ABA


"איך קובלים?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #14636 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14636
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   15:55   29.09.10   
אל הפורום  
  איך קובלים?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.10 בשעה 16:16 בברכה, ronen333
 
אני עושה טירונות 02 במחנה 80. והיה לנו כמה מאורעות שבהם המפקדות והמפקדת מחלקה בפרט עשתה דברים לא חוקיים בעליל.

הסיפור הוא כזה:
יש לנו מ"מ חולת נפש, לחוצה אש, לסיים ראשונה בהכל.
כאילו יש איזה תחרות ארצית או משהו..
כל פעם במטווחים היא צועקת על כולם, לוחצת עליהם ומאיימת בשעות ביציאה כדי שאנשים יזדרזו ונסיים ראשונים כמו תמיד.

אתמול עשינו מטווח בניצנים והיה חדל של שעה ומשהו (בגלל צבי ים או משהו כזה) והמפקדים אישרו לנו לשבת ולדבר בזמן הזה..
אחרי השעה ומשהו היה א' הרטבה והמ"מ הפסיכופטית הזאת צועקת על כולם לירות.
תוך כדי היריות אני קולט שנפל לי האטמים אז צעקתי "חדל", והמ"מ התעצבנה עלי ואמרה לי שיש לי 4 שעות ביציאה =/, שאלתי על מה והיא צעקה עלי שאני מעכב לה את המטווחים ושאני אעוף משם.
אני בא להסתובב ולעוף משם כפי שהיא אמרה, ואז היא צועקת עלי "מה אתה עושה?! שים את האטמים כבר!" אני שם את הראשונה (שדורש כל צד 2 ידיים- אחת למתוח את האוזן והשניה לדחוף), לא מספיק להשים את השניה היא צועקת "נוו תירו כבר תירו!!!"
לא וידאה בכלל ששמתי, אני שוב צועק "חדל", והיא שוב צעקה עלי "נוו כמה זמן לוקח להשים אטמים"..
בקיצור חולת נפש אמיתית. צריך להוציא אותה על נפשי.. לא איכפת לה לא מאיכות ולא מבטיחות העיקר לסיים ראשונה.

היום באמת היא נתנה לי 4 שעות ביציאה, וכשנסיתי לדבר איתה בצד היום אחרי הח' אז היא עושה לי "קיבלת 4 שעות ביציאה כי עברת את הקו יורים" =/ ולא עברתי ולא בטיח, ויכולים להעיד כל המקצה שלי על מה שקרה. אז אמרתי לה שלא עברתי, והיא בכלל נתנה לי על זה שנפל לי האטמים.. ואז היא עושה לי "אז בכלל מגיע לך 8 שעות, יש לך מזל שיש לך 4" YEAH RIGHT.

קיצור אחרי השיחה, שראיתי שעם הסתומה הזאת אי אפשר לזוז לשום מקום ביקשתי מימנה מס' אישי..

עכשיו לשאלה המתבקשת-

איך קובלים?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קובלים אני 29.09.10 16:04 1
     תודה על התיקון, היה מאוד נחוץ ronen333  29.09.10 16:07 2
  זה מצחיק אותי שמבקשים ממפקד מספר אישי ShocKi  29.09.10 16:57 3
     הסבר ronen333  29.09.10 20:36 10
         מזאת אומרת אתה לא יודע כמה הוא יכול לעזור? ShocKi  30.09.10 10:11 14
  תקבול אחי תקבול, ''אפילו'' בקרבי עושים חדל בגלל זה כמה עוד 29.09.10 17:04 4
     בכל מקום - באימונים - עושים חדל על אטמים. ShocKi  29.09.10 17:05 5
         לא חסה אבל בקרבי בד''כ זורקים זין על הבריאות של החבר'ה, כמה עוד 29.09.10 17:06 6
             זה כי יש מפקדים סתומים שלא ראויים להיות מפקדים. ShocKi  29.09.10 17:08 7
             כשזה מגיע לנשק לא עושים שום הטבות... Assassin 29.09.10 17:11 8
                 השעה ביציאה רק במקומות שבאמת יש נשקים נורמלים RonM16 30.09.10 10:01 12
  עזוב אותך עוד שבוע אתה גם ככה מסיים חבל על המאמצים Assassin 29.09.10 17:12 9
     זה עניין עקרוני ronen333  29.09.10 20:41 11
         הטיפשה הזאת כמה וכמה דרגות מעליך ,נדפקת... RonM16 30.09.10 10:04 13
             יש עיקרון של מידתיות. ShocKi  30.09.10 10:18 15
                 יש לך הבנה מאוד טובה של הצבא DLN 30.09.10 16:00 16
                     יש לך סטטיסטיקה? ShocKi  30.09.10 16:06 17
                         חבר, מדובר סה''כ על מ''מ טירונים במחנה 80 DLN 30.09.10 16:34 18
                             ישבת איתה לשיחה על קריירה שאתה יודע מה השאיפות שלה? ShocKi  30.09.10 16:52 19
                                 שוקי יא מורעל כמה עוד 30.09.10 17:42 20
                                     אני לא מורעל... ShocKi  30.09.10 18:14 21
                                         אם המשכורות בצבא היו נורמליות, אני מאמין שהיית נשאר Next  01.10.10 13:45 25
                                             השאלה מה אתה מגדיר נורמלי? Nesher  01.10.10 18:26 29
                     בדיוק... RonM16 01.10.10 13:56 26
                         אני מרים ידיים. ShocKi  01.10.10 15:14 28
                             שמע אנחנו לא באים להתווכח עם העובדות DLN 02.10.10 18:48 33
  קבול, גם אם היא לא תיענש בסופו של דבר זה מכתים אותה... kubeb  30.09.10 18:21 22
  אחי אתה צעיר ח עוד שנה תקרא תהודעה הזאת ותביא לעצמך כאפת שטות Raul_Madrid  01.10.10 03:04 23
     אני בספק אם אני אחשוב שזה שטותי שהיה איכפת לי מהבריאות ronen333  01.10.10 10:28 24
     כל התגובות שכוללות את המילה ''צעיר'' הם תגובות מפגרות ולא רלוונטיות Sylver 02.10.10 16:30 32
  ברוך הבא לצהל.. חח איכס 02.. lmnop 01.10.10 14:34 27
  יש לך בעיית גישה רצינית Sisso_Man 01.10.10 20:34 30
     מה הקשר גישה ronen333  02.10.10 20:24 34
         עזוב, הוא מהאנשים שחיים בעולם שבו כל matan13 03.10.10 16:31 35
             איך הגעת מההודעה שלו למסקנה הזאת? DLN 04.10.10 01:40 37
  אחי שחרר... Reddy 01.10.10 21:06 31
  כנס nimroder 03.10.10 22:36 36
  הבהרה קלה - ממטווח אחד בלי אטמים לא יהיו לך בעיות שמיעה לטווח ארוך Suit Up 04.10.10 07:06 38
     לא ניראה לי שזה הפואנטה Timur  04.10.10 21:58 39
  בונא מה אתם רוצים כל הצעירים הפלצנים שקוראים לו צעיר Xzotic 05.10.10 00:10 40
     אחי nimroder 05.10.10 23:17 41
  ברוך הבא לצבא זה רק טעימה ממה שאתה הולך לחוות eeshke 09.10.10 21:18 42
  קצת סדר... Nighthawk 11.10.10 00:40 43
     קראתי את כל מה שאמרת ורק דבר אחד היה לי להגיד בסוף machine 11.10.10 17:13 44
     it's about time. Deuce  11.10.10 17:58 45

       
אני
חבר מתאריך 21.9.09
3814 הודעות
   16:04   29.09.10   
אל הפורום  
  1. קובלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   16:07   29.09.10   
אל הפורום  
  2. תודה על התיקון, היה מאוד נחוץ  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   16:57   29.09.10   
אל הפורום  
  3. זה מצחיק אותי שמבקשים ממפקד מספר אישי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.09.10 בשעה 17:09 בברכה, ShocKi
 
זה מגיע מהיותנו צרכנים ישראלים ממורמרים שבכל פעם צריכים את הפרטים המזהים של מי שאנחנו מדברים איתו כדי שנוכל להתלונן חחח
נסלח לך כי אתה צעיר

בכל מקרה, אתה לא צריך מספר אישי בשביל לקבול.
אתה יכול להגיד מ"מ א' פלוגה ה' מחנה 80, כולם ידעו על מי אתה מדבר.


עצה - לפני שאתה קובל תבקש שיחת מ"פ.
אם המ"פ לא תעזור אז תגיש קבילה.

קבילה זה תהליך איטי מאוד וזה כנראה לא יסתיים לפני שאתה תסיים את הטירונות כך שזה לא יעזור לך בטווח הקצר. שיחת מ"פ בהחלטת יכולה לעזור.
אם לא תהייה מרוצה מהשיחה תוכל תמיד אח"כ להגיש קבילה.

בקבילה מגישים מכתב אישי בו אתה מלין את תלונותיך ומתאר את האירועים, את המכתב אתה שולח לנציב קבילות החיילים בפקס. אתה צריך להיות ממוקד ולא חופר, לכתוב את הדברים החשובים ולא להתפזר!! תזכור שאתה קובל על מאורע ולא על התנהגות של בנאדם. אתה כן יכול להזכיר אירועים אחרים שגבלו בהתנהגות לא הולמת אבל אל תהפוך את זה לעיקר הקבילה. תסתכל על הכרטיסים שקיבלת במיטב שהתגייסת יש שם את המספרים ויש שם הסבר גם על התהליך.


מה שכן, חשוב שתעשה הפרדה - מההודעה שלך עולה שנענשת על כך שעברת קו יורים שאין בזה שום דבר נפגם אבל לא רשמת שום דבר על איזה עונש נתנה לך על זה שצעקת חדל? לא ברור בכלל מה קרה שם. אני מתקשה מאוד להאמין שמ"מ בצה"ל ובמיוחד במג"ל אמרה שבטיחות לא מעיינת אותה. אני מניח שלפי הסיטואציה זה היה באמצע מטווח.. החיילים האחרים שמעו? מה החונכות במטווח עשו?

בכל מקרה זה נשמע שאתה סתם עצבני עליה גם ללא קשר למקרה ואתה רוצה להחזיר לה באיזשהו אופן... אם אכן אמרה את המשפט שבטיחות לא חשובה אני מאוד מקווה שנקח"ל ידיח אותה מהתפקיד.


עצה נוספת - אם אתה סובל מצלצולים באוזניים, ירידה בשמיעה, הרגשת חוסר שיווי משקל או כל דבר כזה או אחר שנבע באופן ישיר מבעיית האטמים במטווח תגש כבר עכשיו לרופא היחידה ותלין על כך. אתה מאוד רוצה שצה"ל ידע על הארוע כדי שתוכל בעתיד לטעון שיש קשר ישיר בין האירוע לבין בעיית אוזניים אם וכאשר תצוץ.

בהצלחה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   20:36   29.09.10   
אל הפורום  
  10. הסבר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כנראה לא הסברתי את עצמי כמו שצריך..
לא עברתי שום קו יורים, היא פשוט המציאה את זה כדי שיהיה "דבר הגיוני" להעניש אותי עליו.. במציאות היא הענישה אותי על זה שנפל לי האטמים וצעקתי חדל-שגרם לעיכוב מבחינתה.
היא לא אמרה שלא איכפת לה מבטיחות, אבל בפועל זה מה שקורה.
החונכות בכלל לא הספיקו להגיב. והחיילים האחרים צעקו חדל ביחד איתי והיו עדים בדיוק למה שקורה ועל כך שהיא החליטה להעניש אותי על זה שצעקתי "חדל".

אני עצבני עליה, אבל בכלל לא סתם. אם נדפק לי השמיעה או לא זו בכלל לא שאלה- כי ברור שכן. גם אם התוצאה עכשיו לא נראת לעין עם הזמן זה יהיה גורם משפיע בשמיעה שלי.

אחרי המטווחים כאבה לי אוזן שמאל, כי הייתי בצד ימין קיצוני של המטווחים ושמאל היתה הכי חשופה. וכן, שמעתי צלצולים.

אבל למה שלה יהיה איכפת? העיקר לסיים מהר.

אני לא יודע כמה המ"פ יכול לעזור, הוא רק בדרגה אחת מעליה והבנתי שאין לו כ"כ השפעה.
אני אגש אילו בכ"ז...

תודה על התגובה אך עדיין לא אמרת לי כיצד אני מתחיל את תהליך הקבילה


נ.ב-
הספרון הזה שקיבלתי אני לא מוצא אותו.. יש לך לינק לנאמר או משהו?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   10:11   30.09.10   
אל הפורום  
  14. מזאת אומרת אתה לא יודע כמה הוא יכול לעזור?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כנראה אתה לא מבין עדיין את שרשרת הפיקוד הצבאית...
הוא המפקד שלה כלומר היא חייבת לו דין וחשבון.

ומעבר לזה, אם תקבול מבלי להציף את הבעיה בפני המפקדים הם תמיד יוכלו לטעון טענה הודפת - "לא ידענו, החייל לא דיווח, אם היה מדווח היינו פועלים".
ואז מה יצא לך מזה?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   17:04   29.09.10   
אל הפורום  
  4. תקבול אחי תקבול, ''אפילו'' בקרבי עושים חדל בגלל זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   17:05   29.09.10   
אל הפורום  
  5. בכל מקום - באימונים - עושים חדל על אטמים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הפגיעה לאוזן היא בלתי הפיכה ועדיף לצה"ל לשמור על בטיחות מאשר לשלם עשרות אלפי שקלים אח"כ לחיילים בתביעות.
הפגיעה לא חסה גם על הלוחמים הקרביים ביותר.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   17:06   29.09.10   
אל הפורום  
  6. לא חסה אבל בקרבי בד''כ זורקים זין על הבריאות של החבר'ה,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   בגלל זה כתבתי אפילו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   17:08   29.09.10   
אל הפורום  
  7. זה כי יש מפקדים סתומים שלא ראויים להיות מפקדים.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בשם הרעל הם מסכנים את החיילים שלהם.
אני בטוח עדיף לצהל להיות צבא מורעל וחירש.


המפקדים האלה לא מקיימים את ההוראות וזה חמור.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Assassin
חבר מתאריך 12.2.10
4749 הודעות
   17:11   29.09.10   
אל הפורום  
  8. כשזה מגיע לנשק לא עושים שום הטבות...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כמו שיש מקומות שעל תריס פתוח אתה מקבל שעה ביציאה... או משפט על דריכת נשק לפני שאמרו "נשק פרוק לבדיקה"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק
   10:01   30.09.10   
אל הפורום  
  12. השעה ביציאה רק במקומות שבאמת יש נשקים נורמלים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בבה"ד 20 לדוגמה יש לך M16 ארוך מלפני 50 שנה,לא בטוח שיורה,והתריס נפתח לבד,או שאין תריס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Assassin
חבר מתאריך 12.2.10
4749 הודעות
   17:12   29.09.10   
אל הפורום  
  9. עזוב אותך עוד שבוע אתה גם ככה מסיים חבל על המאמצים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   20:41   29.09.10   
אל הפורום  
  11. זה עניין עקרוני  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הטיפשה העלובה הזאת צריכה להבין שאם יש לה ארון אחד על הכתף זה לא הופך אותה לאלוהים והיא בשום פנים ואופן לא תסכן בריאות של בן אדם אחר כי היא רוצה להספיק ולהיות ראשונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק
   10:04   30.09.10   
אל הפורום  
  13. הטיפשה הזאת כמה וכמה דרגות מעליך ,נדפקת...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   צה"ל זה או קומבינות,או פז"ם.
שורה תחתונה לא יעשו לה כלום,לא יקחו לה את הדרגות,וזה לא יעזור לך...
תשמע אצלנו לקחו את החוגרים בשעות ביציאה ועל כל מיני דברים,תאכלס זה לא חוקי בכלל! אפילו רס"ן לא יכול לקחת לך חוגר אבל לקחו,אין מה לעשות אלא רק לשנן את חוקי מטכ"ל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   10:18   30.09.10   
אל הפורום  
  15. יש עיקרון של מידתיות.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   הורדה בדרגה - בכלל בצה"ל זה העונש החמור ביותר. חמור יותר מכלא.
אם אתה נשפט בדין משמעתי והשופט מוריד אותך בדרגה זה כמו לתת קלון לחייל.

הורדה בדרגה ניתנת בד"כ על מעשה מביש והתנהגות שחרגה באופן מוגזם מכללי הנורמה והסביר.


הגישה שלך של "היא כמה וכמה דרגות מעליך, נדפקת..." היא גישה מאוד לא נכונה ואופיינת לאנשים שלא מצליחים להבין איך המערכת עובדת.
תראה לי פעם אחת שבו קצין עשה מעשה לא ראוי, החייל התלונן, נמצא צודק ולא עשו לקצין הזה שום דבר.
אין כאלה מקרים.
התיאוריה שלך מתפתחת רק כאשר אתה כאדם ספציפי חושב שהעונש או ההחלטה שהתקבלה היא לא מספיק חזקה ורועשת - אז אתה חושב שלא עשו כלום.


הרס"ן עשה משהו שאסור לעשות? אז תתלונן ויטפלו בזה. לשם כך קיימים גופים כמו נקח"ל, קפ"ץ וקציני ערים. ואם אלה מצאו את התנהלות הקצין נכונה - אז צר לי כנראה שהראיה שלך קצת רחוקה מהמציאות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   16:00   30.09.10   
אל הפורום  
  16. יש לך הבנה מאוד טובה של הצבא  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל אין לך הבנה טובה של המציאות
ברוב המקרים האלה וגם מקרים גרועים מאלה הקצין מקבל נזיפה קלה והחייל שקובל אוכל זין בהמשך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   16:06   30.09.10   
אל הפורום  
  17. יש לך סטטיסטיקה?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   נקח"ל הוא גוף חוץ צבאי, ובו עובדים גם משפטנים רבים.
אני סומך על שיקול דעתם עד אשר יוכח אחרת.

לגבי נזיפה קלה, אין כזה דבר נזיפה קלה.. נזיפה היא נזיפה.
ואגב, דע לך - נזיפה פיקודית לקצין זה עונש חמור מאוד וזה מונע ממנו להתקדם בצבא ובהרבה מקרים חוסם לו אפשרויות לקבל מענקים ולהתמודד על אפשרויות של יציאה ללימודים ומענק רכב. גם לנזיפה בדמ"ש יש השפעות לא קטנות.

אתה אומר את הדברים כי אתה רואה רק תוצאה "מי ישמע הוא קיבל נזיפה", אתה לא מודע להשלכות של הנזיפה הזאת כי אתה לא מכיר את עולם הסגל בצבא.
גם קצינים בצבא שלא מכירים את עולם הסגל לא יודעים זאת.

העולם לא צר כמו שאתה חושב. לישראלי הרגיל יש תמיד תחושה שדופקים אותו.
תדע את כל המכלול של הדברים ואז תוכל להתייחס בצורה ריאלית.

עכשיו שאתה יודע שנזיפה גורמת לכל הדברים האלה אתה עדיין חושב שאותו קצין הרוויח?!


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   16:34   30.09.10   
אל הפורום  
  18. חבר, מדובר סה''כ על מ''מ טירונים במחנה 80  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   הנזיפה הזאת לא תגמור לקצינה הזאת את החיים כי בפועל זה לא באמת מעניין אותה, היא תשתחרר עוד שנה שנתיים כסגן וזהו.
ברור שלנזיפה יש משמעות, וזה דרך סבירה של הצבא לסנן אנשים לפיקוד יותר עליון, אבל בפועל זה לא יכול לעניין פחות את רוב הקצינים הזוטרים.
לא לכולם יש שאיפות להיות הרמטכל.

אני לא אומר ששיקול הדעת בעניין הוא שגוי, אני אומר שלרוב התוצאה הסופית היא זניחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   16:52   30.09.10   
אל הפורום  
  19. ישבת איתה לשיחה על קריירה שאתה יודע מה השאיפות שלה?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כל קצין בכיר מתחיל מהמדרגה למטה.

זו ממש לא דרך לסנן קצינים. זו דרך לוודא שאנשים ראויים מקודמים מהר יותר ואלה שלא ראויים ישארו בתחתית.

בלי קשר, אותה נזיפה/קבילה משפיעה על כל הבסיס. מפקדי יחידות נמדדים על הדברים האלה בדו"ח אתגר. עכשיו תגיד לי שמפקד היחידה בדרגת סא"ל לא רוצה להתקדם ולא חשובה לו הקריירה.


התוצאה הסופית היא שחיילים לא מודעים לתוצאה הסופית ולכן הם מניחים הנחות לא נכונות ומתחילים הנפצות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   17:42   30.09.10   
אל הפורום  
  20. שוקי יא מורעל  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אתה אחד האנשים שאני יותר מעריך ברוטר,אבל אתה מדבר על האידיאל שחפ"שים לא רואים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   18:14   30.09.10   
אל הפורום  
  21. אני לא מורעל...  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני פשוט מנסה לגרום לאנשים להבין שיש גלגלים שעובדים מאחורי הקלעים ועצם זה שהם לא רואים אותם לא אומר שהם לא קיימים.

דברים מהסוג הזה שעליהם יש דיון כאן פוגעים מאוד בקצינים בטווח בינוני וארוך ולכן הטענה שזה לא עוזר - היא חסרת בסיס. חיילים בצבא אוהבים לסגור חשבונות ומבחינתם אם החשבון לא נסגר מול העניים שלהם במיידי ובאיזו שהיא צורה שתשפיל את מי שגרם להם עוול אז זה לא נסגר בכלל.
אני לא מאשים את החיילים, זה מאוד מתסכל כשאתה עומד מהצד ומתעמת מול המפקד שלך כדי להוכיח את צדקתך ואז אתה רואה שהתוצאה לא הביאה למה שייחלת... זה רק בגלל שהמידע שאתה חשוף אליו כחייל הוא מוגבל.
בגלל זה אני מסביר שלכל פעולה יש תוצאה.. גם אם היא לא מה שחשבתם שהיא תהיה.

וכאמור, אני לא מורעל - אם הייתי מורעל הייתי נשאר בצבא


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Next 
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות
   13:45   01.10.10   
אל הפורום  
  25. אם המשכורות בצבא היו נורמליות, אני מאמין שהיית נשאר  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   18:26   01.10.10   
אל הפורום  
  29. השאלה מה אתה מגדיר נורמלי?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
יש כאלה שמקבלים שכר יפה מאוד ביחס למה שאפשר להשיג בחוץ..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק
   13:56   01.10.10   
אל הפורום  
  26. בדיוק...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   זאת הכוונה שלי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   15:14   01.10.10   
אל הפורום  
  28. אני מרים ידיים.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אף קצין לא נפגע בגלל קבילה ואף קצין לא מוכתם בגלל התנהגות לא הולמת שנמצאת ברקורד שלו ולא מענישים קצינים בצבא ולא משנה מה הם עשו הם תמיד יצאו מורווחים.

מרוצים?


באת לקבל עצה, קיבלת עצה ועל הדרך הוסברו לך ההשלכות בעולם הסגל.

אתה וחבריך מסיבה לא ברורה מסרב להאמין להשלכות האלה ולא בגלל שיש לך טענה נגדית נכונה אלא רק בגלל שיש לך איזשהו רצון לראות נקמה כשאתה עוד בטירונות.

אין בעיה, קצינת הסגל של מג"ל תרד ממושביה בבה"ד 12 כדי למסור דיווח לטירון משה משה על הצעדים שהיא נקטה בועדת הסרנים כדי למנוע מהמ"מ להתקדם לתפקיד מ"פ או על הצעדים שהיא נקטה כדי להוציא את המ"מ מתפקיד פיקודי ולהעבירה לתפקיד משרדי ועל הצעדים שהיא נקטה כדי להוריד את המ"מ לתחתית המדרגה מבין המועמדים למענקים ותמריצים אלה ואחרים.


נתנו לך תשובות, תעשה איתם מה שאתה רוצה.

זו התגובה האחרונה שלי בנושא.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   18:48   02.10.10   
אל הפורום  
  33. שמע אנחנו לא באים להתווכח עם העובדות  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אז סבבה, קצינים נפגעים מקבילה בצורה כזאת או אחרת
אבל יש לך אשליות די רציניות לגבי המשמעות של זה מחוץ להליך הבירוקרטי שאתה מדקלם בכזאת התלהבות.

על הנייר הכל טוב ויפה, אבל ההשלכות של הדברים האלה בפועל לעולם לא יהיו מספקות, וברוב המקרים אפשר לסתור אותן עם מילה פה ומילה שם של גורם פיקודי כזה או אחר שקרוב לאותו קצין.

הצבא זה לא מערכת מכנית ומדויקת, זה לא שעון שוויצרי שלעולם לא טועה, ובפועל - לא חסר לך קצינים מסריחים בדרגות גבוהות שלא הייתי נותן להם לפקד על דג זהב.
גם אלה עובדות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kubeb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.10.03
800 הודעות, 3 פידבק
   18:21   30.09.10   
אל הפורום  
  22. קבול, גם אם היא לא תיענש בסופו של דבר זה מכתים אותה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לפי מה שאתה אומר יש הילה אפילו להעיף אותה מהתפקיד...שתלמד שהיא לא יכולה לנצל את הארון המסכן שלה לרעה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raul_Madrid 
חבר מתאריך 21.9.09
1391 הודעות
   03:04   01.10.10   
אל הפורום  
  23. אחי אתה צעיר ח עוד שנה תקרא תהודעה הזאת ותביא לעצמך כאפת שטות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   10:28   01.10.10   
אל הפורום  
  24. אני בספק אם אני אחשוב שזה שטותי שהיה איכפת לי מהבריאות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   שלי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   16:30   02.10.10   
אל הפורום  
  32. כל התגובות שכוללות את המילה ''צעיר'' הם תגובות מפגרות ולא רלוונטיות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות
   14:34   01.10.10   
אל הפורום  
  27. ברוך הבא לצהל.. חח איכס 02..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בוא אני אגיד לך בוודאות שאין מה לעשות חוץ מלהמשיך ולאכול תחרא שלהם שם
או לעשות בלאגנים צעקות ואז כבר לאף אחד לא יהיה כוח להתעסק איתך שם אז אתה תעשה פחות או יותר מה שבא לך.. רק ככה דברים עובדים בצבא.. אם לא אתה תזדיין ע"י " מ"מ " בת 20 מסריחה שעושה מה שבראש שלה
ביזיון כל המפקדות המסריחות האלה באמת שאני מקבל חום שאני שומע דברים כאלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sisso_Man
חבר מתאריך 25.5.05
22369 הודעות
   20:34   01.10.10   
אל הפורום  
  30. יש לך בעיית גישה רצינית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמרתי לך את זה גם לפני כמה זמן שכתבת איזה הודעה על הצבא.

נכנסת ברגל שמאל במחשבה שהצבא חייב לך משהו.

בלי קשר להודעה הזאת שלך לגבי קבילה או לא קבילה, מוצדקת או לא מוצדקת.
השלוש שנים האלה יהיו לך קשות מאוד אם לא תבין את המערכת ותחשוב שאתה יותר חכם מכולם שם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen333 
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות
   20:24   02.10.10   
אל הפורום  
  34. מה הקשר גישה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   לא נכנסתי לא ברגל שמאל, ולא אני לא חושב שחייבים לי דברים- מלבד את המנימום שחייל חייב לקבל.

וכל הקצינים ובעלי התפקידים הגבוהים על הזין שלי.
תגיד מה שתגיד השמיעה שלי יותר חשובה לי מאשר הרמטכ"ל עצמו.

זה לא איזה פצע מסכן שקיבלתי, זה שמיעה. פגיעה בשמיעה זה פגיעה בלתי הפיכה.

אז תצא אתה מהגישה המפגרת שחייל צריך להרוס לעצמו את החיים כדי למלא פקודה מסריחה של מפקדת מושתנת בטירונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות
   16:31   03.10.10   
אל הפורום  
  35. עזוב, הוא מהאנשים שחיים בעולם שבו כל  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   דבר שהצבא עושה זה בסדר, כי זה הצבא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   01:40   04.10.10   
אל הפורום  
  37. איך הגעת מההודעה שלו למסקנה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reddy
חבר מתאריך 14.9.08
809 הודעות
   21:06   01.10.10   
אל הפורום  
  31. אחי שחרר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הקצינה הזו בת יונה שיש לה מחלת סגמת והיא הייתה לא בסדר ב 100% והיא צריכה להיענש על מה שהיא עשתה.

אבל זה כולה טירונות, אתה מסיים עוד מעט, ואתה יותר בחיים לא תראה אותה. הקבילה הזו לא תתן לך כלום לדעתי.

אני גם בעצמי עברתי מלא חארות בצבא ורציתי לקבול אחד אחד - אבל בסופו של דבר עפתי מהמקומות שהייתי בהם ואני יותר לא רואה אותם וגם לא אראה אותם - ואני יודע שכל אותם חארות נרקבים כרגע איפה שהם נמצאים וזה מספיק לי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8557 הודעות, 4 פידבק
   22:36   03.10.10   
אל הפורום  
  36. כנס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ככה, קודם כל אסור לה לתת לך עונש על זה שאתה שנפלו לך האטמים.
דבר שני היא שיקרה לך שזה כבר פאק באמינות
נראה לי שהיא מאבדת את עצמה.
אני אישית ממערך מגל, לדעתי תבקש שיחה עם המ"פ (משהו שחייבים להביא לך)
ותסביר לה בדיוק את הסיפור, היא חייבת להכנס בה על זה.
אני אישית חושב שזה בושה איך שהיא התנהגה במיוחד במטווחים, היא אשכרה לקחה אחריות על זה שיהיו לך בעיות שמיעה לכל החיים.
צריך שמישהו ירגיע אותה לפני שתעשה את זה לטירונים אחרים.

לך למ"פ
תעשה איתה\איתו שיחה על הנושא.

אם גם עושים לך בעיות דבר איתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Suit Up לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק
   07:06   04.10.10   
אל הפורום  
  38. הבהרה קלה - ממטווח אחד בלי אטמים לא יהיו לך בעיות שמיעה לטווח ארוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Timur 
חבר מתאריך 23.12.08
396 הודעות
   21:58   04.10.10   
אל הפורום  
  39. לא ניראה לי שזה הפואנטה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   היא חרגה מהנהלים ועוד הוא אכל אותה על זה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic
חבר מתאריך 14.9.08
5945 הודעות
   00:10   05.10.10   
אל הפורום  
  40. בונא מה אתם רוצים כל הצעירים הפלצנים שקוראים לו צעיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ושהוא יקרא את האשכול הזה עוד שנה הוא יאכל על עצמו כאפות

טמבלים
אז אני שנתיים וחצי בצבא וקראתי את האשכול הזה והתעצבנתי בשבילו
למה שעוד שנה הוא יחשוב שהאשכול הזה מיותר?
לפי מה שמסופר באמת יש לה דפקה ואני בספק שאם האוזן שלכם היתה מקבלת 20 יריות של M16 בשנייה אז הייתם צועקים "חדל" כדי לא לאבד את השמיעה הייתם נענשים על זה והייתם ממשיכים בכיף

אם כן אתם הפעורים המטומטמים פה |:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8557 הודעות, 4 פידבק
   23:17   05.10.10   
אל הפורום  
  41. אחי  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   אישית אני חושב שהממ צקיכה לקבל בראש
לא ראוי שמישהי כזו מכשירה טירונים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eeshke
חבר מתאריך 24.5.05
1377 הודעות
   21:18   09.10.10   
אל הפורום  
  42. ברוך הבא לצבא זה רק טעימה ממה שאתה הולך לחוות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nighthawk
חבר מתאריך 2.8.02
286 הודעות
   00:40   11.10.10   
אל הפורום  
  43. קצת סדר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
1. איך קובלים?
שלח פקס מפורט ומנוסח היטב, עדיף שתשב עם מישהו שיודע לכתוב בצורה טובה למס' 03-6977135.
במקביל תתקשר לטלפון מס' 03-6977374 ותבדוק את מצב הפנייה שלך.
במידה ותרצה לדעת על הסעיפים שאתה יכול לקבול עליהם פנה למס' 03-6977433 ימים ראשון-חמישי בין השעות 17:30-20:00 וספר על הבעיה שלך, יתנו לך מענה והכוונה והאם אתה יכול לקבול.

2. האם כדאי לך לקבול?
כן. ואם הכל התרחש כפי שסיפרת, מחובתך לקבול.
אני מס' לא מבוטל של שנים במערכת ואומר לך בפה מלא - קבול. ואם היא הייתה קצינה שלי כנראה שמזמן היא הייתה עולה למשפט על התרשלות במילוי תפקיד וסיכון חיי אדם כתוצאה מכך.

3. המלצתי: לפני שאתה קובל, תלמד איך מעבירים מטווח, תתייעץ עם חבר / משפ', מישהו שמבין בהעברת מטווחים (קצין, מ"כ, סמ"ב) ותבדוק שהיא באמת חרגה מהנהלים להעברת מטווח.

לכל הטוענים שהוא צעיר, שהוא יקרא בעוד כמה חודשים את האשכול הזה ויגיד "איזה צעיר הייתי" - יש לכם שכל בדיוק כמו למ"מית הזאת.
מטווח למי שלא מבין, זה חיי אדם, טעות לא במקום וזה ללכת לבקר את החייל שלך בר"מ 2 במקרה הטוב, במקרה הפחות טוב זה להגיע לבית החייל עם קצינת הנפגעים החיילית ולנסות להסביר לאמא למה לעזאזל הבן שלה שהיה אמור להיות בטוח תחת "תחת המפקדים הראויים לכך" נמצא עכשיו כעוד מס' ביום הזיכרון.
אם הקצינה הנ"ל צריכה להיענש, שתענש ולא משנה אם היא מתכננת להיות התא"ל הבא או להשתחרר מחר.

קבילות כאלו לפעמים מגלות דפוס התנהגות של מפקדים ואף מפקדיהם, בבטיחות וכיו"ב.

בהצלחה.

There is no teacher but the enemy.(Mazer Rackham) Don't run, you'll die tired.

                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4014 הודעות
   17:13   11.10.10   
אל הפורום  
  44. קראתי את כל מה שאמרת ורק דבר אחד היה לי להגיד בסוף  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   סוף סוף בנאדם חכם באשכול המלא טפשים הזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות
   17:58   11.10.10   
אל הפורום  
  45. it's about time.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
כל האנשים פה שכתבו לו "צעיר" וכו' לא רק לא רלוונטים, אלא נראה שגם יש בהם מהטיפשות.

אין שום הצדקה למעשה כזה גם לפזמניק הגדול ביותר ובלי לחשוב פעמיים יש לקבול או לכל הפחות לדבר עם המ"פ או כל גורם אחר שיכול לעזור.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net