראש אכ"א האלוף שטרן, ושם התבצר בעמדתו וסירב להתנצל. "לא תכננתי את התקרית הזאת", אמר אתמול דיין, "תכננתי ללחוץ לו את היד, ולהעביר לו מכתב שכתבתי. כתבתי שם שקשה לי מאוד לשרת בצבא אחרי הגירוש מהגוש, ולמרות זאת החלטתי להתנדב לשירות בצבא שמונה חודשים נוספים. בסוף כידוע לא הצלחתי ללחוץ לרמטכ"ל את היד, ולכן גם לא מסרתי לו את המכתב".

במקום זאת, בסיום הטקס מסר דיין לאלוף שטרן את המכתב כדי שיקרא. "שטרן הודיע לי שהוא מחרים את המכתב. באורח פלא הגיע המכתב ליאיר לפיד, שהודה בבית משפט כי שטרן העביר לו עותק ממנו".

בעקבות מאמר חריף בגנותו של דיין, החליט האחרון לתבוע את יאיר לפיד על הדברים. בין היתר כתב לפיד "חננאל המשתולל", "חננאל המקלל", "חננאל המתנפל", "חננאל המטרלל" ו"חננאל המחלחל". כשנדרש לפיד להציג מסמכים שיתמכו בדבריו, הגיש סדרת מכתבים וחוות דעת צבאיות בעניינו של דיין. בין היתר נמצאו שם כתב הדחה ממילוי תפקידי לוחם, סיכום ראיון מג"ד וסיכום ראיון מח"ט, מכתב חתום בידי מפקד הפלוגה ובו פרטים אישיים ומשפחתיים של התובע, לרבות הגירושים של הוריו בגיל צעיר, מות אביו של התובע וסיבת המוות, וכן תמליל השימוע שערך שטרן לדיין. סיווגם של המסמכים היה שמור או מסווג.

לפיד הודה כי קיבל את המסמכים משטרן, ובעקבות כך הגיש דיין באמצעות עורך הדין יהל מרחבי תביעה אזרחית נגד האלוף. "מסירת המסמכים נעשתה שלא לשם תכלית ראויה", נכתב בתביעה, "נהפוך הוא! היא באה כדי להתנכל לתובע, לעשותו מטרה לשנאה,
לבוז וללעג, למנוע ממנו הטבות המגיעות לו בדין בשל היותו חייל מצטיין, ולשם האדרת שמו של הנתבע".


אשמח לשמוע מה דעתכם בעניין
האם לא ראוי שצה"ל יגיב על המקרה? (כי עדיין זה לא קרה - עפ"י ידעתי)
מה חיילים אמורים להבין כשמפקד בכיר מעביר מידע רגיש לעיתונאי ומהצד השני של המשוואה מבקשים שנשנן - דוגמא אישית היא ערך עליון בצה"ל?
האם אתם מרגישים שפרטיכם האישיים/הרפואיים מופקדים בביטחון בידי צה"ל?

נ.ב.
הפרדוקס בכל הסיפור - בעל התפקיד האחראי לשמור על פקודת הרמטכ"ל (30.0413) בנושא הגנת הפרטיות, מופקדת מי אם לא אחר בידי רא"ש אכ"א:
"אכ"א-רמ"ח ארגון ובקרה (להלן - רמ"ח או"ב) מונה כמנהל מאגר המידע של צה"ל. בתוקף תפקידו זה, אחראי רמ"ח או"ב לאבטחת המידע במאגר המידע הצה"לי, ולקביעת עקרונות השימוש בו."

מומלץ לקרוא את הפקודה באתר:

http://www.army.co.il/forum_articles.asp?Fnumber=46&ArticleID=130


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא יודע אם לצחוק או לבכות אחי - מן הסתם ש... onissan  15.02.09 05:39 1
     זה מקרה ישן, שטרן השתחרר יום אחרי שגופות שלושת החטופים הוחזרו. Sisso_Man 15.02.09 11:19 3
  אלעזר שטרן השתחרר כידוע לך... Sisso_Man 15.02.09 11:18 2
     החייל לא בסדר, זה לא העניין HELP 15.02.09 13:24 4
  כל המערכת הזאת בצה''ל כבר מושחתת.... DurK 15.02.09 15:25 5
     DURK zohar5555 15.02.09 19:26 6
     בוא לא נתחיל כאן עם גינויים... HELP 15.02.09 22:40 7
  שטרן הזה פשוט בושה וחרפה zorro  16.02.09 00:07 8
  שיתבייש לו צריך לשלול לו את הדרגות אבל כמובן זה לא יקרה SHEDBELTS 16.02.09 10:07 9
  לדעתי. ישי_ק 17.02.09 09:57 10
     התקשורת לא כושלת.... HELP 17.02.09 19:12 11
         התקשורת קרויה גם כלב השמירה של הדמוקרטיה. ובתפקידה זה היא כשלה ישי_ק 18.02.09 09:35 13
  שטרן ידוע כסמרטוט אפס פרעה 17.02.09 19:45 12

       
onissan  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
47790 הודעות, 10 פידבק
   05:39   15.02.09   
אל הפורום  
  1. לא יודע אם לצחוק או לבכות אחי - מן הסתם ש...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שהמקרה קשה ואם אכן נכון אז הוא באמת יעשה רעידת אדמה בדרגים הגבוהים

כן אין מה לעשות, יש אנשים מושחטים
וכנראה ששטרן הוא אחד מהם!

כואב הלב שהציבו בראש המערכת בנאדם ש"בגד" בה במקרה הזה

אני מקווה שימצו את הדין עם האלוף והוא יקבל מה שמגיע לו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sisso_Man
חבר מתאריך 25.5.05
22369 הודעות
   11:19   15.02.09   
אל הפורום  
  3. זה מקרה ישן, שטרן השתחרר יום אחרי שגופות שלושת החטופים הוחזרו.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sisso_Man
חבר מתאריך 25.5.05
22369 הודעות
   11:18   15.02.09   
אל הפורום  
  2. אלעזר שטרן השתחרר כידוע לך...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זאת אכן סוג של בגידה בחייל שצריך לטפל בה ואכן הצבא הוא זה ששילם את הפיצויים לחייל לשעבר. שטרן גם ננזף. כעת הוא משוחרר מהצבא כך שעונש נוסף לא יהיה רלוונטי. מלבד זה שטרן היה אלוף שהצליח לשנות באופן משמעותי את הלך הרוח במדינה ואת המלחמה בהשתמטות ואסור לקחת את זה ממנו למרות הבגידה בחייל.

אבל מצד שני גם הדחתו של החייל מתפקיד לחימה היא צודקת לטעמי. עם כל הכבוד לתרומה שלו למדינה שעליה מגיע לו אות הצטיינות, הוא צריך לכבד את הרמטכל וללחוץ את ידו אם כך התבקש ממנו.
אות המחאה הזה היה לטעמי סתם לצורך קבלת פרסום. אם רבין היה מסוגל ללחוץ את ידו של עראפת גם אדון חננאל דיין יכול ללחוץ את ידו של דן חלוץ (ואני לא משווה בין האנשים).
דיין רצה לעורר רעש, רצה לעורר ביקורת שלילית והוא הצליח בזה. הוא הביא על עצמו את הביקורות ואת הרעש התקשורתי ועל זה יש לו רק את עצמו להאשים.
יכול להיות שהוא מסכן, חד הורי, מפונה מהבית ואולי אפילו חולה נפש שצריך עזרה אנושה, אבל, ברגע שהוא התגייס לצבא הוא צריך לדעת שמעל הכל ברגע הזה הוא חייל והחובה שלו למלא אחר החוקים בין אם הוא מוצאים חן בעיניו או לא.

אין ספק שברגע שחייל מצהיר נאמנות למדינה הוא יודע שהמדינה צריכה להחזיר לו בהתאם ולשמור על פרטיותו וזה לא מותנה בתנאים. אבל שוב, המעשה של דיין לא מקובל והוא היה צריך להענש על כך. האמבוש התקשורתי (מצד השמאל\מרכז) היה מוצדק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HELP

   13:24   15.02.09   
אל הפורום  
  4. החייל לא בסדר, זה לא העניין  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.02.09 בשעה 13:26 בברכה, HELP
 
אם החייל בסדר או לא בסדר זה דיון בפני עצמו.. ולא לשם פני הדיון.

אני משרת כתוכניתן וחשוף למידע רב שנוגע לגבי כל חייל וחייל שמשרת/שירת בצה"ל.
אם הצבא לא יביא לסדר היום את הנושא הזה ויכה על חטאו של אלעזר שטרן
מה צריך להבין מזה החייל הפשוט בסוף השרשרת הפיקודית שחשוף למידע רגיש?

אתה יכול להיות בטוח שצה"ל העניש את החייל על המעשה בכך שהדיחו אותו מתפקידו.

אבל, צה"ל ממש לא העניש את אלעזר שטרן על מעשיו..
המעשה דורש הגשת תביעה אזרחית של צה"ל כנגד אלעזר שטרן ומעבר להורדת דרגותיו למען יראו וייראו, הייתי מגזים בקנס הרבה יותר כבד או עבודות שירות לקהילה.


ויש לי הצהרה כנה, אני מפחד על כל המידע שיש ברשות צה"ל עליי
והתחושה היא שעד שצה"ל לא יגיב על המעשה - הפחד הזה ממש לא יעבור לי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DurK

   15:25   15.02.09   
אל הפורום  
  5. כל המערכת הזאת בצה''ל כבר מושחתת....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין כבר שום ערכים לחיילים שמשרתים לא כבוד מצד הפרט
ולא מהצד הצבאי והצבא לא עושה שום דבר בנידון
אז לדעתי בצדק הוא עשה את מה שהוא עשה רק חבל שזה גרם
להדחתו מהצבא.
המערכת הצבאית עוסקת בבעיות של חיילים בכירים בלבד
וכל שאר החוגרים נחשבים למספר שאין לו שום ערך, הצבא חזק
בבטחון ולחימה אבל בכל הקשור לנושאי החיילים כמו מידע חשוף
על החיילים שכל ג'ובניק מסריח יכול לדעת ולהפיץ ועוד מלא דברים
אישיים על החיילים שחשופים כאילו כלום
ואת אפחד זה לא מעניין שם למעלה מבחינתם תמות מסבל איפה
שאתה בצבא מהבירוקרטיה ומהיחס כל עוד אתה בצבא אתה שייך להם
רכוש צה"ל אין מילים אחרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar5555

   19:26   15.02.09   
אל הפורום  
  6. DURK  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.02.09 בשעה 19:31 בברכה, zohar5555
 
DURK אתה פשוט חצוף שאתה קורא לג'ובניק מסריח,ולא מענין אותי מה אתה עושה בצבא אבל מבחינתי אתה אפס מאופס שאתה מרשה לעצמך להשתמש במילים כאלה על אנשים,שבכל זאת ג'ובניקים מסריחים והתגייסו לצבא ולא השתמטו ועשו\עושים שירות מלא
זה שיש להם גישה זה נכון ודפוק שיש את זה,אבל מה לעשות הם לא ג'ובניקים מסריחים יא פעור.

ובקשר לנושא,לא יקרה כלום כי הכל בצבא זה טיוח,הרי כל מפקד בצבא שמקבל טיפה כח לידיים לא משתמש בו בשכל אלא להראות לכולם כמה אני חזק.
ולא מאמין שיעשו לשטרן משהו למרות השחיתות הזאת,כי הצבא זה רק קומבינות וכל אחד דואג לאנטרסים האישיים שלו.
גם אם זה על חשבון האחר,רק שהאגו לא ייפגע.
בהחלט אין התייחסות לחייל כאדם,אלא כמוצר,שאפשר לעשות מה שרוצים איתו בלי התחשבות ברגשות כי אין מבחינתם של אנשים רגשות כאלה(דרגים גבוהים בעיקר הם מאד פלצנים)
קיצר טיוח ולא יהיה מה לעשות בזה עד שלא יכנסו חזק בעובי הקורה ויחליטו לעקור את זה מהשורש
כרגע,לא רואה את זה נפתר כי יש לזה המון שורשים בכל מקום בצה''ל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HELP

   22:40   15.02.09   
אל הפורום  
  7. בוא לא נתחיל כאן עם גינויים...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   תיהיו בטוחים שגם כל "ג'ובניק" שיש לו הרשאה למידע על חיילים אחרים כנראה שהוא צריך את המידע לצורכי התפקיד..
השאלה היא מה הוא עושה עם אותו מידע ואם הוא משתמש בו מעבר לתפקיד..

אם אלוף עושה שימוש לרעה במידע אז אכן זה מהווה דוגמא רעה לחיילים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק
   00:07   16.02.09   
אל הפורום  
  8. שטרן הזה פשוט בושה וחרפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גועל נופש של התנהגות, הפצת חומר רק בשביל לרמוס לוחם מצטיין.
אם הייתי שופט באותו משפט , הוא היה מקבל ממני מאסר בפועל של לפחות
חצי שנה.
זה פשוט בושה וחרפה, וזה פלילי! באמת שהוא בן אדם קטן.
אז כן הוא היה אלוף בצהל, אבל כולכם יודעים איך עובד הקידום
היום , התחברות לפלוטקאים הנכונים שמשפיעים מבפנים.


לגבי חננאל - בן אדם ערכי, חייל מצטיין, שהסביר את עצמו, ואף הצדיע
לרמטכל. יש פקודה של הצדעה - אין של לחיצת יד!.

צהל נהיה מושחת מיום ליום, וחבל שמי שעומד בראש נותן דוגמאות כאלה.

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SHEDBELTS
חבר מתאריך 12.5.02
5606 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:07   16.02.09   
אל הפורום  
  9. שיתבייש לו צריך לשלול לו את הדרגות אבל כמובן זה לא יקרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה פשוט לא נתפס שהעבירו ללפיד כזה חומר בושה

שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹהֵינוּ ה' אֶחָד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישי_ק

דרג אמינות חבר זה
   09:57   17.02.09   
אל הפורום  
  10. לדעתי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טוב עשה חננאל שתבע את שטרן.
את שטרן לדעתי יש להעניש בכל החומרה. ולא חסרים הסעיפים המתאימים.
כמו כן את הנושא יש להעלות לראש סדר היום הציבורי.
אדם שמעל באמון המערכת בצורה כזאת חריפה ראוי שיגונה.

כמו כן אני רוצה להוסיף כמו שכבר הזכירו פה שחננאל לא עבר על שום עבירה.
לפי הפקודות על חייל להצדיע לדרגה הכתף הגבוהה ממנו אך אין שום פקודה המדברת על לחיצת יד.
לחיצת יד היא סימן לידידות ואחווה שלא רק שאין מקום אליהם בין חייל למפקדו העליון אלא גם אני בהחלט מסוגל להבין מדוע לא יהיה לאדם חננאל דיין רגשי אחווה וידידות לאדם דן חלוץ.

סה"כ אני מאמין שהעונש שקיבל חננאל (והיה צריך לקבל רק על המבוכה שבה העמיד את מפקדו העליון) הוא חמור מידי.
ולעומת זאת מה שעשה ראש אכ"א לא הובא מספיק לידיעת הציבור (וכאן כשלה התקשורת) ולא הועבר לראש סדר היום הציבורי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HELP

דרג אמינות חבר זה
   19:12   17.02.09   
אל הפורום  
  11. התקשורת לא כושלת....  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כנראה שבתקשורת יש אינטרסים מסויימים.. ולא אתפלא אם יש לאלעזר שטרן קשרים בעיתונות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישי_ק

דרג אמינות חבר זה
   09:35   18.02.09   
אל הפורום  
  13. התקשורת קרויה גם כלב השמירה של הדמוקרטיה. ובתפקידה זה היא כשלה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרעה

דרג אמינות חבר זה
   19:45   17.02.09   
אל הפורום  
  12. שטרן ידוע כסמרטוט אפס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net