רוטר - |דיון|האם אתם מאמינים בתורת האבולוציה? ובאלוהים?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"|דיון|האם אתם מאמינים בתורת האבולוציה? ובאלוהים?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #12375	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 12375

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

14:21 23.10.10

|דיון|האם אתם מאמינים בתורת האבולוציה? ובאלוהים?

יש משהו שלא כל כך מסתדר לי..
אני אתחיל בזה שאני אישית מגדירה את עצמי כאתאיסטית בערך מאז שאני זוכרת את עצמי..
לעומת זאת תורת האבולוציה -קצת קשה להתווכח עם זה.
הדברים פשוט מסתדרים לי בצורה מאוד הגיונית מבחינתי..
מודה שקצת קשה לי להבין את כל האמונה באלוהים שאופפת את כל העולם, אחרי שקיימים כאלה הסברים מדעיים.
ואני בעיקר לא מצליחה להבין איך אפשר להאמין גם באבולוציה וגם באלוהים.
מבחינה אבולוציונית יש הוכחות רבות לכך שהתפתחו מקופים, בעוד שעל-פי התנ"ך נוצרנו מכלום.
מעניין אותי לקרוא פה דעות אחרות נוספות.. בין אם אתם לא מאמינים באבולוציה אלא רק באלוהים, או מאמינים גם וגם או כל דבר אחר.
דיון רציני בבקשה, בלי השמצות וקביעות מטופשות.. הסברים,דעות, קישורים למידע .. דיון שמתאימים לחבר'ה בני 20+!

מקווה שאין איזה חוק שאוסר להעלות את הנושא הזה פה..

תודה לG_M על החתימה

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
דיסאינפורמציה .. את צריכה קצת סדר בפוסט..	Tab	23.10.10 14:26	1
יש לי שאלה אלייך	avir122	23.10.10 14:34	2
תשובה.	ShocKi	23.10.10 14:48	3
בני אדם התפתחו מסוג מסויים של קופי-אדם	coffee break	23.10.10 15:48	5
למה נולדים תינוקות עם 6, 8, 20 אצבעות ולא רק 5	ldan192	23.10.10 17:27	9
אגב אם אני לא טועה לאדם הניאנדרתלי היה מוח גדול יותר	coffee break	23.10.10 17:34	10
אני לא פוסל קיומו של כוח עליון.	ShocKi	23.10.10 14:54	4
העניין הוא שהאבולוציה והדת לא ממש הולכים ביחד..	coffee break	23.10.10 15:54	6
קחי כנקודה למחשבה שאבולוציה ואלוהות לא בהכרח מנוגדים.	RagDolL	23.10.10 17:17	7
לא לגמרי מדוייק	coffee break	23.10.10 17:25	8
הנחת הדרך היא שאבולוציה היא תהליך בריאה מתמשך..	Tab	23.10.10 18:29	11
תוכל לפרט קצת יותר?	coffee break	23.10.10 19:42	16
...	RagDolL	23.10.10 18:41	12
בנוגע לזה שאבולוציה מסבירה את התפתחות כל האורגניזמים	coffee break	23.10.10 19:28	14
בבקשה	eeshke	23.10.10 19:15	13
ראיתי את שני הסרטונים ואני לא רואה שהוא מסביר איך	coffee break	23.10.10 19:40	15
ויכוח עם אתאיסט	eeshke	23.10.10 19:46	17
לא יכולה לצפות בזה..זה רושם שחסר לי איזה פלאג אין	coffee break	23.10.10 20:22	26
תפעילי דרך אקספלורר לא דרך כרום	eeshke	23.10.10 20:32	28
יש הרבה אי דיוקים במה שאת אומרת	pilpeon	23.10.10 19:53	18
מקבלת את התיקונים שלך..	coffee break	23.10.10 20:10	20
הבעיה באנשים שמאמינים היא	matan13	23.10.10 20:09	19
אני חושבת שאתה מדבר על תיאוריית היציאה מאפריקה..	coffee break	23.10.10 20:15	23
לא עוסק בשאלות האלה - כאב ראש מיותר בהחלט בדגש על מיותר	דני15	23.10.10 20:14	21
את באמת חושבת שהכל נוצר בצורה רנדומלית לחלוטין?	ronen333	23.10.10 20:14	22
כן.	coffee break	23.10.10 20:19	24
אז חבל מאוד...	ronen333	23.10.10 20:50	32
אתה באמת חושב שאלוהים נוצר בצורה רנדומלית לגמרי?	matan13	23.10.10 20:21	25
מכתב	pilpeon	23.10.10 20:28	27
אתה לא חושב שבטוח שיש דברים שהם מעבר להבנה שלך?	מאור	23.10.10 20:48	30
הנה הטיעון שידעתי שיגיע	matan13	23.10.10 21:25	36
לא מדבר על אלוהים ולא מתחמק מכלם	מאור	23.10.10 21:38	40
כן.	matan13	23.10.10 21:41	41
תשמע	ronen333	23.10.10 20:52	33
טיעון השען והשעון.. חפש בגוגל/חופש, תמצא את ההסבר	matan13	23.10.10 21:26	37
אתה שולף פה טיעונים מהשרוול כאילו יש לזה משמעות כלשהי	DLN	23.10.10 22:19	45
השאלה אולי לא פתירה, הטיעון שלו לאמונה שגוי, וזה הדבר	matan13	23.10.10 22:24	46
טיעון לאמונה שגוי?	ronen333	24.10.10 03:26	60
אתה לא מקשיב וקורא את מה שאני כותב..	matan13	24.10.10 07:31	65
רק שמה שרשמת הוא פשוט לא נכון.	ldan192	23.10.10 22:15	42
אין רנדולמליות. הטענה הרנדומלית משמשת עסקנים דתיים	ShocKi	23.10.10 20:48	29
איך נוצר בעצם כדור הארץ?	ronen333	23.10.10 20:49	31
''זה בטוח לא''? האמונה העיוורת שלך בדברים (שגויים או לא) היא בטוח שכן.	ldan192	23.10.10 22:17	43
זה לא רנדומליות!!	ShocKi	23.10.10 22:30	47
אשמח אם תביא לי שם של ספר מתאים	ronen333	24.10.10 03:14	59
המדע- בניגוד לדתות	kutumaster	24.10.10 07:22	63
האבולוציה לפי דעתי עוד יותר לא מסתדרת	The Slayer	23.10.10 21:10	34
זה ממש לא קל להוכיח את הדברים האלה..	coffee break	23.10.10 21:29	38
אני באמת יכול להכנס לויכוח מאוד עמוק	The Slayer	24.10.10 01:27	52
אני לא מבינה אותך..	coffee break	24.10.10 01:42	55
ואו אתה ממש צריך לקרוא קצת על אבולוציה	matan13	23.10.10 21:31	39
אני מקווה שאתה צוחק בתגובה הזו.	ldan192	23.10.10 22:17	44
התגובה שלך מצחיקה אותי.	ShocKi	23.10.10 22:31	48
ואתה עדיין בדעה ש- שום דת, אבל אם כבר אז יהדות?	matan13	23.10.10 22:34	49
כתבתי על זה כבר בתחילת האשכול	ShocKi	24.10.10 07:24	64
אם היו הוכחות לאמונה הכל היה פשוט	The Slayer	24.10.10 01:13	51
לא הבנתי כמעט כלום ממה שניסיתי להגיד..	coffee break	24.10.10 01:28	53
זה שלא ניסחתי טוב לא אומר שקשה להבין	The Slayer	24.10.10 01:40	54
תהיה בריא	coffee break	24.10.10 01:49	56
לפי מה שאני מבין מהאשכול הזה זה ממש לא עניין של 5 דקות	The Slayer	24.10.10 02:01	57
זה עניין של 5 דקות לקבל מושג כללי על התיאוריה..	coffee break	24.10.10 06:29	61
מישהו יודע איך קוראים לספר(שיש בו קטע על הנושא)או וידאו	matan13	24.10.10 07:41	67
אתה סותר את עצמך.	ShocKi	24.10.10 07:32	66
שוקי, אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס	Spooky	24.10.10 22:16	70
זה נובע מההגדרה של המושג חיים.	ShocKi	24.10.10 22:24	71
וירוס זה חי!!	coffee break	25.10.10 09:37	72
וירוס זה לא חי	Spooky	25.10.10 11:45	73
חח צחקתי..אני יודעת שוירוס זה לא חי :)	coffee break	25.10.10 12:28	74
מאמין באלוהים, לגבי אבולוציה לא סגור על זה	I-Z	23.10.10 21:14	35
ממליץ בחום לכולם	kutumaster	23.10.10 22:48	50
זה אחד הסרטונים המוצלחים שלו	pilpeon	24.10.10 02:55	58
לא אכחיש שהוא מצחיק	kutumaster	24.10.10 07:17	62
מכתב	יצחקי	24.10.10 16:59	68
מאמין בה' ובמשה עבדו. אבולוציה? לא יודע. לא מכיר. לא צריך.	butke	24.10.10 18:12	69
מצחיק אותי אנשים שמאמינים במה שאי אפשר להוכיח, ולא במה שכן	inno3D	25.10.10 18:37	75
אני לא מאמין בכלום!	Avi-Ron	25.10.10 21:22	76
הבנתי את כל הטיעונים.. לא מצאתי הסבר למה אתה לא מאמין באבולוציה..	coffee break	26.10.10 01:33	77
ההסבר פשוט	Avi-Ron	26.10.10 14:08	81
הדיון נראה לי פה מאוד מבולבל	Suit Up	26.10.10 03:13	78
המדע היהודי החל במאה ה19.	MarioMan D	26.10.10 09:40	80
נשארת עם התפל התעלמת מהעיקר	Suit Up	26.10.10 14:37	82
התייחסות לעיקר	MarioMan D	26.10.10 15:08	83
אין לי שום עניין לסתור את האמונה המצרית	Suit Up	26.10.10 19:55	89
אני בסוף לא אתפלא אם אתה אגנוסטיקן	MarioMan D	26.10.10 20:36	91
מכיוון שעד עכשיו לא ידעתי מהו אגנוסטיקן לא אוכל לומר	Suit Up	27.10.10 00:28	97
רפרנס בבקשה, למחקרים שאתה מדבר עליהם.	matan13	26.10.10 23:55	93
מה אכפת לך מהמחקרים האלה ?	MarioMan D	27.10.10 00:07	94
כמובן שלא, אני פשוט אוהב לדעת דברים.	matan13	27.10.10 00:11	95
הנה משהו קטן	Suit Up	27.10.10 00:26	96
לא ראיתי את המחקר שלו, אבל בסרטון	matan13	27.10.10 08:34	98
וחיים בקהילה	Suit Up	27.10.10 08:43	99
איפה אתה רואה אמונה?	matan13	27.10.10 10:10	100
אני לא בריאתן - מכאן שאני לא מאמין באלוהים.	MarioMan D	26.10.10 09:37	79
אם הנושא באמת מעניין אותך את חייבת 2 ספרים:	swoll	26.10.10 15:48	84
מכתב	MarioMan D	26.10.10 16:09	85
על כל ספר תמצא ביקורות טובות ורעות,אני הצעתי כיוון שהוא	swoll	26.10.10 17:40	86
אפשר לשלב בין המדע לבין כיפה אדומה.	MarioMan D	26.10.10 17:50	87
לא באתי להתווכח איתך, אני יודע שאתה לא מאמין ואני כן...	swoll	26.10.10 19:13	88
אין ספק שהספר טוב.	MarioMan D	26.10.10 20:20	90
למה שיהיה או אבולוציה או אלוהים	code_blue	26.10.10 20:53	92

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2707 הודעות

14:26 23.10.10

1. דיסאינפורמציה .. את צריכה קצת סדר בפוסט..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avir122

14:34 23.10.10

2. יש לי שאלה אלייך
בתגובה להודעה מספר 0

שאלה שבאמת מסקרנת אותי:
אומרים שבני האדם התפתחו מקופים נכון? למה הקופים עדיין לא מתפתחים והופכים להיות בני אדם?
פעם מישהו ראה קוף שהופך להיות בנדם?
עם כן אני רוצה לראות....

עוד משהו אני באמת שואל את זה מתוך סקרנות ולא איזה שהיא עקיצה או משהו דומה.
לגבי ה'
לדעתי יש איזה שהוא כח כזה ביקום ובאוויר כולו וכל אחד קורא לו בשם אחר,
אני קורא לו ה'

תודה רבה
אבי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

14:48 23.10.10

3. תשובה.
בתגובה להודעה מספר 2

התפתחות אבולוציונית זה עניין של מליוני שנים.
אולי בעתיד יתפתח מאחד ממני הקופים המוכרים היום איזשהו יצור שדומה לאדם.

אתה לעולם לא תזכה לראות יצור מתפתח ומשתנה בצורה כה דרסטית כך שכל גופו ישתנה מא' לב'. זה תהליך של מליונים ועשרות מליונים של שנים וצריך שיקדם לו איזשהו צורך.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

15:48 23.10.10

5. בני אדם התפתחו מסוג מסויים של קופי-אדם
בתגובה להודעה מספר 2

יש הוכחות לשלבים אבולוציונים ולשינויים בתנאי הסביבה שעודדו בעצם חלק מזני הפרימטים (שאנחנו והקופים שייכים אליהם) לעבור למצב של הליכה על 2 רגליים, וכתוצאה בעיקר משינויי אקלים עבור האדם הליכה על 2 היוותה יתרון גדול שעזר לנו לשרוד..ומכאן שעבר שינוי אבולציוני (שלוקח כמובן מיליוני שנים,לאט לאט, בזמן שהמתאימים ביותר לסביבה מצליחים לשרוד).
פה יש התקדמות לעבר עמידה על 2 (שמאפשר לנו חופשיות ב2 הידיים שלנו ושדה ראיה רחב יותר)
בנוגע לייצור כלים- אפשר לראות גם אצל שימפנזים שהם מאוד מיומנים ומצליחים לייצר כלים מסויימים שיעזרו להם בציד ומחסה..זה גם היה קיים אצל בני האדם באותה תקופה.
חל גידול במוח, שלא ידוע כל כך עדיין אם הוא שגרם לייצור הכלים, או שייצור הכלים תרם לגידול במוח.
התפריט משתנה בעקבות תנאי השטח והסביבה ולכן בני אדם הופכים להיות פחות מלקטים ויותר ציידים.. הציד דורש מחשבה,תכנון ועזרה מהסביבה לכן חיים בסוג של "חברות" ונוצר גם הצורך בתקשורת.
ההבדל העיקרי שלנו מהשימפנזים לצורך העניין הוא היכולת לתקשר אחד עם השני באמצעות שפה. זה כל מיני שלבים שנאצלנו לעבור בדרך להיותנו בני-אדם שהשימפנזים עוד לא עברו.. יכול להיות שהבעיה היא שאין להם אפשרות אנטומית לכך -למרות שראיתי כמה תוכניות ששללו את זה.. מה שכן- הצליחו ללמד שימפנזים לחקות היטב התנהגויות של אדם - הבעיה היא שמה שהוא למד לא עבר מדור לדור ולכן אין לזה המשכיות.. פה משתלבת הבעיה של התקשורת השפתית.
כי גם שימפנזים לומדים בעזרת התבוננות איך לייצר כלים, אבל דברים שדרשו אילוף בעזרת בני אדם לא הצליחו לעבור מדור לדור אצל השימפנזים.. דברים שהם מעבר לשימוש בסיסי בכלים וייצור כלים בסיסי..
ההכרזה שאתה רוצה לראות קוף כזה- היא לא עד כדי כך בעייתית- יש עשרות ומאות מאובנים שמראים את ההתפתחות האבולציונית שלב אחרי שלב ואת השינויים האנטומיים שרואים בין מין אחד לאחר.. לראות פיזית בעיניים שלך קוף שהופך לאדם לא תוכל מאחר וזה תהליך של מיליוני שנים. לראות מאובנים אין שום בעיה..

עוד משהו- אתה מבקש לראות קוף שהפך לאדם כדי שתהיה "הוכחה" לתורת האבולוציה.. קיבלת פעם הוכחה לקיומו של כוח שקיים ביקום שאתה קורא לו אלוהים? אני די בטוחה שתשובתך לזה שלילית.. ועדיין אתה בוחר להאמין בסוג של כוח ולא בהוכחות מדעיות .. למה זה? איך זה שלאלוהים אתה לא צריך הוכחה ולאבולוציה כן? (אם כי לאבולוציה יש הוכחות רבות)

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

17:27 23.10.10

9. למה נולדים תינוקות עם 6, 8, 20 אצבעות ולא רק 5
בתגובה להודעה מספר 2

בכל יד?
למה נולדים תינוקות עם עין שלישית, רגל רביעי, אשך שביעי?
זה הכל חלק (חלקי, אבל חלק) מתורת האבולוציה. יש פגמים מולדים שהפגמים החזקים והאיכותיים שורדים ומתרבים והחלשים נכחדים.
אומרים שהכל התחיל מכך שנולד קוף אדם ראשון עם עמוד שדרה בצורת S במקום ר.
זהו גם גן רסציבי.
הדבר הזה אפשר לאדם להזדקף ולעמוד השדרה להקטין את הלחץ על המח.
מכאן והלאה המח הצליח להמשיך לגדול ולהתפתח (למרות שאנחנו לא מנצלים אפילו רבע ממנו כרגע) וממנו נוצר גזע חדש של קוף אדם בעל יכולות חדשות.

שוב, כשמסתכלים על פרפקטיבה של מאות אלפי שנים ולא רק כמה מאות או אלפים, אפשר להבין איך הגנים יכולים להשתנות פלאים.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

17:34 23.10.10

10. אגב אם אני לא טועה לאדם הניאנדרתלי היה מוח גדול יותר
בתגובה להודעה מספר 9

אשר לנו ( הומו סאפיינס) ועדיין על פי רוב התיאוריות הוא נכחד ( ועל פי תיאוריות אחרות ההומו סאפיינס והאדם הניאנדרתלי הזדווגו ואנו מכילים חלק מהגנים שלהם)
זה גם מעניין שכביכול היה מין עם מוח גדול יותר אך לא היו לו את היכולות התקשרותיות שיש לנו ולכן גם הוא נכחד ..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

14:54 23.10.10

4. אני לא פוסל קיומו של כוח עליון.
בתגובה להודעה מספר 0

אני כן פוסל הרבה דברים שקשורים בדת.
בסדרה סטארגייט רואים את הקונפליקט הזה בצורה מעניינת ביותר.. היה פרק בסטארגייט אטלנטיס שבו הצוות משחק במשחק מחשב - משחק אסטרטגיה.. והמשחק הזה למעשה הוא אמיתי.. הם נתנו פקודות לגזע חייזרים שחי על כוכב אחר ואלה מילאו את כל רצונותיהם כי הם חשבו שמדובר בכוח עליון (אלוהים) - זה פרק שממחיש את עניין הקונפליקט הדתי ומהי דת.
בסטארגייט SG1 יש עונה שלמה שבה נלחמים בגזע שנקרא אוריי (זה למעשה ביקורת על המשיחיות והמסיונריות בנצרות) שבו האוריי שולחים אנשי דת כדי לגרום לכל אדם להמיר את דתו לדת האוריי - וככל שיש להם יותר מאמינים כך כוחם חזק יותר, אין לאוריי שום עניין בלהטיב עם בני האדם אלא רק רצון ביותר סוגדים כדי להיות חזקים יותר.

בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שאין תשובה לדיון כזה. כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה - הבעיה מתחילה רק כאשר אדם בוחר להאמין במשהו מסוים מבלי שהוא מכיר באמת מה היא האלטרנטיבה. אתה רוצה להאמין בהסבר התורתי? תאמין. אבל תדע מהי האבולוציה ומה טענותיה. אתה רוצה להאמין באבולוציה? תדע מהי התורה ומהם טענותיה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

15:54 23.10.10

6. העניין הוא שהאבולוציה והדת לא ממש הולכים ביחד..
בתגובה להודעה מספר 4

נגיד את זה ככה- אם אתה עוקב אחרי התורה האבולוציונית ואחרי המעבר של בני-האדם לחיות בתרבות וקהילות וכו' אתה בעצם רואה את השלבים בהיסטוריה האנושית שבני האדם יצרו את הדת ...
ולכן אבולוציה לא יכולה להסתדר יחד עם אמונה באלוהים, מאחר ומעקב אחרי ההתקדמות האנושית מראה בבירור שבני האדם הם שיצרו את הדת, ולא אלוהים יצר את בני האדם.
בהתחשב בעובדה שהפסוק הראשון בתנ"ך הוא בעצם "בראשית ברא אלוהים את האדם" האבולוציה כבר שוללת את כל מה שרשום שם.
אגב, יותר מעניין אותי לשמוע דעות של אנשים שמאמינים גם באבולציה וגם בדת בדיוק בגלל הסיבה הזאת.. זה שני דברים שלא יכולים להתחבר לדעתי ומעניין אותי לדעת איך אותם אנשים מסבירים את זה..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RagDolL
חבר מתאריך 26.5.02
2210 הודעות

17:17 23.10.10

7. קחי כנקודה למחשבה שאבולוציה ואלוהות לא בהכרח מנוגדים.
בתגובה להודעה מספר 0

אבולוציה היא האופן שבו נוצרו להם החיים, לא מי יצר אותם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

17:25 23.10.10

8. לא לגמרי מדוייק
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 17:29 בברכה, coffee break

אם עוקבים בעזרת תורת האבולוציה על התפשטות בני האדם ביבשת וההתקדמות שלהם מבחינה תרבותית לומדים שבני האדם יצרו את הדת.. ובעצם המציאו את המושג אלוהים.. יש ממש פרק שלם ויותר בספרים אנתרופולגיים שמסבירים את התהוות הדתות ..
זה נכון שתורת האבולוציה עצמה לא שוללת את הדת.. השאלה מה קורה שאתה מצרף את האבולוציה לתרבויות שנוצרו בעקבותה עם הזמן..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2707 הודעות

18:29 23.10.10

11. הנחת הדרך היא שאבולוציה היא תהליך בריאה מתמשך..
בתגובה להודעה מספר 8

אבולוציה תהליך ואלוהים כמפעיל הטריגר והלאה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

19:42 23.10.10

16. תוכל לפרט קצת יותר?
בתגובה להודעה מספר 11

זאת אומרת שאלוהים כביכול הוא הטריגר שמאחורי האבולוציה? הוא שגרם לה לקרות?

אם כך, זה אכן יכול להסתדר יחד עם האבולוציה ולא לשלול אותה, אבל כן לשלול את סיפור הבריאה לא?

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RagDolL
חבר מתאריך 26.5.02
2210 הודעות

18:41 23.10.10

12. ...
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 18:55 בברכה, RagDolL

אבולוציה לא מסבירה רק את התפתחות האדם אלא את כלל האורגניזמים הביולוגים באשר הם.
בני האדם הם רק ענף קטן מאוד ב"עץ החיים" שאותו מתאר רעיון האבולוציה.
לבני האדם התפתחה לה בינה שקידמה אותם אל מול שאר היצורים מבחינת שרידות והתאמה לבית הגידול שלהם.
עכשיו, אמנם, יתכן וספרים באנתרופוליה, סוציולוגיה ובפסיכולוגיה ינסו להסביר את התהוות הדת -
אך לא את האמונה עצמה כי אין ביכולת המדע שמבוסס על השיטה של פרנסיס בייקון (ואומצה ע"י ניוטון ומשם הושרשה עד היום) להסביר רעיונות שהם לא ראציונלים. מהסיבה הפשוטה שאין חפיפה בין המדע לדת.
אני אתייחס לכמה דברים שרשמת.
"ואני בעיקר לא מצליחה להבין איך אפשר להאמין גם באבולוציה וגם באלוהים."
שוב, אין התנגשות בין השניים. האבולוציה מתארת שרידות לפי התאמה לסביבה - כלומר האופן של פרוליפרציית המינים - דהיינו, דרך! ולא מי הוביל לדרך הזו.
אני אזכיר 2 ניסויים מדעיים בהקשר הזה:
1. ניסוי מהחצי הראשון של המאה הקודמת בביולוגיה - יצירת חומרים אורגנים מאי אורגנים ע"י תהליכים טבעיים בלבד.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=cooper&part=A90 (תמונה 1.2)
2. תצפית הפרושים של דארווין - http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin's_finches
הסבר אפשרי הוא שאם קיים אל אז הוא ברא את העולם כך שחומרים אורגנים יווצרו מעצמן ושהתפתחות המינים תקרה בצורה של תחרותיות והתאמה לסביבה..
"מבחינה אבולוציונית יש הוכחות רבות לכך שהתפתחו מקופים, בעוד שעל-פי התנ"ך נוצרנו מכלום."
אני לא מדבר על הדת היהודית\נוצרית\מוסלמית\נורדית\מצרית\וכולו וכולו - שמגדירות ממש איך נברא העולם (טיטן שמת\השמש היא מרכבה של רה\תוך שבוע) אלא על הרעיון עצמו - של ישות שאחראית ומאכוונת את הכול - הרעיון הזה כן מתאים לאבולוציה.
"השאלה מה קורה שאתה מצרף את האבולוציה לתרבויות שנוצרו בעקבותה עם הזמן"
התרבויות האלה לא מעניינות אותי. הדת כפי שהתפתחה בהם לא תואמת בהכרח לרעיון הכללי של כח עליון שמאכוון את התפתחות המינים.
אפשר גם ללכת צעד אחד קדימה ולהעלות היפותיזה נחמדה...
למה שאותו אל שברא את כולנו הוא לא בעצם יצורים מתקדמים מעולם אחר, חייזרים, שמגיעים לעולם ומאכוונים את התפתחות המינים באתהם לצרכים שלהם?
סוג של ניסוי שהם מבצעים בנו.. נטען שנבראנו בצלמו? השבחה גנטית שלהם (כמו מקרה ישו ונח שנולדו ללא הפריה - ואחרי נח בכלל הייתה הכחדה המונית שחיסלה את כל מי שלא התאים). המבול? השמדה שיטתית של כשלים בהשבחה (כמו שציינת באחת מתגובותייך על הניאדרתילים שנכחדו ולא ברור למה, והיו עוד 2 מינים פחות מוכרים שהוכחדו גם הם). מרכבות האלים מפרק א' ביחזקאל? חלליות. וכל הסיפור של מתן תורה שהיה ענן אש בשמיים? באותה תקופה אור היה תולדה של אש, אולי מדובר היה בחללית עם פנסים.. וארון הקודש - שכל מי שפתח אותה ללא כלים מתאימים מת.. אולי מדובר במתקן גרעיני שניתן לנו על ידם ופלט קרינה מייננת.
או שמא אותו אל גדול גם ברא גם את החייזרים האלה ונמצא ממש ממש מעל כולם (כמו שהיהדות טוענת).

בקיצור יש המון תיאוריות שאפשר להפריח. אבל העיקרון המנחה הוא שמה שהוביל להתפתחות בני האדם והדרך שבה זה קרה לא מנוגדים זה לזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

19:28 23.10.10

14. בנוגע לזה שאבולוציה מסבירה את התפתחות כל האורגניזמים
בתגובה להודעה מספר 12

הביולוגים באשר הם- אין ספק.. אני אישית התמקדתי בשיח על התפתחותנו לכדי בני-אדם מודרניים..
כמובן שגם אין ספק בכך שהמדע לא יכול להסביר אמונה..
אבל אתה בעצמך אומר שאתה לא מדבר על הדת היהודית/נוצרית וכו' שמגדיר איך נברא העולם אלא על הרעיון עצמו של ישות שאחראית ומכוונת הכל..
איך אפשר להפריד בין השניים? אתה יכול , בתור יהודי, להאמין באלוהים אך לפקפק בסיפור הבריאה? אולי פה נעוצה הבעיה אצלי בהבנת השילוב בין השניים..
אני חושבת שאם חלק מרכזי מאוד בספר הזה בעצם אינו נכון- וזה החלק העיקרי שבו מדובר על הבריאה עצמה ..כי על חלקים נרחבים אחרים אפשר למצוא הסבר הגיוני שאינו תלוי דת או אמונה בישות שלטת, אלא בתיאורים של אנשים שלא היו להם עדיין הכלים להסביר את שהם רואים ולכן ייחסו זאת לכוח כלשהו..
אז אני לא רואה פה סיבה להאמין ביישות כלשהי..
גם התשובה שלך לגבי זה שהתרבויות האלה לא מעניינות אותך מפריעה לי באיזה שהוא מקום.. כי התחלנו ליצור תרבויות כתוצאה מאותה אבולוציה.. התחלנו להמציא שפה וסימנים מוסכמים ועל פי ראיית העולם שלי-בשלב הזה יצרנו את האלוהים.. אתה לא רואה בטבע סגידה של יצורים לאבנים או פסלים..אתה רואה סגידה רק כלפי החזק..השליט.. בני האדם היו צריכים בעצם לייצר לעצמם איזשהו שליט שהם יוכלו תמיד לסמוך עליו שיכוון אותם , ואז נוצר המושג הזה..שוב לפי הגישה שלי.. שלא חייבים להסכים איתה..
בנוגע לסוג של משחק SIMS שאתה מתאר- לא מדובר פה על אל... כשאתה אומר שחייזרים יצרו אותנו ושולטים בנו אתה גם מתאר מצב בו אין אל..כמו שהממשלה בצפון קוריאה היא לא סוג של אלוהים, למרות שהיא שולטת באופן די מוחלט באזרחים..

אני לא טוענת שאני יכולה להפריך את קיומו של אלוהים, על אף שלעניות דעתי לא קיים דבר כזה..אני עדיין לא מצליחה להבין איך לצורך העניין היהדות יכולה להשתלב עם תורת האבולוציה.. בעיקר סיפור הבריאה..
הרי זה הבסיס לאמונה בה' לא? שהוא זה נתן לנו את החיים .. זה לא משהו שמסתדר עם אבולוציה..
אגב, מה בנוגע לתאריכים? מבחינת היהודית כמה זמן קיימים בני האדם? אני באמת לא יודעת את זה.. האם זה מסתדר מבחינה היסטורית עם הזמן שבו התחילו להופיע הומו-סאפיינס?

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eeshke
חבר מתאריך 24.5.05
1377 הודעות

19:15 23.10.10

13. בבקשה
בתגובה להודעה מספר 0

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

מידע נוסף
http://www.shofar.net/site/ProductsList.asp?id=0&Category=2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

19:40 23.10.10

15. ראיתי את שני הסרטונים ואני לא רואה שהוא מסביר איך
בתגובה להודעה מספר 13

תורת האבולוציה מסתדרת עם הדת..להפך..הוא שולל את תורת האבולוציה וצוחק עליה..
אז אין על מה לדבר פה בכלל..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eeshke
חבר מתאריך 24.5.05
1377 הודעות

19:46 23.10.10

17. ויכוח עם אתאיסט
בתגובה להודעה מספר 15

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 19:57 בברכה, eeshke

מתחיל אחרי כמה דקות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

20:22 23.10.10

26. לא יכולה לצפות בזה..זה רושם שחסר לי איזה פלאג אין
בתגובה להודעה מספר 17

בכל מקרה אני לא מתכוונת לדון איתך על סרטונים..אתה מוזמן להביע את דעתך..
אבל אני אגיד לך מראש שאם אתה מתכוון לשלול את תורת האבולוציה ופשוט להגיד לי שה' קיים אז אין יותר מידי על מה לדון..
כי זה מה שהסרטונים הראשון שהבאת מציינים..וכמו שאמרתי- אני לא מתכוונת לדון עם מישהו שפשוט צוחק על תורת האבולוציה וכתוצאה מכך מצפה שנחליט שאכן יש אלוהים.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eeshke
חבר מתאריך 24.5.05
1377 הודעות

20:32 23.10.10

28. תפעילי דרך אקספלורר לא דרך כרום
בתגובה להודעה מספר 26

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pilpeon
חבר מתאריך 29.5.02
20276 הודעות

19:53 23.10.10

18. יש הרבה אי דיוקים במה שאת אומרת
בתגובה להודעה מספר 0

בני האדם לא התפתחו מהקופים, אלא יש לשני המינים אב קדמון משותף שממנו התפתחו 2 מינים שונים. הקוף והאדם.
גם האדם של ימינו - ההומו ספיאנס והאדם הניאדנטלי שנכחד התפתחו מתת מין האדם הנקרא ההומו ארקטוס, אך בעוד שהאדם הניאנדרטלי נכחד בשל חוסר הסתגלותו ההומו ספיאנס שרד , לתופעה זו דרווין קרא "מוצא המינים".,

אגדת הבריאה התנכי"ת והאמונה באלוהים ואלילים קשורה יותר לסיפורי אגדות ולסיפורי עמים ואין לה שום קשר להתפתחות ויצירת האדם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

20:10 23.10.10

20. מקבלת את התיקונים שלך..
בתגובה להודעה מספר 18

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

20:09 23.10.10

19. הבעיה באנשים שמאמינים היא
בתגובה להודעה מספר 0

שהם מניחים שאלוהים קיים, וכשבאה ידיעה ששוללת את אותה דרך התסכלות על האלוהים, הם משנים את האמונה שתתאים לדרך הזאת, אבל עדיין מאמינים באותו אל, כך לדוגמא, יש אמונה באלוהים שיצר את האדם מעפר/מכלום, ואז כשהוכיחו את האבולוציה, פתאום באה הדעה שהאבלוציה היא הדרך, ואלוהים הוא זה שגרם לה להתהוות. כך הם נשארים מאמינים.
אי אמונה באל צריכה לבוא מתוך הבנה שאין היגיון להאמין במשהו שאין שום ראיות לקיומו או שאין היגיון טבעי מאחוריו, ולא מתוך הוכחת טענות שסותרות את האמונה הנוכחית בדרכי האל.

משהו לגבי תגובה פה של: "למה הקופים של היום לא הופכים לבני אדם"
תקנו אותי אם אני טועה, אבל בני אדם וקופים המודרנים באו מאותו אב קדמון, ולא האדם מהקוף שיש היום. חלק האוכלסיה של האב הקדמון עברה למקום אחר(לא זוכר בדיוק לאן), ושם כהכרח של האבולוציה התפתחו לבני האדם, בעוד שאר האוכלוסיה נשארה ביערות לרוב ולכן לא התפתחה לבני אדם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

20:15 23.10.10

23. אני חושבת שאתה מדבר על תיאוריית היציאה מאפריקה..
בתגובה להודעה מספר 19

אכן לא באנו מהקוף שיש היום וגם בין הקופים עצמם קיימים הבדלים גדולים..
לא כל הסוגים קרובים אלינו מבחינת המבנה האנטומי והDNA..
השימפנזה הוא הקרוב אלינו ביותר..
אבל אני לא חושבת שזה דווקא בגלל היציאה מאפריקה.. גם באפריקה נאצלנו להתמודד עם הסוואנות שבעקבותם חל המעבר להליכה על 2..

למיטב הבנתי מדובר על מינים שונים שכל אחד התפתח בהתאם ליכולות ההישרדות שלו..גם אותם קופים עברו תהליכים אבולציוניים ,אם כי שונים משל האדם.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק

20:14 23.10.10

21. לא עוסק בשאלות האלה - כאב ראש מיותר בהחלט בדגש על מיותר
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

20:14 23.10.10

22. את באמת חושבת שהכל נוצר בצורה רנדומלית לחלוטין?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

20:19 23.10.10

24. כן.
בתגובה להודעה מספר 22

אם אתה מתייחס למפץ הגדול ואבולוציה בתור אירועים רנדומליים אז בהחלט כן.
לא חושבת שיש ישות שמכוונת את הטבע לפעול כפי שהוא פועל.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

20:50 23.10.10

32. אז חבל מאוד...
בתגובה להודעה מספר 24

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

20:21 23.10.10

25. אתה באמת חושב שאלוהים נוצר בצורה רנדומלית לגמרי?
בתגובה להודעה מספר 22

טיעון המורכבות של אלוהים מכיר?

מה לגבי "אלוהים לא נוצר, הוא תמיד היה שם", בזה- אתה מאמין?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pilpeon
חבר מתאריך 29.5.02
20276 הודעות

20:28 23.10.10

27. מכתב
בתגובה להודעה מספר 25

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 20:31 בברכה, pilpeon

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

20:48 23.10.10

30. אתה לא חושב שבטוח שיש דברים שהם מעבר להבנה שלך?
בתגובה להודעה מספר 25

מתישהוא הכל התחיל לא?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

21:25 23.10.10

36. הנה הטיעון שידעתי שיגיע
בתגובה להודעה מספר 30

"מתשיהוא הכל התחיל לא" ו"מעבר להבנה שלך"
נתחיל מזה שמעבר להבנה שלך לא מסביר כלום, זה התחמקות, עוד התחמקות שנותנת לך להמשיך באמונה חסרת בסיס, כדי שתבין איך זה גורם לך להמשיך להאמין, תחשוב שאת אותו טיעון אני יכול לומר על כל דבר, כמו חדי קרן, פיות זומבים וכו', אתה רוצה להגיד לי שגם בהם אתה מאמין?
המדע לא מתיימר לדעת ולהבין הכל, אבל המדע "מאמין" במה שהוא יודע כבר, וחי על פי זה, ולא על פי איזה מחשבה פרימיטיבית בלי שום בסיס.

בנוגע להכל התחיל מתישהוא, זה לא תשובה למה ששאלתי, זה עוד התחמקות, תירוץ לאמונה שלך,- הכל התחיל מתישהוא, אז למה לא אלוהים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

21:38 23.10.10

40. לא מדבר על אלוהים ולא מתחמק מכלם
בתגובה להודעה מספר 36

אתה מסכים שבטוח יש דברים שאתה לא יכול להבין בינתיים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

21:41 23.10.10

41. כן.
בתגובה להודעה מספר 40

מה עכשיו?

ומתי תענה לי על השאלות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

20:52 23.10.10

33. תשמע
בתגובה להודעה מספר 25

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 21:05 בברכה, ronen333

אני כן מאמין שיש איזה משהו שיוצר את כל זה.
הדברים מסביבך כל כך מורכבים ומתוכננים היטב שאין שום מצב לא משנה מה, שכל זה נוצר בצורה אקראית.

תקח מכונה(דבר שהוא פשוט מאוד ביחס לסביבה בה אתה חיי), תפריד את כל החלקים שבה, תערבב אותם (גם לנצח), ובכ"ז הם לא יסתדרו בצורה שהמכונה צריכה ע"מ לתפקד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

21:26 23.10.10

37. טיעון השען והשעון.. חפש בגוגל/חופש, תמצא את ההסבר
בתגובה להודעה מספר 33

למה זה שגוי.

ושוב אני אומר, אתה יכול לענות על השאלות ששאלתי בהודעה הקודמת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

22:19 23.10.10

45. אתה שולף פה טיעונים מהשרוול כאילו יש לזה משמעות כלשהי
בתגובה להודעה מספר 37

אתה מתווכח על האם יישות כל-יכולה, שאינה מוגבלת ע"י החוקים שאתה מכיר קיימת, ואתה מתעסק בטיעונים לוגיים של שנה א'?
השאלה הזאת לא פתירה, לעולם לא תהיה דרך להתדיין בזה בצורה שמתאימה לטענות, תעזבו את זה, מה כל כך קשה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

22:24 23.10.10

46. השאלה אולי לא פתירה, הטיעון שלו לאמונה שגוי, וזה הדבר
בתגובה להודעה מספר 45

היחידי שאני רשמתי פה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

03:26 24.10.10

60. טיעון לאמונה שגוי?
בתגובה להודעה מספר 46

אני מאמין שביקום שנוצר בצורה כל כך מדויקת, יעילה ומדהימה יש יוצר.
מה שגוי בזה?
להביא לך הוכחות לאמונה זה בערך הדבר הכי דבילי שבן אדם יכול לבקש.
אי אפשר להוכיח בצורה רציונלית משהו שהוא לא רציונלי.

תפנה אותי למקורות שמסבירות את הסיבה בדיוק איך הדברים הסתדרו כפי שהסתדרו (ולא להופ זה התנגש בזה ונוצר זה) ואז אולי יהיה קצת על יותר מה לדבר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

07:31 24.10.10

65. אתה לא מקשיב וקורא את מה שאני כותב..
בתגובה להודעה מספר 60

הטיעון שלך לאמונה היה שדבר מסובך לא יכול להיווצר מעצמו
והשתמשת בדוגמא של מכשיר מסובך שחייב שיהיה לו יוצר כי אחרת הוא בחיים לא יווצר לבדו, הטיעון הזה הוא טיעון מוכר בקרב המאמינים, כמו שאמרתי חיפוש קצר בגוגל/אתר חופש יביא לך הסבר למה הוא שגוי.
בנוסף לזה, הטיעון שלך גם שולל את קיומו של אלוהים, אם אלוהים קיים, מי יצר אותו? כי דבר כל כך מסובך לא יכול להיווצר בעצמו(זה מה שאתה אמרת)?.- שים לב זה הטיעון שלך בנוגע לאקראיות/סיבוכיות.
ולהפנות אותך למקורות שיסביו איך הדברים הסתדרו, שוב פעם, אתה מראה חוסר ידע ענקי בנושאים האלו, פשוט תקרא לעומק ותבין איך "הדברים הסתדרו".
ו"הופ זה התנגש בזה ונוצר זה" - לא הבנתי על מה אתה מדבר?

ראיתי הודעה אחרת שלך פה, אתה כבר החלטת שאין שום סיכוי בעולם שאין אלוהים/כוח עליון.
אתה יכול לפתוח עיניים ואוזניים ולנסות להבין באמת ולחשוב בצורה הגיונית, או שאתה יכול להמשיך להיות סגור. ההחלטה היא שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

22:15 23.10.10

42. רק שמה שרשמת הוא פשוט לא נכון.
בתגובה להודעה מספר 33

הסתברותית זה ידרוש המון המון המון ערבובים,
אבל בלתי אפשרי? גם בתקופה של מליוני שנים ומרחב "מכונות מעורבבות" אינסופי? ממש לא.

ולמרות הכל, מדובר בדברים בעלי הסתברות הרבה הרבה יותר גבוהה ממה שאתה מצייר,
מכיוון שלאטומים משיכה אלקטרומגנטית טבעית, זה עושה את החיים "הרבה יותר קלים".

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

20:48 23.10.10

29. אין רנדולמליות. הטענה הרנדומלית משמשת עסקנים דתיים
בתגובה להודעה מספר 22

כדי לנגח את האבולוציה מבלי שהם בכלל מבינים מה הם אומרים.

האבולוציה מסבירה כי בכל מקום שבו יהיו התנאים הבסיסים לקיום חיים - יתפתחו חיים.
אין כאן רנדומליות - זה לא במקרה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

20:49 23.10.10

31. איך נוצר בעצם כדור הארץ?
בתגובה להודעה מספר 29

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.10 בשעה 20:56 בברכה, ronen333

עפ"י המדע זה רנדומליות.
וד"א האבולוציה לא נוגדת את האמונה, ובכלל המדע לא נוגד את האמונה.
המדע מספק הסבר איך דברים נוצרו.
אבל מי הביא את כל זה ליצירה?

מקריות בלבד זה בטוח לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

22:17 23.10.10

43. ''זה בטוח לא''? האמונה העיוורת שלך בדברים (שגויים או לא) היא בטוח שכן.
בתגובה להודעה מספר 31

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:30 23.10.10

47. זה לא רנדומליות!!
בתגובה להודעה מספר 31

ואיאפשר להסביר את זה על רגל אחת.
תקרא על זה בספרות המקצועית!

אין פה שום דבר מקרי.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

03:14 24.10.10

59. אשמח אם תביא לי שם של ספר מתאים
בתגובה להודעה מספר 47

שמסביר מא' עד ת' שזה לא מקרי.

אני אקרא אותו ואגיד לך את דעתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kutumaster
חבר מתאריך 19.9.06
19325 הודעות

07:22 24.10.10

63. המדע- בניגוד לדתות
בתגובה להודעה מספר 31

לא מתיימר להסביר דברים שהוא עדיין לא יודע, דגש על עדיין.
בניגוד לדתות שאומרות- אני לא יודע איך זה קרה, אז זה אלוהים, המדע אומר- אני לא יודע מה קרה- ועד שלא אבסס תואריות בלתי ניתנות להפרכה, אמשיך לחקור ולחפש את האמת

בברכה,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

21:10 23.10.10

34. האבולוציה לפי דעתי עוד יותר לא מסתדרת
בתגובה להודעה מספר 0

קל להגיד שהאדם נוצר מהקוף כי יש הרבה תכונות משותפות ביניהם
השאלה היא איך האבולוציה מסבירה מאיפה נוצר הקוף
ולמה לא להגיד שהקוף נוצר מבני האדם
קל להגיד שהאדם נוצר יש מיש
אבל את הקוף לא יכולים להגיד מאיפה נוצר
עד שמגיעים למשהו שאי אפשר להסביר ואומרים שהיה מפץ גדול
לדעתי יותר קל לי להאמין בה' שיש כח עליון
כי למדע אין הרבה תשובות לפחות עכשיו בדברים הטבעיים
כמו לתקן בן אדם שנכרת לו איבר או שנפגעה לו הראיה סרטן וכו'
אז בטח שבדברים העל טבעיים כמו בן אדם שהגיע לסוף ימיו
אי אפשר לתקן אותו אבל קל להגיד דום לב אירוע מוחי
בסופו של דבר רב האנשים יודעים שהתשובה היא שהנשמה שלו יצאה
וגם לגביך שאמרת שאת אתאיסתית קצת קשה לי להבין את זה
כי בטוח את מקיימת דברים שקשורים לדת היהודית בלי שאת מרגישה
אני מניח שלבן שלך את תעשי ברית בגיל 8 ימים ולא כי זה מנהג או כי זה בריא
במקרה של אבלים לא עלייך אני מניח שגם את מבינה למה אנשים יושבים שבעה ואומרים קדיש
או שמבחינתך זה בסדר לזרוק גופה לאדמה ולהמשיך את החיים ברגיל

ואני לא בא לכפות או משהו זו רק דעתי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

21:29 23.10.10

38. זה ממש לא קל להוכיח את הדברים האלה..
בתגובה להודעה מספר 34

וממש לא הגישה הקלה לבחור בדרך המדעית..
יש מאובנים ועצמות מתקופות שונות שמאששים את תורת האבולוציה.
כמו שתיקנו אותי פה ובצדק, האדם לא נוצר מהקוף אלא לנו ולקופים יש אב קדמון משותף.
כמו שאמרת קל יותר להאמין שיש כוח עליון, גם קל לי להאמין שסופרמן קיים.. מה עושה אותו ואת סנטה קלאוס פחות קיימים מאשר אלוהים?
זה נכון שלמדע אין עדיין תשובות על הכל, אבל דווקא על הבריאה וההתפחות יש לא מעט תשובות שנחקרו ונבדקו.
אתה יודע..לפני שנים חשבו שקטשופ זו תרופה.. עם הזמן התקדמנו ,חקרנו,בדקנו והגענו למסקנות. ככל שמתקדמים גם מגיעים ליותר תשובות.. אני מאמינה שיום יבוא והעולם גם יתפכח מהדתות..

בנוגע לפסקה האחרונה- אני חוגגת חגים ומקיימת חלק מהמסורת מתוך מסורת בלבד. אני יהודיה ושייכת מבחינה היסטורית לעם היהודי..אבל אין קשר בין דת ללאום פה.. הלאום שלי הוא יהודיה.. אין לי אמונה בדת.
אני אעשה לבן שלי ברית, והוא גם יעלה לבר-מצווה (בהנחה שאני לא אתחתן עם גוי כמובן ונחיה בחו"ל) אבל זה אך ורק מנהג וחוסר רצון לעורר שונות.
אני לא אקבע לבן שלי בגיל 8 ימים את חייו ואשפוט אותו להיות מנודה מהחברה שהוא חי בה..
בנוגע לקבורה- אני אשב שבעה מתוך המסורת והידיעה שזו דרך טובה להתמודד עם מה שקורה.. לא מעניין אותי הקדיש ומבחינתי הטקס עצמו יכול להעשות גם בדרך שונה אם יש אופציה כזו.. כמו גם שאני אעדיף להתחתן בלי רב אם זה יהיה אפשרי בארץ.. אבל לא אטוס לחו"ל במיוחד בשביל זה..
להגיד "מבחינתך זה בסדר לזרוק גופה לאדמה ולהמשיך את החיים ברגיל" - ברור שלא.. הגופה הזאת עד לא מזמן הייתה בן-אדם שחשוב לי וצריך להתייחס אליה בכבוד.. אבל קדיש זה לא מה שחותם את הכבוד.. ואני ממש לא חושבת שהנשמה של המת עוברת אחרי זה לגן עדן/גיהינום או לעולם הבא.. אני חושבת שכשאדם מת הוא פשוט מת. בדיוק כמו שחתול שמת לא עובר לעולם הבא וכך גם הנמלה.. הגוף פשוט מפסיק לפעול ולאט לאט גם הגופה מתפרקת.. לא נעים לחשוב על זה אבל זה לא אומר שאני צריכה להאמין בעולם הבא כדי להרגיש טוב יותר עם עצמי.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

01:27 24.10.10

52. אני באמת יכול להכנס לויכוח מאוד עמוק
בתגובה להודעה מספר 38

אבל אני כבר יודע את התשובות שאני הולך לקבל
שהייתי בצבא היה אתאיס שניסה לשאול אותי הרבה שאלות
ויצא לי להיתקל בהרבה מצבים שלא ידעתי לענות
כמובן גם מהצד שלו קיבלתי תשובות לא מספקות על הדת:"זה הלאום ולא הדת" "כי זה מנהג..." "כי זה מסורת.."
קצת קשה לי להבין למה לאתיאס לקיים מנהג או מסורת
וגם את ענית לי בצורה כזאת אם שמת לב
למה לך לעשות לבן שלך ברית אצל רב בגיל 8 ימים
למה לא אצל רופא באיזה ניתוח אחרי שבועיים משנולד או אחרי שנה

ולמה לשבת שבעה ולא שלשה ימים או 10 ימי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:42 24.10.10

55. אני לא מבינה אותך..
בתגובה להודעה מספר 52

מה הקשר בין דת ללאום? הוא נתחיל מזה שרוב החגים הם חגים של העם היהודי, ולא כאלה שכתובים בתנ״ך.. אני חלק מהעם היהודי.. וההיסטוריה שלי קשורה בהיסטוריה של העם היהודי. אני נהנית מהחגים והם מספקים ערך מוסף לחיים.. פשוט לא מהפן הדתי. אני אוהבת את האופציה לשבת עם המשפחה סביב שולחן עם אוכל טוב ולשמוח יחד.. ועדיין לא מפריע לי שבערב פסח תהיה גם פיתה על השולחן יחד עם הכל..
אני אעשה לילד ברית כדי שהוא לא יהיה שונה מכולם וכדי לא ליצור לו בעיות בהמשך חייו ( אין מה לעשות אנחנו בכל זאת חיים במדינה שנשלטת גם ע״י רבנים) ולא אכפת לי אם זה יהיה רב או רופא.. אני פשוט לא רואה סיבה לעשות ״דווקא״ ולעשות את זה אחרי שבועיים.. חוץ מזה שאני עדיין לא יודעת מי יהיה בעלי ומה יהיו דעותיו בנושא ודעת משפחתו..

אתה צריך להפריד בין מסורת לבין דת. בין לאום יהודי ודת היהדות. אין שום סיבה שאתאיסט לא יקיים מסורת כאוות נפשו.. לא יודעת איך להסביר לך את זה ככה שתבין יותר מזה..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

21:31 23.10.10

39. ואו אתה ממש צריך לקרוא קצת על אבולוציה
בתגובה להודעה מספר 34

לפחות משהו בסיסי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

22:17 23.10.10

44. אני מקווה שאתה צוחק בתגובה הזו.
בתגובה להודעה מספר 34

הזכרת פה דברים שהם א'-ב' בהוכחות לאבולוציה.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:31 23.10.10

48. התגובה שלך מצחיקה אותי.
בתגובה להודעה מספר 34

למדע אתה לא מאמין כי אין לו הוכחות (לטענתך) אבל לדת אתה מאמין למרות שאין לה בכלל הוכחות.

משעשע למדיי.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

22:34 23.10.10

49. ואתה עדיין בדעה ש- שום דת, אבל אם כבר אז יהדות?
בתגובה להודעה מספר 48

ומה דעתך בנוגע לאלוהים/אמונה בכוח עליון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

07:24 24.10.10

64. כתבתי על זה כבר בתחילת האשכול
בתגובה להודעה מספר 49

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

01:13 24.10.10

51. אם היו הוכחות לאמונה הכל היה פשוט
בתגובה להודעה מספר 48

אבל כשאין הוכחות זה מה שגורם לבני האדם למצוא פתרונות מהמדע
וגם כשאין הוכחות מהמדע כמו המפץ הגדול או כמו שבני האדם נוצרו מקופים
אני בטוח שיותר קל להאמין בדרך הזאת
כי מוצאים מאובנים ומוכיחים בכל מיני דרכים שהאדמה קיימת מיליוני שנים
אי אפשר להוכיח את האמונה בשביל זה צריך לבוא בשלילה
ובאמת שבן אדם כמוני לא מבין איך אין בן אדם בן 150 שדורך על האדמה
ולמה כדור הארץ זה המקום היחיד ביקום שיכולים להתקיים בו חיים
(זה שהמדענים "מצאו" כוכב שרחוק שנות אור מפה לא ממש אומר לי משהו)

ולמי שהעלה פה טענה על זה שאני צריך לקרוא על האבולוציה
נכון אני לא ממש יודע את כל מה שהולך שם
אני גם לא אשקר מדע זה מעניין אותי וגם מעניין אותי לדעת מה המדענים גילו על האבולוציה
אני בטוח שהרבה מזה נכון ולא בהרכח סותר את הדת
אבל יש לי דברים חשובים ללמוד עכשיו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:28 24.10.10

53. לא הבנתי כמעט כלום ממה שניסיתי להגיד..
בתגובה להודעה מספר 51

מלבד העובדה שאתה מציין שאתה לא ממש יודע כלום על האבולוציה..
ואני מציעה לך להתחיל לקרוא קצת.. יש דברים שבן-אדם בגילך כבר אמור לדעת.. את הבסיס של הבסיס כדי שתדע ותלמד קצת.. זה לא לוקח הרבה זמן לחפש באינטרנט מידע ולקרוא .. וחבל שאתה אומר פה דברים כל כך הזויים ולא מנצל את הזמן הזה כדי להתעמק בזה קצת יותר..
מעבר לזה תנסה לנסח מחדש את מה שרשמת כי קראתי כמה פעמים ועדיין לא הצלחתי להבין ה אתה מנסה להגיד.. תכתוב ברור ובלי קפיצות מנושא לנושא ואז אולי אני אצליח להתייחס למה שאתה רושם.. כרגע אני לא יכולה להגיב לתוכן עצמו כי לא הבנתי מה ניסית להגיד.. אף משפט לא מתקשר לזה שאחריו..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

01:40 24.10.10

54. זה שלא ניסחתי טוב לא אומר שקשה להבין
בתגובה להודעה מספר 53

אי אפשר להוכיח אמונה
בשביל להוכיח צריך לבוא בשלילה (ואפשר להתחיל מהדברים שהמדע לא הוכיח ולא שלל)
ויש דברים שהמדע גם לא יוכל להוכיח

לגבי האבולוציה יש לי דברים לעשות בחיים במיוחד שאני עכשיו התחלתי תואר לא קל
ולהתחיל ללמוד דברים שישמעו לי מופרכים כמו שבן אדם נוצר מקוף והמפץ הגדול
והעולם קיים מיליוני שנים לא בראש סדר העדיפויות שלי
ואני לא רואה את זה כמשהו קריטי לחיים כי עובדה שלא מלמדים את זה בכל בית ספר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:49 24.10.10

56. תהיה בריא
בתגובה להודעה מספר 54

5 דקות בויקיפדיה לא יגמרו לך על התואר.. ותאמין לי, קראתי היום מאמר של 60 עמודים ועדיין קראתי לפחות 10 ערכים בויקיפדיה בנושא אבולוציה כדי לוודא שאני לא מדברת באוויר.. אם אתה לא טורח לקרוא על זה ושולף תשובות מטופשות אין מה לקרוא לזה דיון..

והפסקה האחרונה שרשמת מעידה על בורות לשמה.. בלי שום כוונה להעליב אותך.. ״יש לי דברים יותר חשובים לעשות בחיים״ ״עובדה שלא מלמדים את זה בכל בית ספר״..
נו באמת..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

02:01 24.10.10

57. לפי מה שאני מבין מהאשכול הזה זה ממש לא עניין של 5 דקות
בתגובה להודעה מספר 56

אני לא למדתי על זה בבית ספר
ובאמת שאני מנסה להבין למה את מנסה לשכנע אותי כלכך ללמוד את התיאוריה הזאת
כאילו אני מפסיד משהו מאוד חשוב מהחיים שלי
זה שהגבתי פה בצורה שאני לא כלכך מבין מה מדובר לא הופך אותי לבן אדם פחות טוב
או לבן אדם שבגיל שלי כבר צריך לדעת את הדברים האלה
זה לא משהו שהוא בהכרח נכון זאת בסה"כ תיאוריה
כמובן גם הדת זאת אמונה שאין לה כלכך הוכחות
אני יכול להגיד לך באותו מדה שהבורות אצלך שאת לא מאמינה שהקופים נוצרו לבד והאדם נוצר לבד

התגובה שלך נשמעת לי מאוד לא רצינית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

06:29 24.10.10

61. זה עניין של 5 דקות לקבל מושג כללי על התיאוריה..
בתגובה להודעה מספר 57

זה לא עניין של 5 להכיל את כל הידע שקיים בנושא.
אתה מפסיד משהו בחיים שלך בעצם העובדה שאתה דן פה על משהו שאין לך ולו מושג הכי קלוש בו..
אני לא איך אתה פועל, אבל כשאני נתקלת באשכולות פה ורשומים דברים שאין לי מושג על מה מדובר יש 2 אופציות
א. אני לא אגיב בכלל באשכול
ב. אני אנסה על זה חיפוש באינטרנט, אקרא קצת ואגיב בהתאם למה שקראתי ולדברים שנרשמו באשכול.
לא אמרתי שאתה בן-אדם פחות טוב, אבל אתה בהחלט אמרת פה כמה שטויות שהם די בלתי נסבלות..
בן-אדם אחרי צבא צריך לדעת מה אומרת תורת האבולוציה באופן כללי.. זה ידע בסיסי.. כמו שאתה אמור לדעת מה זה כוח המשיכה באופן כללי ומה המלחמות בהם המדינה שלך השתתפה.. זה פשוט דברים שאמורים לדעת !

לא אמרתי שהבורות שלך היא זה שאתה מאמין בה', אלא בזה שאתה מסרב ללמוד! ועוד בטיעונים של חוסר זמן ,סדר עדיפויות והעובדה שלא למדת את זה בבית ספר..
תתפלא כמה דברים אתה לא לומד בבית ספר אבל צריך לדעת בחיים..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

07:41 24.10.10

67. מישהו יודע איך קוראים לספר(שיש בו קטע על הנושא)או וידאו
בתגובה להודעה מספר 57

של ריצארד דוקינס על למה חשוב לדעת את האמת, על ההשלכות של אמונה באלוהים/דתות.. ??

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

07:32 24.10.10

66. אתה סותר את עצמך.
בתגובה להודעה מספר 51

בכדור הארץ יש חיים כי יש כאן אטמוספרה שמחזיקה את החמצן.
מה שאין בשאר הכוכבים, ואם תמצא כוכב עם אטמוספרה אז לא תמצא שם מים במצב נוזלי.
התפתחות החיים כאן היא לא מקרית, זה קרה בגלל שהיו כאן תנאים אידיאלים.
ולא מן הנמנע שיש אי שם עוד כוכב כזה שיש בו תנאים אידיאלים.
ושוב, אתה צריך להפסיק עם מה שאתה חושב שאתה יודע על מדע. במדע יש תאוריה ובמדע יש הוכחות. תיאוריה כשמה כן היא ותאוריה יכולה להיות שנויה במחלוקת - לא כל המדענים מסכימים אחד עם השני... אבל אלף הבדלות מכך יש דבר שנקרא הוכחה. מים רותחים ב 100 מעלות - ע-ו-ב-ד-ה. איאפשר להתווכח עם זה. אתה טוען שזה לא נכון? תוכיח.
האבולוציה היא בגדר חצי תאוריה חצי הוכחה. עדיין לא עבר מספיק זמן מאז התאוריה כדי למצוא סימוכין לכל דבר ועניין. הטבע האנושי עובד כמו בבדיחה הידועה: בהתחלה לועגים על התאוריה -> אח"כ מבינים אותה -> בסוף מקבלים אותה ומתייחסים אליה כמשהו נורמלי לחלוטין.

אם אתה לא מוכן להשקיע מזמנך כדי ללמוד על האבולוציה אז בבקשה אל תנסה להגיב ולבסס את עליונות הדת. זו השגיאה הכי גדולה שאתה יכול לעשות.
אני אתן לך דוגמא מעולמך שלך.. אף רב - וגם הרבה החכם ביותר - לא יצליח להחזיר חילוני בתשובה אלא אם ידע ויכיר את העולם החילוני לפרטי פרטים. מה יש בחילוניות, איך אדם חילוני חושב, מה מסמלת חילוניות וכו'.
הפתגם "למד את היריב" עובד שעות נוספות. אתה צריך לדעת מול מי אתה עומד.
אם אתה לא יודע - אז מראש נדונת לכשלון.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Spooky
חבר מתאריך 16.4.02
4528 הודעות

22:16 24.10.10

70. שוקי, אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס
בתגובה להודעה מספר 66

גילוי נאות: אני אתאיסט, ומאמין (בין השאר) בתורת האבולוציה.

אבל שוקי, כתבת פה משפט אחד שהקפיץ אותי: "התפתחות החיים כאן היא לא מקרית, זה קרה בגלל שהיו כאן תנאים אידיאלים. ולא מן הנמנע שיש אי שם עוד כוכב כזה שיש בו תנאים אידיאלים."
וזה משהו (שלפי דעתי) הרבה מדענים וחוקרים לוקים בו בחסר. הם מחפשים את המטבע מתחת לפנס.
אם בכדור הארץ יש אטמ', ובכדור הארץ יש חיים מבוססי פחמן שחייבים את החומר המוזר הזה H2O בשביל להתקיים, אז כל החיים ביקום, אם הם קיימים, חייבים זאת.
ואני שואל, למה?
למה לא יכולים להיות איפשהו ביקום חיים מבוססי גופרית? או שיש איזשהו כדור-ארץ כזה שמלא באטמ' שמכילה גז ארגון וזה מה שהם נושמים? ומי בכלל הגדיר חיים כמבוססי פחמן? לא יכול להיות איזשהו גזע בורגי שעשוי ממתכות וסגסוגות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:24 24.10.10

71. זה נובע מההגדרה של המושג חיים.
בתגובה להודעה מספר 70

ישנם הגדרות מדעיות מה חייב להתקיים בשביל שיצור יקרא יצור חי.
וירוס למשל - מתנהג במובנים מסוימים כמו יצור חי... אבל הוא לא יצור חי כי הוא לא מקיים את התנאים האלה.
אם וכאשר ימצא איזשהו גזע תבוני שיקיים רק חלק מהמאפיינים האלה המדענים יצטרכו לחשוב על הגדרה אחרת למושג חיים.

הגדרת המושג חיים היא מקומית לפי מה שידוע על פני כדור הארץ.. בדיוק כפי שהפיזיקה עושה. הפיזיקה טוענת למשל ששום גוף לא יכול לנוע ממהירות 0 למהירות 10 מבלי לעבור במהירויות שבדרך גם אם זה לפרק זמן קטן מאוד...
מה אם אישם בכלל יש גוף שמתנהג אחרת..? כשנמצא אותו ידעו לחקור אותו ולענות על זה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

09:37 25.10.10

72. וירוס זה חי!!
בתגובה להודעה מספר 71

כמשחקים ארץ עיר זו ההגדרה היחידה שיש לי בו' תחת ההגדרה "חי"

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Spooky
חבר מתאריך 16.4.02
4528 הודעות

11:45 25.10.10

73. וירוס זה לא חי
בתגובה להודעה מספר 72

וההגדרה הנכונה לחי ב-ו' היא וולבי
http://www.jerusalemzoo.org.il/var/360/54098-%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%91%D7%99.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

12:28 25.10.10

74. חח צחקתי..אני יודעת שוירוס זה לא חי :)
בתגובה להודעה מספר 73

לעומת זאת לא ידעתי שיש זן של קנגרו שנקרא וולבי ויכול להחליף את הוירוס בארץ עיר

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-Z
חבר מתאריך 17.9.08
4966 הודעות

21:14 23.10.10

35. מאמין באלוהים, לגבי אבולוציה לא סגור על זה
בתגובה להודעה מספר 0

הרבה פעמים דברים שנשמעים סותרים הם לא סותרים. קראתי לאחרונה - אחרי שהדיון על האבולוציה עלה כשפיטרו את המדען הראשי של משרד החינוך - שהרב קוק כתב על הנושא הזה של אבולוציה ויהדות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kutumaster
חבר מתאריך 19.9.06
19325 הודעות

22:48 23.10.10

50. ממליץ בחום לכולם
בתגובה להודעה מספר 0

לראות את סדרת הסרטונים ביוטיוב "מדוע אנשים צוחקים על הדתיים", שאומנם אני לא מת על הבחור בגלל שחלק מהסרטונים קצת עוברים את הגבול מבחינתי, אבל הוא בהחלט עונה שם כל כמה שאלות.
http://www.youtube.com/user/NuBemet
אני אישית לא רואה אופציה לשלול את האבולוציה. עם זאת רוצה להאמין שיש אלוהים

בברכה,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pilpeon
חבר מתאריך 29.5.02
20276 הודעות

02:55 24.10.10

58. זה אחד הסרטונים המוצלחים שלו
בתגובה להודעה מספר 50

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

להתגלגל מצחוק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kutumaster
חבר מתאריך 19.9.06
19325 הודעות

07:17 24.10.10

62. לא אכחיש שהוא מצחיק
בתגובה להודעה מספר 58

אבל שוב, אני פחות אוהב אצלו את כל הירידות, יותר אוהב את העובדות שהוא מראה ומסביר

בברכה,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יצחקי
חבר מתאריך 20.3.09
1801 הודעות

16:59 24.10.10

68. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

לדעתי מי שחוזר בתשובה, או נכנס בדרך כזו או אחרת לאמונה זה הרצון להתלות במשהו לא ידוע
מישהו שמחפש את התשובה ולא מוצא. ולהיות עבד של כלום זה משהו שאני ממש לא מבין
יצא לי לשאול כמה פעמים מאמינים וששאלתי "אז רגע, אם אף אחד לא ראה את אלוהים, ואין הוכחות לזה, איך יודעים שיש כזה דבר, ושהוא ברא אותנו?"
לרוב קיבלתי את התשובה "אם לא הוא, אז מי?" כמובן ששתקתי ולא יכולתי להתעלות על הסיפור המקורי שאותם מאמינים סיפרו לי.
אז מנגד סיפרתי להם בקצרה על סינדרלה והם לא הבינו את הקשר.

אני חושב שהתנך הוא ספר בדיוני מעולה ויש שם סיפורים מאוד מעניינים וחכמים.
לא מעבר לזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

butke
חבר מתאריך 20.3.02
4336 הודעות

18:12 24.10.10

69. מאמין בה' ובמשה עבדו. אבולוציה? לא יודע. לא מכיר. לא צריך.
בתגובה להודעה מספר 0

"אם אתה מאמין שיכולים לקלקל , תאמין שיכולים לתקן". ר' נחמן מברסלב.
אגב , נעים מאד , שמי אילן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות

18:37 25.10.10

75. מצחיק אותי אנשים שמאמינים במה שאי אפשר להוכיח, ולא במה שכן
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5415 הודעות

21:22 25.10.10

76. אני לא מאמין בכלום!
בתגובה להודעה מספר 0

לא באבולוציה ולא באלוהים, גם לא בדת או בתורה..
בכלל נראה לי קצת טיפשי לחשוב על דברים שקרו בעבר המאוד רחוק..
מה זה אמור לעניין אותי איך נוצרו בני האדם הראשונים?
אני חי את החיים של ההווה ולא באמת משנה לי מה היה בעבר הרחוק..
יש מצב שבאנו מקופים, יש מצב שאיזה אחד למעלה עשה הוקוס פוקוס..
יש שמאמינים בכל התורה ומעבר לזה בטוחים שצריך לעשות גם כל מה שרשום שם..
אני לא רואה בזה היגיון.. כי אם אני ירד עכשיו מהבית שלי בקומה 8 במדרגות ולא במעלית - אז כל עם ישראל יתחיל לעשות ככה ובעוד כמה שנים זה יהפוך למצווה? מה הקשר בין מה שהם עשו בעבר למה שאנחנו עושים כיום?
אז הלכו במדבר.. היום לא הולכים! אז הכינו סוכה שיהיה להם איפה לישון - אז אני צריך לבנות סוכה? וגם הכינו מצות כי לא היה קמח.. אז יאללה בואו נאכל מצות כי זה מה שאכלו..
אז מה? אומרים שבשואה יהודים היו אוכלים צואה ושתן - אז זה מה שאנחנו עושים ביום השואה כדי להתייחד עם אותם קורבנות?
אני חושב שצריך להיות קצת יותר מציאותיים וריאליסטים..
עם כל הכאב על הדברים שקרו בעבר, הצער, היגון - אנחנו בעולם מודרני שבו הדברים שקרו לפני מאות שנים לא צריכים לעניין אותנו..
חצי מהמדינה כבר שכחה שרבין נרצח - אז מה קרה זוכרים את סוכות?
קיצור - שכל אחד יעשה מה שהוא חושב לעשות..

אני חושב שלא צריך להאמין לכלום, לא צריך לשמור, לא דת ולא בטיח (בתיך?!) חחח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:33 26.10.10

77. הבנתי את כל הטיעונים.. לא מצאתי הסבר למה אתה לא מאמין באבולוציה..
בתגובה להודעה מספר 76

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5415 הודעות

14:08 26.10.10

81. ההסבר פשוט
בתגובה להודעה מספר 77

אין לי שום מחשבה בראש על הנושאים האלה ואין לי מושג האם זה נכון או לא, ואין החלטה ודאית בנושא, אז איך אפשר להאמין במשהו שאת לא יודעת שקרה‏?‏ אם אני ועוד כמה אנשים נתחיל להגיד שבמקום האוקינוס האטלנטי פעם היתה יבשה אז את תאמיני לזה‏?‏ הרי אנחנו לא באמת יודעים‏!‏ ואת מי זה מעניין בכלל‏?‏ למה החיים שלך ישתנו אם פתאום יגידו לך בוודאות שבני האדם נוצרו מקוף‏?‏ מה‏?‏ תהיה לך יותר הערכה לקופים‏?‏ אז אני מעדיף שלא לחשוב על הדברים האלה, לא להאמין בדברים סתם כך, ולהמשיך לחיות את ההווה בלי לחשוב על העבר המאוד רחוק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

03:13 26.10.10

78. הדיון נראה לי פה מאוד מבולבל
בתגובה להודעה מספר 0

אני לא בטוח שאני רוצה או יכול לעשות בו סדר אבל אני אוסיף את הנק' ראיה שלי.
אני אפתח ואומר שאני מאמין בקיומו של אלוהים וגם באבולוציה
בנוגע לסיפורי התורה אני מאמין שרובם אם לא כולם לא קרו כלשונם אלא סופרו בצורה ספרותית על מנת ללמד את המאמינים בדורות הבאים את תפיסת העולם של דתנו (נקרא לה יהדות למרות שהשם הזה מעוות את המציאות מסיבות היסטוריות ברורות)
היהדות היא דת המבוססת על אנשים שהקדישו את חייהם לא רק ללימוד תורה אלא גם למדע
במשך אלפי שנים רבנים פיתחו תאוריות ופרקטיקות שלמות בנושאים רחבים מאוד
אפשר למצוא בגמרא דיונים שבהם מובאים עובדות שתרבויות אחרות גילו רק מאות שנים אח"כ (כדוגמת אותו הדג בטעם חזיר)
עיקר האמונה הוא לא קיום המצוות בטח ובטח לא בדרך שמקובלת אצל מי שנחשבים "הכי דתיים" (לדעתי)
מטרת האמונה לדעתי היא דווקא לתת לאדם מקום בטוח לחסות בצילו
משהו לסמוך עליו כשהכל מתערער.

ובסופו של דבר אני מאמין שזה לא באמת משנה אם סיפורי התנ"ך קרו כלשונם וככתבם ואם האבולוציה היא אמת או תאוריה מדעית לא מוכחת
בסופו של דבר אדם צריך שיהיה לו משהו שהוא יכול להשען עליו. וכל אחד יכול לקבוע לו את מה שמתאים לו.
אין שום סיבה שכל בני האדם יאמינו באותו הדבר - הגדולה האמיתית היא להבין מהיכן מגיעה האמונה שלך ושל חברך ולכבד כל אדם באשר הוא ואמונתו (כמובן כל עוד אין פגיעה באדם אחר)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

09:40 26.10.10

80. המדע היהודי החל במאה ה19.
בתגובה להודעה מספר 78

האם אתה קורה לדג בטעם חזיר הישג מדעי ? LOL. באפריקה יש שבטים קניבלים שקוראים לאדם - חזיר ארוך. ממש שבט שוחר מדע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

14:37 26.10.10

82. נשארת עם התפל התעלמת מהעיקר
בתגובה להודעה מספר 80

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

15:08 26.10.10

83. התייחסות לעיקר
בתגובה להודעה מספר 78

זה שאמונה עושה לך טוב לא אומרת שהיא נכונה. הדיונים המדעים שנמצאים בתורה שבעיקר הקשקשן זמיר כהן אוהב לדבר עליהם הם חרטה והם טריקים בידי המחזירים בתשובה.
התייחסות לסרט של זמיר ניתן למצוא כאן:
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1288785&r=1

האם אתה מקבל את חקר המקרא ? שסביר להניח שלמשל ספר דברים נכתב בתקופת סוף בית ראשון ?
אני שמח שאתה מקבל את עובדת האבולוציה.

הנימוקים שלך לאמונה מקבלים גם את האמונה הנוצרית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

19:55 26.10.10

89. אין לי שום עניין לסתור את האמונה המצרית
בתגובה להודעה מספר 83

הנימוקים שלי לאמונה נובעים בעיקר ממחקרים שמוכיחים שבשביל שאדם יהיה מאושר ויחיה לאורך זמן רב יותר אדם צריך אמונה קהילה ואהבה.

בנוגע לחקר המקרא לצערי אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב אך בהחלט לא שולל את האפשרות שספר דברים נכתב בסוף תקופת בית ראשון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

20:36 26.10.10

91. אני בסוף לא אתפלא אם אתה אגנוסטיקן
בתגובה להודעה מספר 89

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

00:28 27.10.10

97. מכיוון שעד עכשיו לא ידעתי מהו אגנוסטיקן לא אוכל לומר
בתגובה להודעה מספר 91

אחרי קריאת ההגדרה בוויקיפדיה אני לא כ"כ בטוח איפה אני שם עצמי ביחס לזה.. אם נשים את המאמין אגנוסטיקן ואתאיסט על סרגל אין ספק שאני יותר קרוב למאמין מאשר לאתאיסט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

23:55 26.10.10

93. רפרנס בבקשה, למחקרים שאתה מדבר עליהם.
בתגובה להודעה מספר 89

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

00:07 27.10.10

94. מה אכפת לך מהמחקרים האלה ?
בתגובה להודעה מספר 93

ובוא נניח שהאדם הוא חייה שצריכה להאמין. האם זה הופך את זה לנכון ? לא.

אני אתאיסט שחיי חיים מאושרים - אני מרחם על חרדי כשאני רואה אותו ברחוב מפני שהוא נולד לתוך כת שקשה לצאת ממנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

00:11 27.10.10

95. כמובן שלא, אני פשוט אוהב לדעת דברים.
בתגובה להודעה מספר 94

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

00:26 27.10.10

96. הנה משהו קטן
בתגובה להודעה מספר 93

https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11426&forum=bogrim&viewmode=all&keywords=TED

אני ממליץ לעשות חיפוש באתר של TED על סרטונים של איך להיות מאושר וכדו'
אתה תמצא שם לא מעט מחקרים מאוד מעניינים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

08:34 27.10.10

98. לא ראיתי את המחקר שלו, אבל בסרטון
בתגובה להודעה מספר 96

עד הדקות האחרונות הוא לא מדבר על דת, חוץ מפעם אחת שהוא מדבר על זה שאחד מהדברים שה-sda עושים זה להתפלל. ובסוף אתה רואה אותו פתאום מסיק מסקנה, שאחד הדברים זה תפילה(וגם את זה הוא מזכיר פעם אחת כדרך להורדת לחץ), הבעיה היא שאת האי לחץ ניתן לייחס להרבה דברים אחרים.

מה שכן, הדברים שצורחים מתוך הקטע על חיים ארוכים, זה פעילות פיזית ביום יום, ותיונה מאוזנת על בסיס צמחים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק

08:43 27.10.10

99. וחיים בקהילה
בתגובה להודעה מספר 98

ואמונה
ולעשות משהו שאתה אוהב.

כל אלה גם צועקים מהסרט..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות

10:10 27.10.10

100. איפה אתה רואה אמונה?
בתגובה להודעה מספר 99

חיים בקהילה זה דבר מטופש לומר, אתה מתכוון שיש להם אנשים שהם חברים לכל החיים/משפחה קרובה.
לעשות מה שאתה אוהב- הכוונה פה בפעילות גופנית, משהו שאתה אוהב לעשות שהוא פעילות גופנית.

איפה אתה רואה אמונה? איפה הוא אמר את זה? ראיתי כבר פעמים.. מה פספסתי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

09:37 26.10.10

79. אני לא בריאתן - מכאן שאני לא מאמין באלוהים.
בתגובה להודעה מספר 0

תורת האבולוציה מסבירה בצורה יפה את התפתחות החיים על פני כדור הארץ. מעבר ליופי של התורה הזאת - היא מבוססת ע"י אינסוף ראיות ככה שהיא עובדה כמו זה שהארץ הוא עגול שגם זה אפשר להחשיב בתור תיאוריה מדעית. לא נכנס פה לפילוספיה של היוונים בדבר וודאות והוחכה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swoll

חבר מתאריך 6.6.02
26572 הודעות, 5 פידבק

15:48 26.10.10

84. אם הנושא באמת מעניין אותך את חייבת 2 ספרים:
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.10 בשעה 15:57 בברכה, swoll

"אמונה בעידן המדע" ו"בראשית ברא".
את שניהם כתב פרופ' אביעזר נתן ( http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%AA%D7%9F_%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%96%D7%A8 ) , הוא ראש החוג לפיזיקה בבר אילן אם אנלא טועה. אני רכשתי ממנו את 2 הספרים האלה ב-100 ש"ח (הוא שלח לי הביתה וביקש שאשלח לו צ'ק בתמורה).
הספר מדבר על הבריאה הכתובה בתורה ועל התאוריות המדעיות (גם האבולוציה) ומראה איך הם מסתדרים יחד!! - ספרים שכל אחד יכול לקרוא ולהבין בקלות, אי אפשר להפסיק ולקרוא.
אגב, בכל סוף פרק יש את המקורות המדעיים שמהם נלקח החומר הכתוב-ממש כמו בסמינריון.

אם את רוצה את מספר הטלפון שלו אשמח לתת לך...

אגב, ספר בראשית הוא לא ספר היסטוריה, בין המילים הפשוטות יש הרבה יותר מידע ... אני משער שמה שאת יודעת לגבי הבריאה מסתכם בסיפורים של הגננת חווה מגן אתרוג.

"הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עימו"
"בלע המות לנצח ומחה ה' אלקים דמעה מעל כל-פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל-הארץ כי ה' דבר"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

16:09 26.10.10

85. מכתב
בתגובה להודעה מספר 84

http://www.hayadan.org.il/in-the-begning-did-god-create-the-haeven-and-the-earth-010100/

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swoll

חבר מתאריך 6.6.02
26572 הודעות, 5 פידבק

17:40 26.10.10

86. על כל ספר תמצא ביקורות טובות ורעות,אני הצעתי כיוון שהוא
בתגובה להודעה מספר 85

עוסק בדיוק בעניין הזה.
את הכתבה כתבו אנשים העוסקים במדע ואין להם שום זיקה לדת-כך שהם לא אמורים להיות אובייקטיביים.
אביעזר נתן הוא גם מדען וגם דתי, כך שהוא בהחלט צריך להיות אובייקטיבי.

אל תפסול ספר של אדם כיוון שהוא דתי (הרי אם היית רוצה היית יכול למצוא שונה וחיובית על הספר), קרא אותו בעצמך ותראה שהספר מצויין -אני חייב לציין שהספר לא חולק על המדע!! וגם לא סותר את מה שכתוב בתורה, הוא משלב בינהם בצורה נהדרת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

17:50 26.10.10

87. אפשר לשלב בין המדע לבין כיפה אדומה.
בתגובה להודעה מספר 86

הטיעון למשל בין המים מתחת לשמים לבין המים מעל השמים. ועכשיו גילו שיש מים מחוץ לכדור הארץ. ממש התנ"ך מלא בידע מדעי.
אבל כשמסתכלים על זה יפה - היוונים הם הראשונים שהציעו את עניין האטום. האם גם ליוונים את מייחס השראה אלוהית ? האם כתבי היוונים הם קדושים ? זאת אומרת שזאוס הוא מלך האלים ?

סיפור הבריאה הוא אגדה שהסתובבה פה באזור לפני 5000 שנה.
הוא לוקח כל מיני פסוקים סתומים כאלה ומקפל אותם כך שיסתדרו עם המדע שלו. קראתי קטעים מהספר וצחקתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swoll

חבר מתאריך 6.6.02
26572 הודעות, 5 פידבק

19:13 26.10.10

88. לא באתי להתווכח איתך, אני יודע שאתה לא מאמין ואני כן...
בתגובה להודעה מספר 87

ווואלה אני מאמין שאתה בנאדם טוב שתורם לא פעם. אבל כולה באתי להמליץ על ספר שעוסק בנושא וישר אתה מוצא סיבה להיכנס לוויכוח שקשור לאמונה (כרגיל).
ספר כתוב טוב והוא מאוד ענייני, הוא מתייחס למאמרים אקדמאים ולהוכחות אמפיריות. נתתי אותו לכמה ד"ר ולפרופ' אחד (חלקם אתאיסטים) שהתרשמו לטובה, אם הוא מצחיק אותך באמת אל תקרא -עדיף לקרוא ג'וחא.
אין לנו על מה להתווכח, אני אשאר מאמין ואתה לא.
לילה טוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

20:20 26.10.10

90. אין ספק שהספר טוב.
בתגובה להודעה מספר 88

השאלה למה אתה משווה אותו. לאמנון יצחק או לזמיר כהן שהם בדיחה ?

הספר לא משתמש בשיטות זולות זה נכון. זה יאמר לזכותו. מה שמרפיע לי זה האונס הפרוע של דברי הקודש על מנת שיסתדרו. כשהתנ"ך רוצה להיות ברור הוא יודע לעשות את זה. וכתוב לא מעט שטויות בתנך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

code_blue

חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק

20:53 26.10.10

92. למה שיהיה או אבולוציה או אלוהים
בתגובה להודעה מספר 0

אני מאמין שישנה ישות מעלינו מעל בן האדם שמנהלת את העולם
צמח לא מתחיל לצמוח סתם ככה אין מעין
בנאדם לא נולד סתם ככה מכלום , מישהו היה צריך להתחיל את הכל

יקומו האנשים ויגידו שלפי הסברה שלי אז גם את האלוקים מישהו היה צריך ליצור
אז אין לי הסבר, אני פשוט סבור שיש כוח עליון שכן גורם לכל החיים על פני האדמה , בין אם לקרוא לו אלוהים , ישו , או כל שם של "דגל" מבחינה דתית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד