רוטר - צריך עזרה בביטול שנת ר'

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"צריך עזרה בביטול שנת ר'"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #13687	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 13687

Adiel

15:08 03.01.10

צריך עזרה בביטול שנת ר'

הייתי שוחר בטכני ולכן אני חתום מראש על שנה קבע (ר')
הבנתי מכמה וכמה אנשים, שעקב כך שבעצם ההורים שלי חתמו על זה ולא אני,
בגלל שהייתי לפני גיל 18, החתימה הזאת לא קבילה משפטית כיום
בנוסף
בחור אחד שמשרת בקבע כבר, אמר לי שבזמנו גם הוא היה חתום על ר'
והעו"ד ניסח עבורו מכתב לביטול שנת הר' והוא שלח את זה למדור כלשהו
בקריה שמתעסק בדברים האלו
מישהו יודע לאיזה מדור אני צריך לשלוח מכתב מהעו"ד?

תודה

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אשכרה ישאירו אותך קבע בכוח?	כמה עוד	03.01.10 15:13	1
אני בספק אם זה בוטל בגלל הפן המשפטי.	ShocKi	03.01.10 15:34	2
לידיעתך - שנת ה-ר' של שוחרי טכני חה''א באמת לא חוקית	Angel69	03.01.10 19:18	9
אל תצהיר מה חוקי ומה לא חוקי לפני שאינך בטוח.	ShocKi	03.01.10 19:43	10
נסחפת קצת,	Angel69	03.01.10 21:41	11
נתחיל בזה שהסנגוריה הצבאית לא מחויבת לעזור לו	nadav2001	03.01.10 22:56	14
מזל שמאגרי המערכת לא בנויים על זכרון של אנשים.	ShocKi	04.01.10 00:23	15
(זה עדיאל)	BJack	03.01.10 22:02	12
אז יש לך סיכוי טוב :)	ShocKi	04.01.10 00:23	16
לפי מה שאתה אומר אני יכול להתגייס לקורס טיס\חובלים	ziv_ru	04.01.10 21:47	18
זה לא אותו דבר	Adiel	05.01.10 14:03	20
הר' מאוד בעייתית, חוקית הוא לא נחתם כדין	nadav2001	03.01.10 22:52	13
אוקיי אני יסביר את עצמי יותר טוב	Adiel	03.01.10 15:48	3
בהצלחה עם זה.	ShocKi	03.01.10 15:57	4
תודה, אך עדיין אין מענה לשאלה שלי	Adiel	03.01.10 15:59	5
תשובה	ShocKi	03.01.10 16:35	6
מכתב	Adiel	03.01.10 17:29	7
מכתב	ShocKi	03.01.10 17:55	8
לא מאמין שנתנו לו תמריץ 20 במקום 8 שהוא היה אמור לקבל	Nesher	04.01.10 19:10	17
יש לו תמריץ 20	Adiel	05.01.10 14:01	19
זה מופיע..	ShocKi	05.01.10 15:02	21
מה אם חתום שנת ר' יוצא על 21 נפשי מהצבא?	MULI	07.01.10 22:38	22

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק

15:13 03.01.10

1. אשכרה ישאירו אותך קבע בכוח?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

15:34 03.01.10

2. אני בספק אם זה בוטל בגלל הפן המשפטי.
בתגובה להודעה מספר 0

חוץ מזה מה שאתה טוען בכלל לא הגיוני.. הבחור שאתה מכיר נמצא בקבע אבל ביטל את שנת הר'... לא ברור בכלל למה אתה מתכוון ומה יצא לו מזה...
עולם המשפטים הרבה יותר מורכב ממה שאתה חושב... על כזה דבר כמו שאתה טוען הצבא ילך איתך עד הסוף גם אם צריך אפילו לבג"ץ.. המשמעות של מה שאתה טוען הוא שנת הר' של כל השוחרים היא לא חוקית.

חוץ מזה, אם אתה רוצה הקצנה יותר גדולה של סוגיה דומה.. נניח אותה יורד מהארץ בגיל 16 ו-9 חודשים כי ההורים שלך מחליטים לעזוב את הארץ.. אם אתה לא תחזור לכאן כדי לעשות צבא.. אתה תוכרז כמשתמט.
גם אז אתה יכול לטעון הייתי קטין ואני לא יכול לשלוט על ההורים שלי - מה אני אשם... בית הדין הצבאי ממש לא מקבל טענה כזאת ועד היום אף עו"ד לא ניסה אפילו להגיע עם טענה כזאת לבג"ץ.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Angel69

19:18 03.01.10

9. לידיעתך - שנת ה-ר' של שוחרי טכני חה''א באמת לא חוקית
בתגובה להודעה מספר 2

כל חוזה שנחתם עם קטין בנוגע לתקופה שלאחר גיל 18, לא תקף, גם אם הוא נחתם בנוכחות הוריו.

יש סביב זה הרבה סיבוך משפטי, באמת מומלץ שיפנה לסנגוריה הצבאית, אבל בינינו - שנת הר' באמת לא תקפה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

19:43 03.01.10

10. אל תצהיר מה חוקי ומה לא חוקי לפני שאינך בטוח.
בתגובה להודעה מספר 9

יכול מאוד להיות שיש בנושא כזה כבר החלטה של בית הדין הצבאי לערעורים שסותרת את מה שאתה טוען (למשל עקב תיק עריקות).
אל תשכח שאנחנו מדברים על נער בגיל 16-18, אם למשל הוא חתם על "החוזה" יום לפני שמלאו לו 18. אז מה ביום אחד נחתה עליו בינה נאורה ורק מהגיעו לגיל 18 הוא מבין על מה הוא חותם? הדברים הם לא חד משמעיים ומוחלטים.
הסיטואציה המוצגת אינה פשוטה כל כך ומבלי שיש לך את תיק המלש"ב של הבחור אתה ממש לא יכול לומר מה חוקי ומה לא חוקי.
האם אתה מכיר בע"פ את הנוח של החוזה עליו הוא/הוריו חותמים?
האם אתה יודע עפ"י איזה סעיף בחש"ב זה נעשה?
להזכירך צה"ל מאפשר גם גיוס של חיילים במקרים מסוימים מתחת לגיל 18 עם חתימת הורים וחתימת החייל.. אז מה בהגיעו של החייל לגיל 18 בדיוק צריך להחתים אותו שוב? הרי זה מגוחך.
אגב, אתה בנקח"ל אז אתה בטח יודע שהשנה הוגשה קבילה של קבוצת עתודאיות ממחזור 2003 אם אני לא טועה על כך שגיוסם למסלול העתודה ל3 שנות חובה במקום שנתיים חובה היה לא חוקי ועל כן הן ביקשו להמיר את שנת החובה לשנת קבע על כל תנאי השכר המשתמעים מכך.
נקח"ל והיועצת המשפטית שלו אכן אמרו שהצדק עימם יחד עם זאת הם לא יתנו הוראה לצה"ל כדי לתקן את המעוות.. אני לא זוכר מה היו הנימוקים המשפטיים אבל בסופו של דבר העתודאיות האלה בחרו שלא לפנות לבג"ץ רק מסיבה אחת פשוטה... העלות הכספית שנדרשת לכך היא משהו שהן לא יכולות לעמוד בו ומעבר לכך אם יזכו כל כסף הזכיה ילך למימון העו"ד בעוד שהעתודיות שלא הצטרפו לתביעה רק יקבלו תמלוגים.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Angel69

21:41 03.01.10

11. נסחפת קצת,
בתגובה להודעה מספר 10

כמו שאתה תמיד אוהב להיסחף,
וטענתי לסיבוך משפטי בעניין, מה שציינת היה חלק מזה (החלק הראשון, עניין החלטות בית הדין הצבאי לערעורים)
וכאחד שכרגע משרת ביחידת בתי הדין, לא זכורה לי החלטה כזאת, ובית הדין הצבאי לערעורים בטח-לא-ידוע באופי התקדימי שלו

ומעבר לזה,
סנגור צבאי מחויב לעזור לו, גם אם הוא לא הולך להישפט על עריקות,
הסצ"ר לא מנהל משרד עורכי דין, אלא גורם מסייע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadav2001
חבר מתאריך 1.8.02
20860 הודעות, 3 פידבק

22:56 03.01.10

14. נתחיל בזה שהסנגוריה הצבאית לא מחויבת לעזור לו
בתגובה להודעה מספר 11

בלי קשר לעריקות או עבירה אחרת או לא- , אבל לא נכנס לזה עכשיו.
בנוגע לחוזה שהוא חתום עליו, השאלה אם מי שקרא לו לשירות ולקבע היה בסמכות, תחת איזה צווים תחת איזה פוקדים וכו'.

בתנאים מסוימים אני מאמין שניתן יהיה לפוצץ את החוזה, אבל צריך לראות את פרטי התיק בשביל להיות חכמים יותר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

00:23 04.01.10

15. מזל שמאגרי המערכת לא בנויים על זכרון של אנשים.
בתגובה להודעה מספר 11

כי הנה דוגמא לכמה זה רע.
אין ספק שיש לך חלקים בפאזל אבל כשאתה מרכיב אותם אתה לא מקבל את התמונה שאתה אמור לקבל ואני מקווה שהבנת את המטאפורה.

שיהיה יום טוב..

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BJack

חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק

22:02 03.01.10

12. (זה עדיאל)
בתגובה להודעה מספר 10

החוזה שנחתם, נחתם בגיל 14.5 כשעליתי לכיתה ט' והגעתי לטכני וממש לא יום לפני גיל 18 שזה באמת גיל שאני לא מבין בו כלום מהחיים שלי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

00:23 04.01.10

16. אז יש לך סיכוי טוב :)
בתגובה להודעה מספר 12

בהצלחה

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ziv_ru
חבר מתאריך 31.3.02
19217 הודעות

21:47 04.01.10

18. לפי מה שאתה אומר אני יכול להתגייס לקורס טיס\חובלים
בתגובה להודעה מספר 9

ואחרי 3 שנים להגיד "חתמתי על זה לפני שהייתי בן 18" וללכת הביתה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

14:03 05.01.10

20. זה לא אותו דבר
בתגובה להודעה מספר 18

תראה מה שוקי כתב
טיס\חובלים וכד' חותמים ממש קרוב לגיל 18, בגיל 17.5 בערך
זה לא כמו לחתום על שנת קבע כשאתה בן 14 רק

בגיל 17.5 יש לך יותר מודעות עצמית לך ולמה שאתה חותם עליו
ולכן זה יותר סיבוך משפטי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadav2001
חבר מתאריך 1.8.02
20860 הודעות, 3 פידבק

22:52 03.01.10

13. הר' מאוד בעייתית, חוקית הוא לא נחתם כדין
בתגובה להודעה מספר 2

ועם מאמץ וסבלנות אפשר לבטל בתנאים מסוימים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

15:48 03.01.10

3. אוקיי אני יסביר את עצמי יותר טוב
בתגובה להודעה מספר 0

ל-1
כמובן - לא ישאירו אף אחד בכוח
אבל אני רוצה להשאר בקבע...לאיזה שנה-שנה וחצי ככה
הבעיה היא שברגע שאני רוצה להשאר קבע ואני כבר חתום
מראש על ר' - לא מגיעים לי שום תמריצים כדי להשאר,
כי כביכול אני כבר חתום מראש
ל-2
הבחור ביטל את השנת ר' כדי לא להיות חתום מראש,
וכפי שציינתי ל-1, זאת בכדי לקבל תמריץ 20% ולא 8% כמו שמקבל מישהו
שחתום ר' מראש.
לגבי מה שאתה אומר שאני טוען - זה בדיוק מה שאני טוען - שנת הר' של כל
השוחרים היא לא חוקית - וכבר אמרו לי שקלטו את הקטע הזה מלפני כמה שנים
כבר - אבל כמובן צה"ל לא ירוץ ויבטל לכולם, אלא תקרא לזה אם אתה רוצה
"ראש קטן" ישאיר את המצב כמו שהוא וזהו.

מבחינת מה שאתה אומר על הפן המשפטי של העניין - אין לי דרך להסביר לך
במדויק את הצד הזה, כי אני לא עורך דין אבל בגדול - חתימה של הוריו
של קטין בנוגע לחוזה עתידי - כבר לא תקפה לאחר שהנ"ל הגיע לגיל לבגרות.

ושמעתי על העניין עם הביטול ר' מכמה וכמה אנשים ולא 2-3.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

15:57 03.01.10

4. בהצלחה עם זה.
בתגובה להודעה מספר 3

מה שכן הייתי מציע לך, תתיעץ עם סנגורים מהסנגוריה הצבאית.
הם מומחים לענייני חוק השיפוט הצבאי וחוק שירות הביטחון והאמן לי הם הרבה יותר טובים מכל עו"ד אזרחי שאתה יכול לחשוב עליו.
אומנם אתה תוכל להשתמש בהם לייצוג בכזה דבר אבל כן כדאי לך לשמוע מה יש להם לומר בנושא.

הסיבה גם שאני ממליץ לך לעשות זאת היא מאוד פשוטה..
נניח וחייל שהיה שוחר יצא לעריקות בשנת הר' שלו (קרי בקבע), האמן לי ותהייה בטוח מעבר לכל ספק שסוגיית חוקיות הגיוס נידונה במקרה כזה כבר בבית הדין הצבאי ואולי אף בבית הדין הצבאי לערעורים.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

15:59 03.01.10

5. תודה, אך עדיין אין מענה לשאלה שלי
בתגובה להודעה מספר 4

שהיא בעצם - לאן אני אמור לשלוח את אותו מכתב מהעו"ד ?
לאיזה מדור\מחלקה בדיוק בקריה ?
ולתגובתך - איך אני יוצר קשר עם סנגור צבאי?

תודה רבה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

16:35 03.01.10

6. תשובה
בתגובה להודעה מספר 5

אני מניח שאתה ח"א.. אז הכתובת הנכונה היא מחלקת חות"ם... אני לא יודע בדיוק מי מהמחלקה.
אופציה אחרת היא פשוט לשלוח את זה לקצינת פניות הציבור והיא תעביר למי שצריך.

לגבי יצירת קשר עם סנגור צבאי תתקשר לקצין העיר ותקבל את המספר טלפון של הסנגוריה. תזכור שהם לא ממש חייבים לתת לך ייעוץ בקשר לזה כי זה לא משהו פלילי/עברה שאתה אמור להישפט עליה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

17:29 03.01.10

7. מכתב
בתגובה להודעה מספר 6

מחלקת חות"ם בקריה - יש לך אולי כתובת תפקידית או שם תצוגה של אחד מבעלי
התפקידים שם - כדי שאדע איך למצוא אותם במייל?

ולגבי סנגור צבאי - אתה בעצם אומר שגם אם אני אתקשר אליהם,
הם לא מחויבים לענות לי בנושא הר' - רק אם הנציג שאני ידבר איתו קם על
רגל ימין באותו בוקר?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

17:55 03.01.10

8. מכתב
בתגובה להודעה מספר 7

אני לא יודע מי במחלקת חות"ם.
ייטב אם תעביר את הפניה לקצינת פניות הציבור היא כבר תנתב אותה למי שצריך בצה"ל. טל' 03-5691000.

לגבי הסנגוריה... תנסה את מזלך.
או שפשוט העו"ד שאתה לוקח לייצג אותך שיהיה אקס סנגור צבאי

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

19:10 04.01.10

17. לא מאמין שנתנו לו תמריץ 20 במקום 8 שהוא היה אמור לקבל
בתגובה להודעה מספר 3

וחוץ מזה, התמריץ לא קשור לחתום קבע מראש או לא
זה קשור למקצוע שלך ולפז"ם שלך
כל תוכניתן בצבא (בהנחה שלא יצא לקצונה או יצא בשלב מאוחר) מקבל תמריץ 15
ברס"ל התמריץ שלו משתנה ל-20
שלב מקצועי 13 (לתוכניתן לא יודע איך במקצוע שלך) מוסיף עוד כסף לא יודע אם זה בגלל השפעה על התמריץ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

14:01 05.01.10

19. יש לו תמריץ 20
בתגובה להודעה מספר 17

זה לא ממש במקום ה8 שהוא היה אמור לקבל...כי ברגע שהחתימו אותו קבע
לא הופיע להם בעצם שהוא היה חתום ר' וביטל אותה
אלא זה כאילו היא לא הייתה קיימת בכלל
ואם אני לא טועה הוא קיבל 20 בגלל שהוא עשה טכנאי (י"ג)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

15:02 05.01.10

21. זה מופיע..
בתגובה להודעה מספר 19

כל דבר שמוזן ובוטל אפשר לראות מתי בוטל ולמה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MULI

22:38 07.01.10

22. מה אם חתום שנת ר' יוצא על 21 נפשי מהצבא?
בתגובה להודעה מספר 21

משתגע ויוצא על 21, אחרי שנתיים ו11 חודשים

מה עושים עם השנת ר' במקרה כזה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד