רוטר - בדיעבד, למה בכלל להיות לוחם ?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"בדיעבד, למה בכלל להיות לוחם ?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #14712	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 14712

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

14:38 24.10.10

בדיעבד, למה בכלל להיות לוחם ?

אני עכשיו מחופש"ש, מחזור גיוס נובמבר 07.
כבר התחלתי לחפש עבודה, ו-וואלה אני מצטער להגיד שגם עליי עבדו.
גם אני קיבלתי את שיחת:
"מה קרה לך אחי, כשתשחרר, בתור חייל קרבי יהיה לך מלא מקומות עבודה ותמיד יעדיפו אותך על חייל גו'בניק".
אז תרשו לי - חארטה.
אה סליחה, אולי בתור קב"ט במלון אז כן - יש לך עדיפות.
אבל בעצם, אותו חבר שעשה שלוש שנים בקרייה - יכול גם הוא לעבוד בחברה שמירה - כי בעצם אחרי הטירונות הוא מוכר כרובאי 02, אומנם לא לעבוד בבית מלון, אבל כן לאבטח בבית-ספר, חנות בגדים או אנערף ולקבל אותו סכום של כסף מדויק כמוך.
סתם תחושת מירמור של חייל קרבי מ,
אחרי 3 שנים של נתינה, בשבוע אחד של חיפוש עבודה אתה מגלה שהכל עבודה בעיינים וסתם בלוף.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
צודק במאה אחוז, אומנם לא הייתי קרבי	Excel	24.10.10 14:41	1
...	ah-E	24.10.10 14:43	2
אגיב לך לשני הדברים	-KG-	24.10.10 17:17	3
...	ah-E	24.10.10 17:24	4
לדעתי זה עבר כבר מהעולם	-KG-	24.10.10 17:40	5
על מה אתה מדבר למה הלכתה ליהות קרבי בשביל	barda272	24.10.10 18:19	6
תקרא את כל האשכול + התגובות	ah-E	24.10.10 18:24	7
אין מה להתמרמר אתה צריך להרגיש מסופק מבחינה שעשית הכי	CASTROMAN	24.10.10 18:35	8
אני חושב שה''דכאון'' הזה שאתה נמצא בו מקורו בכך	ShocKi	24.10.10 20:30	9
אתה סוטה לגמרי מהנקודה שלו	I-MAC	24.10.10 20:56	10
להפך עניתי לו בדיוק על זה.	ShocKi	24.10.10 21:13	11
אני לא משווה בין חיילים אני משווה בין אזרחים ופה ההבדל	I-MAC	24.10.10 21:17	12
I-MAC מוציא לי את המילים מהפה,	ah-E	24.10.10 22:25	13
אני מקצין כי אתה פספסת את המטרה שלשמה התגייסת.	ShocKi	24.10.10 22:40	14
חחח הצחקת אותי	I-MAC	24.10.10 23:45	15
מכתב	Radik	28.10.10 22:59	22
זה נכון מאוד	Radik	28.10.10 22:48	21
+1	JackBauer	28.10.10 22:23	18
בתור לוחם, אתה מה זה אתה מבלבל את הביצים .	ליל קיץ	25.10.10 00:47	16
בתור ג'ובניק אם הייתה לי אפשרות הייתי עושה שירות קרבי	Adiel	28.10.10 14:27	17
מצאתי את עצמי אומר את זה הרבה פעמים בחצי שנה האחרונה	JackBauer	28.10.10 22:26	19
מילא באזרחות... הצבא בעצמו לא יודע להוכיר ללוחמיו	Radik	28.10.10 22:39	20
זה נשמע ממש מעוות.	ShocKi	28.10.10 23:11	23
קשה לקבל את האמת?	Radik	28.10.10 23:22	24
זה שהם רב''ט אומר שהם עם פז''ם של פחות משנה?!	ShocKi	28.10.10 23:31	25
הבעיה היא שכל ארבעת החיילים לא התקבלו..לעומת זאת	Radik	29.10.10 03:39	27
איזה ארבעת חיילים?	ShocKi	29.10.10 09:55	28
כנס..	Radik	29.10.10 14:32	30
גם אם אתה לוחם	Horny	29.10.10 01:35	26
כל מי שיכול חייב להיות לוחם...חייב..	kubeb	29.10.10 14:27	29
חייב ללדעתך...	ah-E	29.10.10 16:26	31
בגלל זה אמרתי חייב, זה לא דעתי...זאת החובה...	kubeb	30.10.10 16:56	33
זאת הנתינה שעושה את זה. אפילו שזה מבאס היחס בעבודות. הסיפוק שווה הכל.	ziopop	30.10.10 14:59	32
אתה מקבל חוגר מילואים זהב	כובען	30.10.10 18:13	34
ותעודת לוחם...	ah-E	30.10.10 20:08	35
מתי שאתה יוצא הבייתה וזה לא קורה הרבה	The Slayer	30.10.10 21:53	36
התכוונתי למה שהוא לוקח איתו לאזרחות..	כובען	30.10.10 23:16	38
מה שזה נותן לאזרחות זה בעיקר עבודות אבטחה	The Slayer	30.10.10 22:03	37

Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6541 הודעות

14:41 24.10.10

1. צודק במאה אחוז, אומנם לא הייתי קרבי
בתגובה להודעה מספר 0

אבל חברים שלי, האופציה היחידה שלהם זה אבטחה כי בשאר מעדיפים
אנשים עם ניסיון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

14:43 24.10.10

2. ...
בתגובה להודעה מספר 1

אם זה לא אבטחה/שמירה רוצים ניסיון כמו שאמרת,
ואם הייתי עושה 3 שנים בקרייה ועובד תוך כדאי - אז אולי היה לי מספיק ניסיון.
ולא אם 3 שנים הייתי קורע ת'תחת בישביל לצאת לאזרחות לחזור לשמור.
חחחח איזה תסכול.

(ד"א, התבלבלתי רציתי לרשום את הנושא ב20+)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-KG-
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות

17:17 24.10.10

3. אגיב לך לשני הדברים
בתגובה להודעה מספר 0

אני עכשיו במילואים אני מסיים במילואים האלה 34 ימים שעשיתי השנה שזה ים
יש פה איתי אנשים בני 34 פלוס שבאו מהעבודה /באו ביןן עבודות / באו עם ילדים בבית / באו באמצע תואר (אני אישית בפסיכומטרי)
ואין יותר מידי שיחרורים
אז זה לא 3 שנים קריעת תחת זה עד גיל 40
אז אתה צודק למה צריך את זה?
יותר מזה לגבי חיפוש עבודה יש מקומות שאם היית קרבי אז הם יודעים מראש שאתה חסר להם חודש בשנה ויעשו לך קונצים אם לקבל אותך או לא
קיצר חרא להיות קרבי
מצד שני אם אתה שאתה בריא (פרופיל קרבי) מי יעשה במקומך?
וחוץ מזה היו פה אנשים לפנינו שנתנו את החיים שלהם כדי לשמור על המדינה אז רק בשבילם צריך לעשות צבא

ובקשר למה שרשמת על עבודה
בתור אחד שיש לו רובאי 07 אתה יכול למצוא עבודה של מאבטח קצת יותר רצינית מלשמור על קניון ואז גם השכר שלך יותר גדול (אני עושה בממוצע 7500+- ואני לא קורע את עצמי)
ויש עוד הרבה עבודות יותר לכיוון האבטחה של משרד הביטחון או רוה"מ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

17:24 24.10.10

4. ...
בתגובה להודעה מספר 3

לגביי כל החלק הראשון - אתה צודק
אין ספק שרבים עשו לפניי ועוד רבים יעשו אחריי, אני לא בעד השתמטות - ולהיפכך
אני בעד גיוס קרבי ועל הצד הטוב ביותר.
אבל,
נכון שיש עבודות יותר רציניות מלאבטח מלונות וקניונים,
אבל הם מצריכים - קורסים (קורס אחיד, ועוד כל מיני חארטות)
שתאכלס עכשיו סיימתי 3 שנים ואם כל זה שבא לך לעבוד ולהרוויח כסף
לא בא לי ללכת עכשיו לעשות קורס 9 שבועות - חמשושים
להתחיל לרוץ לקבל פיצוצים בישביל לקבל קצת יותר כסף.
ולהיכנס לעבודה שהיא במסגרת דוגלת צבא.

אבל אולי זה אצלי משהו בראש דפוק, ששבר לי את כל ההנפצות של אם תיהיה קרבי
תצא לאזרחות תקבל יחס של מלך, יותר דלתות נפתחתות בפנייך וכ'ו.
(לא שזה הסיבה שהתגייסתי לקרבי מהתחלה, אבל זה חלק מהסיבות שאתה שוקל)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-KG-
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות

17:40 24.10.10

5. לדעתי זה עבר כבר מהעולם
בתגובה להודעה מספר 4

כאילו יש מקומות שעדיין דוגלים בעידוד ומענקים למילואימניקים פעילים
אבל רוב המקומות רוצים אותך הכי טוב שיש (ולא אכפת מה עשית איפה) ואם אתה בא עם ניסיון אז בכלל מה טוב
לא יודע אם זה קשור אבל כשהייתי בצבא עוד די צעיר ראה אותי אדם מבוגר עם תג של גולני ובא והביא לי חיבוק ואמר לי שגולני זה הלוחמים האמיתיים ושאלוהים ישמור אותי וכו וכו

אולי בדור הקודם שהאנשים כמו זה שחיבק אותי היו המעסיקים אז להיות קרבי היה תורם לך בכניסה לעבודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barda272
חבר מתאריך 24.9.09
1704 הודעות

18:19 24.10.10

6. על מה אתה מדבר למה הלכתה ליהות קרבי בשביל
בתגובה להודעה מספר 0

שיהיה לך יותר קל לחפש עבודה , גועל נפש
אני סיימתי עכשיו 3 שנים גם קרבי וולאה עשיתי את זה בגלל המחויבות
אף אחד לא חייב לך כלום אתה עושה את זה למען המדינה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

18:24 24.10.10

7. תקרא את כל האשכול + התגובות
בתגובה להודעה מספר 6

טוב אחי ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CASTROMAN

18:35 24.10.10

8. אין מה להתמרמר אתה צריך להרגיש מסופק מבחינה שעשית הכי
בתגובה להודעה מספר 0

טוב שאתה יכול בדרך הכי יפה שיכולה להיות והלוואי הרבה היו כמונו

החיים באזרחות לא קלים וברוב המקרים השירות והתעסוקה שלך בצבא לא עוזרת
אבל מבחינה עצממית תתגאה...אתה את שלך עשית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

20:30 24.10.10

9. אני חושב שה''דכאון'' הזה שאתה נמצא בו מקורו בכך
בתגובה להודעה מספר 0

שאתה חושב שידך על העליונה.
צר לי לבשר לך, זה שאתה לוחם לא הופך אותך לטוב יותר מג'ובניק.
וזו גם דעתו של הצבא.
הצבא גם תומך בגישה הזאת בכך שהוא מוציא אנשים שיכולים להיות לוחמים למקצועות תומכי לחימה נדרשים. אני אולי אנפץ לך מיתוס, לוחם זה לא המקצוע הכי נדרש והכי חשוב בצבא. מן הסתם שבלי לוחמים אין צבא אך לא כל מי שיש לו את הנתונים להיות לוחם יהיה באמת לוחם.
למה אני מספר את זה?
כי התחושה שלך של "מגיע לי יותר" לא מטופחת על ידי הצבא. כל דבר שהצבא נותן ללוחמים הוא נותן פי כמה וכמה לנהגי משא כבד ולעוד שלל מקצועות.
התחושה הזאת נובעת מאיזשהי נורמה חברתית פסולה שהלוחמים מן הסתם נהנים מהבאז שלה במהלך השירות ובסוף מגלים שהכל היה "תרמית".
אל תתפלא אם בעוד כמה שנים אתה תפתח את האינטרנט ותקרא כתבה שבה הצבא עושה מהלכים כדי להעלות את יוקרת המקצועות הקריטיים תומכי הלחימה עוד מעל למקצועות הלחימה.
אתה נתת את ה-3 שנים האלה למדינה לפי היכולות שלך. אדם אחר נתן לפי היכולות שלו. אתה לא יכול לשפוט חיילים אחרים לפי מה שאתה עצמך עשית - היכולות של כל החיילים שונות. אם אתה רואה את השנים האלה כבזבוז אז צר לי אבל חלק מזה נובע גם מכשלון של המפקדים שלך - אתה נותן בשביל לתת ולא בשביל לקבל.
ואם אתה רוצה לעסוק בכל אותם אלה שעשו שכונה אז כדאי שתלמד - אתה תפגוש אותם בכל מקום בחיים שלך. אל תתעסק בלמה כולם חפשנים - זה לא יוביל אותך לשום מקום. אתה יכול לשבת כל היום ולמנות עשרות סיבות לכל הדברים שלא טובים בצבא, בחברה ובמדינה... לאן זה יקדם אותך?
אני אשדרג את הדילמה שלך למסובכת יותר כי במצב של קרבי מול "ג'ובניק" זה אולי פשוט מידי... את מי המעסיק צריך להעדיף? חייל קרבי או קצין?, את מי המעסיק צריך להעדיף חייל קרבי או תומך לחימה שהתנדב ללכת למקצוע קריטי, את מי המעסיק צריך להעדיף את החייל הקרבי או את המתנדב שעלה ארצה בגפו ושירת במקצוע תומך לחימה למרות שבכלל לא היה חייב להתגייס?

גם אני כקצין אם הייתי מעסיק לא הייתי נותן עדיפות ללוחמים. מבחינתי כל מי ששירת 3 שנים ומילא את חובתו ראוי לאותה הזדמנות.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19237 הודעות

20:56 24.10.10

10. אתה סוטה לגמרי מהנקודה שלו
בתגובה להודעה מספר 9

הנקודה שלו היא שחייל שבחר "לתרום" בדרך אחרת, לדוג' המציא בעיות והיה מדליק ממטרות בדשא של תל השומר (כל עבודה מכבדת את בעליה ואני כן מזלזל באותו סמרטוט) יכל לעבוד במשך 3 שנים בתור כל דבר שהוא רוצה כי הוא היה רוב הזמן בבית ויש לו נסיון, הוא יכל להשקיע בעצמו בכל תחום ולצבור נסיון.
אם נמשיך בזה אז חייל ג'ובניק שהיה בחיל התקשוב וצבר נסיון בתיכנות תרם בעבודה שאני לא מזלזל ומאוד מעריך אבל כשהוא יוצא החוצה יש לו 3 שנים של נסיון בתיכנות.
אז אותו לוחם למעשה הקפיא את החיים שלו במשך השירות ועכשיו שהוא יוצא לאף אחד לא אכפת המניע האידאולוגי שהיה לו, אכפת להם הנסיון וההשכלה.

במדינת ישראל ש20% משתמטים ועוד 90% מאלה שכן מתגייסים ג'ובניקים צריך לתעדף לוחמים, אחרת אף אחד לא ילך להיות לוחם ומי לא יודע כמה קל ללכת לרופא ולצאת עם סעיפי ליקוי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

21:13 24.10.10

11. להפך עניתי לו בדיוק על זה.
בתגובה להודעה מספר 10

"אתה נתת את ה-3 שנים האלה למדינה לפי היכולות שלך. אדם אחר נתן לפי היכולות שלו. אתה לא יכול לשפוט חיילים אחרים לפי מה שאתה עצמך עשית - היכולות של כל החיילים שונות. אם אתה רואה את השנים האלה כבזבוז אז צר לי אבל חלק מזה נובע גם מכשלון של המפקדים שלך - אתה נותן בשביל לתת ולא בשביל לקבל.
ואם אתה רוצה לעסוק בכל אותם אלה שעשו שכונה אז כדאי שתלמד - אתה תפגוש אותם בכל מקום בחיים שלך. אל תתעסק בלמה כולם חפשנים - זה לא יוביל אותך לשום מקום. אתה יכול לשבת כל היום ולמנות עשרות סיבות לכל הדברים שלא טובים בצבא, בחברה ובמדינה... לאן זה יקדם אותך?"

אני שונא טענות כמו הדברים שאתה מעלה... אני הייתי מה שאתה קורא "ג'ובניק" ונתתי את כל כולי למערכת. לפי המשוואה שלך גם אני אמור להרגיש "פרייאר" כמו אותו לוחם אם אני משווה אותי למשק הדואר שבא ב 8 והולך ב9. אבל לא.
כי אני מסתכל גם על מה המערכת נתנה לי מבלי שאני שם לב.
היכולות שיש לי היום אלה לא אותם יכולות שהיו לי לפני שהתגייסתי.
ואם נסכים על הטענה הפשוטה שאתה מתגייס בשביל לתת ולא בשביל לקבל אזי יצא שגם קיבלתי משהו ולכן יצאתי גם נשכר בנוסף לכל.

את הבעיות עם כוח האדם בצבא תשאיר לגנרלים. אם אתה רוצה להיות אדם בריא בנפשך תפסיק להתעסק עם זה. אני גם יכול למצוא הרבה אנשים שמעלימים מס וכאלה שלא משלמים ארנונה וכאלה שעושים עברות תנועה ולא נענשים ועוד אלף ואחד דברים ובכל אחד מאלה אני יכול לומר שאני נדפקתי כי אני כן משלם וכן עושה.

יש דברים בחיים שצריך לדעת לעמוד על שלך. זה לא אחד מהם כי זה לא יקדם אותך לשום מקום.
הויכוח הזה כל הזמן עובר וריאציות וזה לא נגמר. בין משרתים למשתמטים ואז בין ג'ובניקים לתומכי לחימה ואז בין תומכי לחימה ללוחמים והלאה והלאה והלאה. אין מה לעשות - במערכת כה גדולה וכה מורכבת יש גם גלגלים שלא עובדים 100% ונותנים פחות ואולי הרבה פחות.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19237 הודעות

21:17 24.10.10

12. אני לא משווה בין חיילים אני משווה בין אזרחים ופה ההבדל
בתגובה להודעה מספר 11

חייל לא מסתכל על מה הוא מקבל ומה אתה נותן.
אחר כך אנשים מסתכלים מה הוא קיבל ואם היית לוחם לא קיבלת דברים שמעניינים מעסיקים.

אז ללא ספק יש צורך שבתור אזרח תקבל העדפה, ואני מתכוון גם למערך התומך בתפקידים מסוימים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

22:25 24.10.10

13. I-MAC מוציא לי את המילים מהפה,
בתגובה להודעה מספר 12

לעומת זאת ShocKi
אתה דיי מקצין את הדברים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:40 24.10.10

14. אני מקצין כי אתה פספסת את המטרה שלשמה התגייסת.
בתגובה להודעה מספר 13

התגייסת כדי לתת ולא כדי לקבל.
חוץ מזה, אותם האנשים שאתה מדבר עליהם - אלה שהצבא נתן להם משהו והם מנצלים את זה באזרחות.. אלה הם אנשים שעבדו קשה מאוד כדי להשיג את מה שהם השיגו... ולרוב הם לא עונים על ההגדרה המזלזלת של "ג'ובניקים".
גם אני לא "קיבלתי" שום דבר מעשי מהצבא.. לא מקצוע ולא נסיון ואני הייתי 4 שנים +.
אז מה?
ברמה העקרונית, כן אני איתך. מרגיז אותי שאנשים מתחמקים בדרכים אלה ואחרות מהצבא ומרגיז אותי שהמערכת לא עושה די כדי להתמודד איתם אבל מהצד השני כפי שאתה יודע שיש סמרטוטים בצבא ככה גם המעסיקים יודעים.. אבל ברמה המעשית אני עושה כי אני צריך ואני לא מרגיש פרייאר על זה שאני עשיתי והלכתי בדרך הנכונה בעוד אחרים מצאו להם קיצורים כאלה ואחרים. יש כאלה שבאו לסמן וי ויש כאלה שבאו לתת מעצמם באמת. לכולם ברור מיהם אלה שבאו לסמן וי ומיהם אלו שבאו לסמן אמת ובשלב מסוים אתה תראה שהגלגל מתהפך. היום זה היה "לרעתך" מחר זה אולי יהיה לטובתך.
על איזה משרות כבר התמודדת?
שירות לקוחות? תמיכה טכנית? מלצרות? אנארף...

קח 2 מקרים שאולי בעתיד אתה תבין כמה הגלגל יכול להשתנות לטובתך..
2 חיילים האחד אתה והשני מישהו שהיה עובד רס"ר למדתם הנדסת תוכנה ואתם מתמודדים על אותה משרה... אתה באמת חושב שזה לא ידליק נורה אדומה למעסיק שמישהו שהיה בצבא עובד רס"ר הצליח לסיים לימודי הנדסה? מה זה אומר על האישיות שלו...? על יכולת ההתמדה שלו...? האמן לי הרבה מעסיקים יהרהרו בזה... איזה החלטה יקבלו? אני לא יודע.. אבל זה בהחלט נורה אדומה לוהטת.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19237 הודעות

23:45 24.10.10

15. חחח הצחקת אותי
בתגובה להודעה מספר 14

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.10.10 בשעה 23:50 בברכה, I-MAC

אם מישהו יסיים לימודי הנדסה בקורות חיים במקרה הטוב הוא ירשום סעיף שירות צבאי מלא.
מה שמעניין את המעסיק זה הציון, אם הוא סיים לימודי הנדסה ממש אכפת לו מה הוא עשה בצבא
אפילו במשרד הביטחון זה לא יעניין אותם.

אלה שהצבא נתן להם משהו עבדו קשה, אני לא מזלזל ומאוד מעריך אני אומר רק שלוחם עבד לא פחות קשה (ומבחינה נפשית בטוח שיותר קשה).
וכמו שאתה (כנראה) לא מבין, בבסיס סגור לא מסיימים את היום ב17:00 וגם לא ב21:00 - השעות שלך הם לא שעות והחיים שלך הם לא חיים.
בלילות הוא שומר, הוא מוקפץ, הוא קופא למוות במעצרים בשמירות.
הוא לא חושב על הבית כי הוא רק חזר משם אז למה לחשוב מה יהיה עוד 3 שבועות?!
זה דברים שאתה לא מסוגל להבין.
ושוב! אני לא משווה בין חיילים. כל אחד עושה את העבודה שלו (ומכאן המילה ג'ובניק-עבודה)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

22:59 28.10.10

22. מכתב
בתגובה להודעה מספר 14

רק לומר לך שיש כמה דברים שאמרת שאני ממש לא מסכים איתם.
מתכנת וכו' זו עבודה חשובה מאוד, נחוצה וראויה להערכה!
רק אל תשכח שיש את ההבדל הקטן בין החרא שג'ובניק אוכל בהשוואה ללוחם
יש גם סיכון של החיים שלך בנוסף לכל
ודבר אחרון אל תשכח.. לוחם נשאר לוחם
יש מילואים יהיו עוד מלחמות ויהיה איזה מילואימניק שבגיל 35 אולי ימות בקרב וישאיר מאחוריו אשה ו2 ילדים..
כן נכון הוא עדיין חייל.. שמתחלף, ותורם 3 שנים מחייו כמו כל החיילים אך יש הבדל קטן בחשיבות של הסיכון חיים שהוא נוטל בהשוואה לג'ובניק שהסתדר באזרחות.. אז למה להיות לוחם בכלל?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

22:48 28.10.10

21. זה נכון מאוד
בתגובה להודעה מספר 10

גם אל תשכח שלוחם נשאר לוחם גם אחרי השיחרור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

JackBauer
חבר מתאריך 12.5.04
83 הודעות

22:23 28.10.10

18. +1
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

00:47 25.10.10

16. בתור לוחם, אתה מה זה אתה מבלבל את הביצים .
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.10 בשעה 00:52 בברכה, ליל קיץ

מעולם לא חשבתי שאני אקבל עדיפות על פני ג'ובניק כשאסיים את הצבא,
למה - הוא יותר טוב ממני בשמירה ?
הוא יותר טוב ממני בלתדלק מכוניות ?
ההפך הוא הנכון, לג'ובניקים בד"כ יש סיכוי למצוא עבודה יותר טובה.
רוב החברים שלי ששרתו בקרייה מצאו בגלל השירות שלהם בקלות אחר כך עבודה בהייטק ועובדים כרגע וגרים בתל אביב עם משכורות של למעלה מ 12 אלף. (והם כולה חיילים משוחררים מושתנים).
חברים אחרים שלי יכלו ללמוד בזמן הצבא כשהיו ג'ובניקים והתקבלו ללימודים גבוהים ישר איך שהשתחררו,
אחרים יכלו לעבוד בזמן השירות שלהם ולחסוך את הכסף שאני הייתי יכול לחסוך רק איך שהשתחררתי.
זה החיים. תתמודד.
אתה מפונק.
אם עשית שירות קרבי בשביל שתוכל לעבוד באיזה עבודה קיקיונית כשתשחרר החשיבה שלך מעוותת מהיסוד.

כשמגיעים לשלבים יותר גבוהים בחיים, זה יכול להשפיע אצל מעסיקים מסויימים,
אתה מאוד מאוד רחוק מזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adiel

14:27 28.10.10

17. בתור ג'ובניק אם הייתה לי אפשרות הייתי עושה שירות קרבי
בתגובה להודעה מספר 0

מי שפה קצת מכיר אותי יודע איזה תהליך ואיזה טרטורים עברתי בכדי
לנסות ולצאת ליחידת חי"ר ללא הצלחה
ועד כמה שאני יודע שזה לא 'מתגמל' (נקרא לזה כך) באזרחות
עדיין הייתי רוצה להחזיר את הגלגל אחורה ושתהיה לי את האפשרות להיות לוחם
נכון יציאות חרא מקומות חרא
אבל אין אין פשוט על החוויות שאתה עובר, הצורה שבה זה מבגר אותך ובאופן
כללי פשוט הצורה שבה שירות כזה משנה אותך, מעצים אותך ומעצב את האופי
שלך לחיים.
ואני פשוט רואה את זה על חברים שלי שהם לוחמים שמשתחררים עוד מעט (אוג'08)
ואני שומע מהם חוויות ופתאום שומע מאנשים דיעות שונות וצורת התנהגות שונה
ממה שהכרתי אותם עד הרגע שבו הם נהיו לוחמים,
ואני רואה את השינוי שחל בהם...
וגם אני הייתי רוצה את ההרגשה הזאת, את הבגרות ואת עיצוב "הדמות" הזאת.
אז אל תסתכל על השירות ותקח את הדברים הרעים או שתחשוב קדימה ותחשוב
"אין עבודה" "אין כבוד" "הכל חרא"
תצא לאזרחות בגישה של "מה זה נתן לי?" ותבין ששירות כזה נתן לך המון..
פשוט דברים שאי אפשר להעריך כמותית..

כעת אני עושה תפקיד של תומך לחימה (חרטה אחת גדולה, יוצא יומיות בכלל
עם פרופיל 64 ופטורים מפה ועד להודעה חדשה) ועד כמה שאני מבסוט על זה כרגע
שאני יוצא ועובד ונהנה מהחיים בתקופה הזאת, עדיין יש לי איזה צביטה קטנה
בלב כשאני חושב על זה שלא יצאתי להיות לוחם...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

JackBauer
חבר מתאריך 12.5.04
83 הודעות

22:26 28.10.10

19. מצאתי את עצמי אומר את זה הרבה פעמים בחצי שנה האחרונה
בתגובה להודעה מספר 0

אמנם אני לא השתחררתי, אך אני נפצעתי וכיום אני עם נזק בלתי הפיך ונקבע לי פרופיל פסול לחימה.
כיום אני כבר חצי שנה במלחמות עם המערכת הרפואית בצה"ל על מנת לקבל מינימום טיפולים רפואיים.
שבוע שעבר אמר לי אחד האורטופדים בצריפין שאין אישור להידרותרפיה כי זה יקר מדי לצה"ל וכו'
אבל בדיעבד שאני חושב על זה, אין כמו התקופה של להיות לוחם.
ובקשר למצב העבודה, אין עבודה היום בשוק אין מה לעשות צריך להמשיך לחפש, ואל תבוא בגישה הזאת של לוחמים, יש הרבה מקומות שיעדיפו לוחמים על פני "ג'ובניקים" וגם להפך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

22:39 28.10.10

20. מילא באזרחות... הצבא בעצמו לא יודע להוכיר ללוחמיו
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.10 בשעה 22:44 בברכה, Radik

יש לי חבר לוחם אשר נשלח לקורס השלמת 12 שנות לימוד..
אותו חייל הוא חייל קרבי במחזור מרץ 08 מגולני.. קצינת החינוך בחטיבה אמרה למשקיות חינוך שלו שהוא התקבל בהצלחה.. לאחר שקיבל צו סיפוח והתייצב לקורס בצריפין נוכח לדעת כי אינו מופיע ברשימות וכך נוצרה בעיה והוא לא נקלט לקורס אלה נשמר במאגר בתור "על בסיס מקום פנוי"
המ"פ שלו אמר לו שיסדר את העיניין והחזיר את אותו חייל לבית ואמר לו להתייצב שם למחרת בשנית, אך המ"פ לא הצליח לסדר דבר וכך גם לא המג"ד שלו את המצב ביומו השני ראה חייל אחר אשר איחר להתייצב לקורס ושם נודע לו שיפתחו כיתות נוספות מאותו חייל הוא גם את המספר של קצינת הקורס, נאמר לו אח"כ מהמשקיות חינוך שהוא רשום לכיתה נוספת שנפתחת כשבועיים לאחר מכן כמובן שהכתה לא נפתחה בתאריך זה ואמרו שהכתה תיפתח לאחר זמן מה בין שבוע לשבועיים ושהוא בדוק משובץ בה ושיחזרו אליו עם תשובה לגביי תאריך הפתיחה.
זה כמובן לא מנע ממנו לבדוק ולהתקשר לקצינת החינוך בחטיבה.
אך זו כל יום יום החזירה תשובה שלילית.. עד שנמאס לו והוא נזכר שיש לו את הטלפון של קצינת הקורס וזו הודיעה לו שכבר נפתחה הכיתה ואם הוא לא זומן אליה אז אבוד לו...
אורך הקורס הוא 5 וחצי חודש...
והשורה התחתונה בעלת התוצאות היא:
חיילים ג'ובניקים בפזם של פחות משנה עם אפשרות לעבור את הקורס הזה בהמשך (כי יש להם עוד הרבה זמן לשרת) נבחרו כהעדפה על לוחם שזו הייתה ההזדמנות האחרונה שלו להשלים 12 שנות לימוד...
המסקנה התחתונה זרקו ז** על לוחם בתוך המערכת.. למה שלא יזרקו עליך מחוצה לה?
הערכה ללוחמים כבר מזמן לא מה שהייתה.
היום לוחם הוא חייל רגיל כמו כל החיילים
לאחר מכן אותו חייל ניגש למ"פ ואמר שאינו מתכוון לשרת כלוחם יותר וכך הופנה למג"ד שלו לשיחה אותו מג"ד שאל אותו אם הוא רוצה להגיד שהוא נשבר שהוא לא יכול היה לסיים 3 שנים בתור לוחם אך אותו חייל ענה: "אני לא רוצה לומר שזרקו עליי ז** בכל מהלך השירות שלי אלה רק ברובו".
סיפור דיי מעצבן ומוריד מוטיבציה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

23:11 28.10.10

23. זה נשמע ממש מעוות.
בתגובה להודעה מספר 20

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.10 בשעה 23:16 בברכה, ShocKi

אין שום סיכוי שבעולם שחייל עם פז"ם של פחות משנה נכנס לקורס להשלמת בגרויות.
זה חרטוט מארץ החרטוטים.
זה כמו שתאמר שחייל בטירונות קיבל ואוצ'ר לפסיכומטרי.
אנשים אוהבים להגזים כדי להכניס פלפל לסיפורים שלהם.
אל תהייה פתי ותאמין לכל - גם אם חבר שלך הוא זה שמספר לך את הסיפור - תזכור גם תמיד שיש שני צדדים לכל סיפור.

עצם זה שהמג"ד שלך התערב ולא הצליח לסדר את זה אומר במילים אחרות רק דבר אחד - זו הייתה תקלה של היחידה שלך. אף מג"ד בצה"ל לא היה מוכן לקבל שחייל שלו נזרק מקורס בגלל תקלה של בסיס הדרכה - הוא היה הופך את עולם והיה משיג בסופו של דבר את ההקצאה עבור החייל שלו.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

23:22 28.10.10

24. קשה לקבל את האמת?
בתגובה להודעה מספר 23

הוא לא יודע מה זמנם המדויק בצבא אך חלק מהחיילים שם את בעלי דרגה רב"ט שלישותית הגיוני שיותר מעשרה חיילים נשלחו לקורס כשהם בעיגוב דרגה? ולא אני לא חושב שהוא מפלפל את הסיפור הזה אפילו קצת..
יותר מזה הוא גם הגיש לפני מספר ימים קבילה על הנושא ששם יש פרט מוקדש לכך שלחלק מהאנשים שם יש עוד הרבה יותר משנה לשרת.. אני לא חושב שיש טעם לשקר בקבילה הרי בודקים את הנושא לא?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

23:31 28.10.10

25. זה שהם רב''ט אומר שהם עם פז''ם של פחות משנה?!
בתגובה להודעה מספר 24

אגב, הוא בהחלט יכול לקבול על זה שהובטחה לו הקצאה ובסוף לא קוימה... אך גם אם הוא צודק והיו שם חיילים עם פז"ם קטן משלו - שיכלו לעשות קורס במחזור הבא אין זה אומר דבר.
הקצאות לקורסים מחולקים לפי פיקודים. אין שום סיבה שאגף התקשוב למשל יוותר על הקצאה לטובת גולני. זה לא עובד בצורה כזאת. כל פיקוד בוחר את מי מחייליו להוציא ואתה לא יכול לדרוש דין וחשבון מפיקוד אחר על למה החיילים שלו הם א', ב' וג'.
מראש ניתן תיעדוף ליחידות מסוימות בכך שיש להם יותר הקצאות ביחס לגודל היחידה... זה שהיחידות עושות פאשלות ומאחרות במשלוח הרשימות וכו'.. זה לא אשמת בסיס ההדרכה.

כמו שאמרתי - כפי שהמקרה הזה נשמע - הטעות היא ביחידה ולא בבסיס ההדרכה.
נראה כי פשוט היחידה איחרה בהעברת השם שלו ולכן השם שלו לא הופיע.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

03:39 29.10.10

27. הבעיה היא שכל ארבעת החיילים לא התקבלו..לעומת זאת
בתגובה להודעה מספר 25

כל השלושה האחרים יכולים לצאת במחזור הבא

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

09:55 29.10.10

28. איזה ארבעת חיילים?
בתגובה להודעה מספר 27

כמו שאמרתי הקצאות עובדות לפי פיקודים ויחידות ולא לפי פז"ם.
אתה לא יכול להשוות בין חייל מגולני לבין חייל מנ"מ בח"א.
זה לא עובד ככה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Radik
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות

14:32 29.10.10

30. כנס..
בתגובה להודעה מספר 28

חטיבת שלמה נקלטה לקורס חוץ מ4 חיילים מגדוד 12 3 מהם יצאו שוב במחזור הבא 1 מהם כבר לא יוכל לצאת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Horny
חבר מתאריך 11.12.04
3602 הודעות

01:35 29.10.10

26. גם אם אתה לוחם
בתגובה להודעה מספר 0

תמיד יהיו אנשים הרבה יותר טובים ממך ומנוסים ממך ורציניים ממך.
גם בתחומי הביטחון.

זה שעשית 3 שנים בתור לוחם זה המינימום, זאת המקפצה הקטנה של הילדים.

"אין טעם שתעמוד דום בהמנון, אם מישהו מנצל זאת כדי
לכייס אותך."

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kubeb

חבר מתאריך 18.10.03
800 הודעות, 3 פידבק

14:27 29.10.10

29. כל מי שיכול חייב להיות לוחם...חייב..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

16:26 29.10.10

31. חייב ללדעתך...
בתגובה להודעה מספר 29

בלי לזלזל, אבל לפי דעתי אני משער ש-50% אם לא יותר מהג'ובניקים
משרתים בג'וב לא מפני סעיף רפואי או ת"ש (זאת אומרת חארטה).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kubeb

חבר מתאריך 18.10.03
800 הודעות, 3 פידבק

16:56 30.10.10

33. בגלל זה אמרתי חייב, זה לא דעתי...זאת החובה...
בתגובה להודעה מספר 31

זה שזה לא קורה בשטח זה מצער וכואב...
אני שנתיים כבר בתור לוחם ובמסלולים והכשרות וסבל ואני לא מצטער על זה
כי אני יודע בתוכי שאני עושה את חובתי כאזרח על הצד הטוב ביותר
ואני בטוח שזה תורם לי...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ziopop
חבר מתאריך 14.9.08
232 הודעות

14:59 30.10.10

32. זאת הנתינה שעושה את זה. אפילו שזה מבאס היחס בעבודות. הסיפוק שווה הכל.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
24350 הודעות, 21 פידבק

18:13 30.10.10

34. אתה מקבל חוגר מילואים זהב
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ah-E

חבר מתאריך 10.6.07
1289 הודעות, 1 פידבק

20:08 30.10.10

35. ותעודת לוחם...
בתגובה להודעה מספר 34

שאוכל לנסוע על אזרחי...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

21:53 30.10.10

36. מתי שאתה יוצא הבייתה וזה לא קורה הרבה
בתגובה להודעה מספר 35

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
24350 הודעות, 21 פידבק

23:16 30.10.10

38. התכוונתי למה שהוא לוקח איתו לאזרחות..
בתגובה להודעה מספר 35

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

22:03 30.10.10

37. מה שזה נותן לאזרחות זה בעיקר עבודות אבטחה
בתגובה להודעה מספר 0

מן הסתם חברת שמירה שחשוב לה לגייס אנשים איכותיים תעדיף לוחמים על ג'ובניקים
ותאמין לי שאתה לא רוצה להכנס לחברות המעפנות שמשלמות 25 לשעה
אתה יכול להכנס לאבטחה הרבה יותר איכותית
וככל שהרמה יותר איכותית העבודה שלך היא כמעט לא לעשות כלום אלא נטו אחריות
שלא כמו השומרים בקניונים בתי חולים בתי ספר סופרים וכו'
צריכים לריב עם הרבה אנשים לבדוק תיקים
וגם אם קורה משהו אין להם כלכך סמכות וגם הם לא ממש יוכלו לתפקד
וגם אם יוכלו לתפקד לרוב הם לבד אין תגבורת אין כלום
פשוט החברות שמירה צריכות לשלם לעובד 20-25 לשעה וגם עבודה מעפנה
אז הם לא יכולות להרשות לעצמן לגייס רק לוחמים

ותאמין שלא חסר עבודות שמבקשים רובאי גבוה לפחות 05
נתב"ג, נמלי תעופה, אבטחת אישים, רכבת, חברות הייטק, קצא"א ויש עוד..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד