רוטר - |שאלה| כמה שאלות בנוגע לקב''ן !

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"|שאלה| כמה שאלות בנוגע לקב''ן !"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #13806	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 13806

R-sim

22:36 25.01.10

|שאלה| כמה שאלות בנוגע לקב''ן !

לפני כשבועיים וחצי פניתי לקב"ן לקבלת הקלה בקיצור שעות .
הסברתי לקב"ן את הבעיה שלי וביקשתי ממנה קיצור שעות , היא הפנתה אותי אך ורק למפקד שלי אבל הביאה לי טופס שנקרא "העברה לגורם מטפל אזרחי" וכך יכולתי לחזור לפסיכולוגית האזרחית שלי שרשמה לי המלצה פיקססתי את זה לקב"ן והיא תיאמה איתי פגישה .
לדעתכם היא תסתכל על ההמלצה או שזה לא יזיז לה ?
תודה לעוזרים , מאוד עצוב שצה"ל מאלץ את החיילים לשלם לפסיכולוגית אזרחית מחיר פרטי ולא מחיר של קופת חולים.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אף אחד לא מאלץ אותך...	ShocKi	25.01.10 22:50	1
שכחתי להגיד !!!	R-sim	25.01.10 23:30	2
מאיה שטיין היא קב''נית מוערכת מאוד...	ShocKi	25.01.10 23:39	3
גם אני בברה''ן צריפין , הם חאפרים רצח	barzzini	26.01.10 17:38	5
לפעמים נראה כאילו אתה סתם משנן מתוך איזה ספר או משהו	barzzini	26.01.10 17:35	4
אם יש בעיה נפשית לא צריך לתת שואו	Parliament	26.01.10 19:00	6
אתה תמים רצח	barzzini	26.01.10 19:14	7
זה ממש לא נכון וזה נובע מבורות.	ShocKi	26.01.10 22:46	9
....	Parliament	27.01.10 13:07	11
ההסקה שלך מהדברים שאני אמרתי שגויה לחלוטין.	ShocKi	26.01.10 22:39	8
אז ככה....	R-sim	26.01.10 23:27	10
חחח מה הקשר ערסים ומה הקשר הצנזור	IMPREZA	29.01.10 15:44	12

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:50 25.01.10

1. אף אחד לא מאלץ אותך...
בתגובה להודעה מספר 0

לצה"ל יש שירותי רפואה ותמיכה נפשיים ואתה מוזמן להיעזר בהם.
אף אחד לא יכול לנבא מה תגיד הקב"נית ועיסוק בשאלה הזאת הוא מיותר... לרוב אם קב"ן רוצה חוות דעת נוספת הוא מפנה לפסיכיאטר או מתיעץ עם עמיתיו. על פניו נשמע שהקב"נית כבר גיבשה חוות דעת.
אתה צריך לזכור שבריאות הנפש זה לא מדע מדויק, הקבנ"ית הגיע לאבחנה מסוימת ולא מן הנמנע שקב"ן אחר יגיע גם לחוות דעת אחרת.
הבעיה מתחילה כאשר הפציינט הוא זה שקובע מי צודק.
האם אתה יכול באמת לקבוע שהפסיכולוגית שלך צודקת? לפי איזה אמת מידה? לפי זה שהיא נותנת לך את הפטור שאתה רוצה?
אנלוגיה טובה לכך היא סיפור הרופא והחולה:
כשאתה הולך לרופא. האם אתה קובע עבור הרופא מהי דרך הטיפול? איזה אנטיביוטיקה לתת? איזה תרופה לתת להקלה בכל סימפטום?
איך אתה מגדיר רופא טוב?
זה שנותן לך את ימי המחלה שרצית כדי לשבת בבית או זה שנותן לך את התרופה שתוך חצי יום מחזירה אותך ל 100%?
אני בטוח שרבים יחלקו עליי בגישה הזאת, אבל לדעתי זו גישה נכונה.
תן לאנשי המקצוע לעשות את שלהם ואל תקבע עבורם מהי דרך הטיפול.. אתה זכאי לחוות דעת שניה ואם תרצה תקח גם שלישית, אבל בשום מקרה אל תגיע לפגישה עם קב"ן כאשר התשובה שלך לאם הפגישה הייתה מוצלחת ואם הקב"ן עזר לך זה בכך שהוא נתן לך את הפטור המבוקש.
מעבר לכך - תשאל את עצמך, אם אני עכשיו עובד בחברה אזרחית... האם אני אלך לפסיכולוגית כדי שתורה לי לעבוד מעט שעות? אם התשובה לכך היא לא אז כנראה שאתה סתם לא מרוצה במה שאתה עושה או שפשוט אתה רוצה שיתפנה לך זמן שיאפשר לך לעשוק במשהו אחר (תחביב, עבודה וכו'...)
הצבא היא לא בהכרח מסגרת תובענית ונוקשה, אתה צריך לקבל את כללי המסגרת, כפי שאתה צריך לקבל את כללי המסגרת בכל מקום בו אתה נמצא, משם והלאה זה יחסי מפקד-חייל שהם בדיוק כמו יחסי עובד-מעביד... למעט האפשרות של העובד לשבור את הכלים ולהתפטר

בכל מקרה, בהצלחה בשירות

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R-sim

23:30 25.01.10

2. שכחתי להגיד !!!
בתגובה להודעה מספר 1

שהגעתי לקב"ן לא היו קב"נים אז הייתי צריך להיפגש עם הקצינה שלהם , קוראים לה מאיה מהבר"ן בצריפין אם זה עוזר למישהו.
בכל אופן שבקשתי ממנה היא אמרה לי שאני יוכל לראות קב"ן לטיפול רק מחודש מרץ , אז כן אילצו אותי ללכת לפסיכולוגית האזרחית !

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

23:39 25.01.10

3. מאיה שטיין היא קב''נית מוערכת מאוד...
בתגובה להודעה מספר 2

היא מפקדת המרפאה... לא הבנתי אם היא טיפלה בך או רק שוחחה איתך...
בכל מקרה...
בניגוד לרופא מומחה, אין בפקודות זמן מינימום לקב"ן, כך שאם לא נקבע שיש לך דחיפות רפואית מסוימת לראות קב"ן אתה תצטרך להמתין.
אם אתה חושב שהמקרה שלך דחוף, גש לרופא היחידה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barzzini
חבר מתאריך 5.6.07
21184 הודעות

17:38 26.01.10

5. גם אני בברה''ן צריפין , הם חאפרים רצח
בתגובה להודעה מספר 2

תשגע אותם בטלפון כל היום הם לפעמים סתם זורקים שטויות לאוויר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barzzini
חבר מתאריך 5.6.07
21184 הודעות

17:35 26.01.10

4. לפעמים נראה כאילו אתה סתם משנן מתוך איזה ספר או משהו
בתגובה להודעה מספר 1

גורמים נפשיים הם ממש לא כמו ללכת לרופא ולקבל אנטיביוטיקה
במקרה שלי , הקבן פשוט אמר לי שהוא הפסיק לתת פטורים כי היא שינה גישה .. אז ? מה זה אשמתי ? ..
מישהו חולה יכול ללכת לרופא אוזניים והרופא לא יתן לו טיפות אוזניים כי הוא שינה גישה ?
יש מלא פוליטיקה אצל הגורמי ברה"ן וגם לפעמים לחייל באמת מגיע מסיבה נפשית משהו אבל הוא פשוט לא יודע "לתת שואו" נקרא לזה אז הוא נופל בין הכיסאות
זה ממש לא אותו דבר כמו ללכת לרופא אף-אוזן-גרון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Parliament

19:00 26.01.10

6. אם יש בעיה נפשית לא צריך לתת שואו
בתגובה להודעה מספר 4

הקבנים יודעים לאבחן , בשביל זה הם שם ... אין דבר כזה בעיה נפשית שלא רואים,היא פשוט לא קיימת כמו שאתה חושב.
מה שכן יש קבנים שזורקים זין על כולם ואם זה באמת לא משו ממש חמור אז לא מטפלים כמו שצריך.
אגב , אם מגיע לחייל פוטר מנשק \ שמירות ספציפית אז מדובר בבעיה דיי רצינית ואם היא קיימת לא כל כך בעיה בשביל קב"ן להבחין בה...זה למקרה שחשבת שיש לך בעיה ואתה נופל בין הכיסאות כי אתה לא יודע לשחק אותה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barzzini
חבר מתאריך 5.6.07
21184 הודעות

19:14 26.01.10

7. אתה תמים רצח
בתגובה להודעה מספר 6

בעיות נפשיות זה לא דבר מדעי , וזה לא משהו שאפשר לאבחן בשנייה אם לומדים אפילו 242898 שנים באוניברסיטה
פשוט הקבנים הם תחת צה"ל בגלל זה הם הרבה פעמים חושבים על צורכי הצבא גם לעומת פסיכיאטר אזרחי שלא עושה תשיקולים האלה
בנוסף יש מספיק חיילים שבדיכאון עמוק ולא יודעים להוציא את זה החוצה וזה שהם ישבו על הכיסא ויגידו שהם בדיכאון זה בדרך כלל לא מספיק
בגלל זה חשוב שמי שהלך ולא יצא מסופק מהטיפול ילך שוב כי מה שקבן אחד לא רואה השני יכול לראות.. זה לא שהם מושלמים בתפקיד שהם עושים.. יש הרבה חאפרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:46 26.01.10

9. זה ממש לא נכון וזה נובע מבורות.
בתגובה להודעה מספר 7

פסיכיאטר אזרחי כפוף למערכת הבריאות הממלכתית.
אם תלך לפסיכיאטר בקופת חולים מכבי או לפסיכיאטר פרטי באופן עצמאי ולא תלוי סביר להניח שתקבל דרכי טיפול שונים. אחד אולי יציע לך תרופה ואילו השני יציע לך פסיכוטרפיה אצל פסיכולוג... זה נובע מסל השירותים שמציע אותה קופה או מסל השירותים בסל הבריאות.
גם הפסיכיאטר בקופת חולים גם הפסיכיאטר הפרטי וגם הפסיכיאטר הצבאי בהנחה שהגיעו לאותה אבחנה יציעו לך טיפול אשר מוגדר בספרות הרפואית כטיפול מוצלח לבעיה שיש לך... ההבדל הוא שכל אחד מהם יציע לך את הטיפול עפ"י הסל של ה"מערכת" בה הוא נמצא.
אם אתה חושב שהסל הצבאי נופל באיכותו מהסל הציבורי אז יש לך טעות מאוד גדולה ואתה מוזמן להשוות בניהם אם יש לך את הזמן ו/או הרצון.
פסיכיאטר "חאפר" כהגדרתך, הוא מי שיודע שיש לך דכאון אבל יתן לך טיפול שמתאים להפרעת אישיות דו קוטבית או השד יודע מה..
אם קרה לך מקרה כזה אז מן הראוי הוא להתלונן על אותו פסיכיאטר.
אבל אם הפסיכיאטר התאים לך טיפול שתואם את האבחנה ואבחנה שלו גם נכונה, אתה לא תקבע אם הוא צודק בהחלטתו או לא ועצם זה שמצאת פסיכיאטר אחר שנותן לך טיפול אחר לא מוכיח שהפסיכיאטר הצבאי גרוע.
יש הרבה דברים מקולקלים במערכת הצבאית בניהם גם אופן הטיפול הרפואי בחיילים הן מהצד ה"גופני רפואי קלאסי" והן מצד בריאות הנפש. להגיד שפסיכיאטר הוא גרוע רק בגלל שהוא פסיכיאטר צבאי ורק בגלל שהוא לא נתן לך מה שעמיתו הפסיכיאטר האזרחי נתן זו אמירה שגויה מאוד.
טעויות של רופאים ואנשי מקצוע היו ויהיו - בשביל זה יש חוות דעת שניה.

אך אל תחטא לאמר שאתה גם יודע שלדכאון שלך התרופה הכי טובה זה פטור משמירות.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Parliament

13:07 27.01.10

11. ....
בתגובה להודעה מספר 7

לא נכנס יותר מדיי לעניין , אבל בנאדם שנמצא בדכאון הוא לא בדיוק יודע מה נסגר איתו ומי שאמור לטפל בזה , הקבנים והפסיכיאטרים יודעים לאבחן את זה מצויין ...ואולי אתה חושב שאני סתם זורק דברים לאוויר ומדבר מתוך מה שעולה לי לראש אז לא....אני מדבר מנסיון אם יש לך באמת בעיות אז יש מי שישים לב לזה ובמקרה שאין לך , אז כן צריך לדעת לשחק , ואם אתה חושב ש בעיה נפשית זה הבאסה מהשמירות או מטחינה כזו או אחרת אז תחשוב שוב....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:39 26.01.10

8. ההסקה שלך מהדברים שאני אמרתי שגויה לחלוטין.
בתגובה להודעה מספר 4

כשאתה תהייה קב"ן עם ההכשרה הנדרשת אתה תוכל לקבע מהו הטיפול הנכון, כל עוד אתה לא אחד כזה אל תקבע לקב"ן מה הוא צריך לתת לך.
תתפלא, אבל גם ברפואה הקובנציונלית שינוי שיטת הטיפול "אסטרטגיה" היא מאוד נפוצה ולא מן הנמנע שבמקרים מסוימים חרף העובדה שיש לך דלקת וחרף העובדה שאפשר לתת אנטיביוטיקה - הרופא יעדיף שלא לעשות זאת.

כמו שאמרתי אם הוא חושב שהקב"ן לא מקצועי שיבקש חוות דעת נוספת, אבל שלא יבוא בגישה של "קבן מקצועי זה מי שנתן לי את הפטור שרציתי".

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

R-sim

23:27 26.01.10

10. אז ככה....
בתגובה להודעה מספר 8

לגבי מי שאמר שלא מביאים "שואו כמו שצריך" מסכים איתך לגמרי !
יש המון ערס*ם שיודעים את המשחק ומקבלים מה שהם רוצים ...
שאני התגייסתי צה"ל ידע בדיוק איזה חייל הוא מקבל ושיש דברים שאני לא יכול לעשות ולמה ? כי אני אצל פסיכולוגית אזרחית שנה וחצי לפני הגיוס !
הסיפור שלי מאוד מורכב , אצלי יש תסמינים ברורים של פוסט - טרומה שהקב"ן מודע לכך והמערכת הצבאית כזאת אינטרסנטית שמסכנים במצח נחושה את המצב הנפשי שלי בשביל שיהיה חייל שימלא מקום !
אז כן לכל התמימים , צה"ל מערכת מאוד אינטרסנטית וגועלית שמחפשת אך ורק לטובת הצבא וכלום לא לטובת החייל גם שזה גובל בפגיעה בחייו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IMPREZA

15:44 29.01.10

12. חחח מה הקשר ערסים ומה הקשר הצנזור
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד