רוטר - שאלה לעובדי ההייטק שכאן....

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה לעובדי ההייטק שכאן...."

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #12530	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 12530

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

12:56 25.11.10

שאלה לעובדי ההייטק שכאן....

רציתי לדעת, האם ישנם כאן אנשים עובדי הייטק בחברות בינוניות ומעלה (מעל 50 עובדים) שלא מרוצים מהשכר שהם מרוויחים? (אם אפשר לציין את השכר זה יהיה מעולה).

הכוונה היא לעובדי חברה תפעוליים ולא תפקידי אחזקת מבנה או אאוטסורסינג.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אני אגדיר לך את זה ככה - אני לא חושב שיש הרבה אנשים	west	25.11.10 13:39	1
נו, הכוונה היא אחרת....	SHiKO	25.11.10 14:44	6
אני מתכנת בחברת הייטק, ואני יודע שאני מקבל פחות ממה	Ice Cold	25.11.10 14:14	2
אני הייתי נותן לך 30 ו-2 רכבים	Nesher	25.11.10 14:25	3
אני כבר 9 שנים בשוק ההייטק, מתוכם 3.5 שנים תכניתן FLEX	Ice Cold	25.11.10 14:31	4
אגב גם מחפשים היום הרבה תוכניתני דוטנט	Nesher	25.11.10 14:44	5
בכלל בארץ כל תחום הFLEX עדיין לא מקבל את הכבוד הראוי	Avi139	26.11.10 00:17	15
חחח אתה לא מבין חחח אתמול באים אלי אומרים לי:	Ice Cold	26.11.10 14:54	17
בדקת בטבלאות שכר, או ניסית לעשות השוואה	SHiKO	25.11.10 14:46	7
תן לי 17500 + רכב אני מוכן גם שיתעללו בי כל יום במהלך	YarisTS	25.11.10 16:09	8
למישהו כמו יניב.. זה מתחת למינימום	Nesher	25.11.10 16:29	9
אני מסכים איתך ש-17500 זה הרבה למישהו שלא בהייטק	Ice Cold	25.11.10 17:58	10
זה נמוך מאוד בשביל מישהו עם 9 שנות נסיון בהייטק	ldan192	25.11.10 19:54	11
נמוך מאוד זה בטוח לא...	SHiKO	25.11.10 23:08	12
לא - ואני גאה בזה :)	Ice Cold	25.11.10 23:20	13
יפה יפה,	SHiKO	25.11.10 23:33	14
אני מרוויח פחות מהתחום, את זה אני יודע בוודאות.	Ice Cold	26.11.10 14:52	16
אז מה מונע ממך לעזוב?	SHiKO	26.11.10 18:17	19
הכיף שלי בעבודה, הידיעה שמעריכים אותי, שדעתי נשקלת	Ice Cold	26.11.10 20:33	22
מההה בלי תואר ואתה מרוויח ככה? איך הגעת להייטק ?	Xzibit	26.11.10 15:52	18
למה אתה חושב שכל מי שבהייטק בעל תואר? חחח	Avi139	26.11.10 18:51	21
לא מדוייק...	Yariv-H	27.11.10 18:13	26
זה לא סותר את מה שאמרתי ומה שאמרתי לא סותר אותך	Avi139	27.11.10 23:14	27
טפו טפו חמסה חמסה!	Rayman	26.11.10 18:38	20
אממ לא כל כך הבנתי את השאלה	הרומני	26.11.10 22:06	23
אוקיי ענית לי,	SHiKO	27.11.10 10:49	24
בעיקרון	הרומני	27.11.10 12:08	25

west

חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

13:39 25.11.10

1. אני אגדיר לך את זה ככה - אני לא חושב שיש הרבה אנשים
בתגובה להודעה מספר 0

, לפחות לאלה בינינו שלא מרוויחים סכום של 7 ספרות בחודש, שיגיד לך שהוא מרוצה מהשכר.
כל אחד חושב שמגיע לו קצת יותר ואז עוד קצת ועוד קצת.

ככה זה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

14:44 25.11.10

6. נו, הכוונה היא אחרת....
בתגובה להודעה מספר 1

אני לא מדבר על קצת יותר, אני מדבר על משכורות בינוניות שלא תואמות לציפיות שכר במקצוע, או כאלו שלא קרובות אפילו לטבלה כזו: http://www.alljobs.co.il/salarysurvey.aspx

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

14:14 25.11.10

2. אני מתכנת בחברת הייטק, ואני יודע שאני מקבל פחות ממה
בתגובה להודעה מספר 0

שאני שווה תכלס. הסיבה שאני נשאר כאן היא כי כיך לי מאוד במה שאני עושה כרגע, אז הכסף הוא לא הכי חשוב.
אבל להגיד שאני מרוצה מהשכר - אני לא.

השכר שלי כרגע הוא 17500 לחודש + רכב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

14:25 25.11.10

3. אני הייתי נותן לך 30 ו-2 רכבים
בתגובה להודעה מספר 2

כמה זמן אתה כבר בשוק? כי תכלס מגיע לך הרבה יותר...
נ.ב.
שמתי לב שהרבה מקומות קמצנים אש..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

14:31 25.11.10

4. אני כבר 9 שנים בשוק ההייטק, מתוכם 3.5 שנים תכניתן FLEX
בתגובה להודעה מספר 3

מה מצחיק? יש היצע מאודדדדדדדדדדדדדדד קטן בארץ של מתכנתי FLEX, עם דרישה עצומהההה !!!! אתה צריך לראות כמה מיילים אני מקבל ביום על הצעות עבודה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

14:44 25.11.10

5. אגב גם מחפשים היום הרבה תוכניתני דוטנט
בתגובה להודעה מספר 4

יצא לי להיות בהרבה ראיונות..
הבעיה שהשכר לא תמיד תואם למה שהחברה מבקשת
אגב, היום החבר'ה שלי מתעסקים בפלקס.. השאלה מה יהיה עוד שנתיים שלוש כשהם יתחילו להשתחרר מהצבא :P

ולמה אתה לא בוחן אפשרות של לעבור למקום אחר?
יש מצב שתמצא מקום כיפי עם שכר יותר טוב.. לא?
סה"כ אני מבין אותך.. (הקטע של לא לעבור..)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

00:17 26.11.10

15. בכלל בארץ כל תחום הFLEX עדיין לא מקבל את הכבוד הראוי
בתגובה להודעה מספר 4

או שזה עדיין נחשב ל"חדש" יחסית (משום מה) או שעוד לא הבינו מה זה בדיוק.
גם בצוות פיתוח שלנו, יש 3 מתכנתי FLEX מול צבא של אנשי דוט נט, שזה די לא פרופורצינלי, אם זה לא מספיק, כל הפלאשיסטים (ככה צוות הדוט נט מכנה אותנו ) יודעים גם דוט נט ות'אמת בחודשים האחרונים אנחנו יותר עושים סילברלייט מאשר FLEX אבל נו טוב שיהיה.. ובאמצע אני, Design Manager שיודע את 2 העולמות, נותן מענה גם לפלאשיסטים וגם לאנשי הדוט נט
הבעיה היא שככל שבארץ יש יותר דרישה למפתחי FLEX כך גדל גם הביקוש למעצבים,
אבל במקרה של מתכנתים ביחס לשאר העולם כמו שיניב ציין כנראה בארץ אין הרבה, אבל באשר למעצבים אז בארץ ממש אבל ממש אבל ממש אין הרבה וזה בכלל בעיה.
לדעתי - המצב הזה הוא מה שיוצר את השכר הלא כ"כ גבוהה בגזרה הזו, כי נכון שנדיר למצוא מתכנת פלקס טוב וגם דיזיינר שיודע לספק את הסחורה ולדבר באותה השפה, אבל כנראה שבגלל שאין מספיק אנשים שמתעסקים עם זה בארץ אין גם סטנדרט או רף גבוהה כלשהו, ככה שהשכר נמוך ביחס לחו"ל ובטח שנמוך ביחס למתכנתים בשפות אחרות (דוט נט למשל).
מתי יבינו בארץ שאנשים שיודעים גם דוט נט וגם FLEX ודברים אחרים הם נכס?
אני אישית מעריך כל תוכניתן שלמד פלקס ויצא קצת מהמסגרת המקובעת של השפה החביבה עליו, כי הפחד מהשונה לא אמור להרתיע אף אחד.

מה אני אגיד לכם חברים? נקווה שיהיה טוב.
אה ויניב, אני מציע לך 50 אלף וצי רכבים

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

14:54 26.11.10

17. חחח אתה לא מבין חחח אתמול באים אלי אומרים לי:
בתגובה להודעה מספר 15

"עד היום השתמשתנו בצד הלבן שלך, היום נשתמש בצד השחור שלך"

נתנו לי TASK לנסות לפרוץ למוצר שהם כותבים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

14:46 25.11.10

7. בדקת בטבלאות שכר, או ניסית לעשות השוואה
בתגובה להודעה מספר 2

לעובדים אחרים באותו תחום ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

YarisTS

דרג אמינות חבר זה

16:09 25.11.10

8. תן לי 17500 + רכב אני מוכן גם שיתעללו בי כל יום במהלך
בתגובה להודעה מספר 7

העבודה.

יווארדי .. חתיכת סכום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות

16:29 25.11.10

9. למישהו כמו יניב.. זה מתחת למינימום
בתגובה להודעה מספר 8

דבר ראשון הוא הרבה שנים בתחום
דבר שני יש לו שכל על הראש..
הוא יכול להרוויח יותר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

17:58 25.11.10

10. אני מסכים איתך ש-17500 זה הרבה למישהו שלא בהייטק
בתגובה להודעה מספר 8

אבל בתחום שלי ספציפית, במגזר ההייטק בכלל שיש לו ביקוש כזה, השכר הוא לא גבוה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

19:54 25.11.10

11. זה נמוך מאוד בשביל מישהו עם 9 שנות נסיון בהייטק
בתגובה להודעה מספר 8

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

23:08 25.11.10

12. נמוך מאוד זה בטוח לא...
בתגובה להודעה מספר 11

אבל כן, יכול להיות שהשכר הוא מעט נמוך ממה שהוא צריך לקבל.

אגב ליניב - אתה מחזיק בתואר?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

23:20 25.11.10

13. לא - ואני גאה בזה :)
בתגובה להודעה מספר 12

יש לי מוניטין לא רע, די מופץ מפה לפה,והכל מלמידה עצמית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

23:33 25.11.10

14. יפה יפה,
בתגובה להודעה מספר 13

אגב לא ענית לי לשאלה מקודם, בדקת אנשים אחרים שעוסקים באותו מקצוע מה השכר שלהם לעומתך, וגם לגבי טבלאות שכר איפה אתה ממוקם ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

14:52 26.11.10

16. אני מרוויח פחות מהתחום, את זה אני יודע בוודאות.
בתגובה להודעה מספר 14

אני יודע את זה כי חברות אחרות כבר הציעו לי יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

18:17 26.11.10

19. אז מה מונע ממך לעזוב?
בתגובה להודעה מספר 16

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק, 36 נקודות

20:33 26.11.10

22. הכיף שלי בעבודה, הידיעה שמעריכים אותי, שדעתי נשקלת
בתגובה להודעה מספר 19

בכובד ראש, זה שווה יותר מכסף לפעמים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Xzibit

חבר מתאריך 31.3.02
17915 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

15:52 26.11.10

18. מההה בלי תואר ואתה מרוויח ככה? איך הגעת להייטק ?
בתגובה להודעה מספר 13

שמע זה באמת חתיכת סכום עזוב את הידע שלך אתה פאקינג בלי תואר אחי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

18:51 26.11.10

21. למה אתה חושב שכל מי שבהייטק בעל תואר? חחח
בתגובה להודעה מספר 18

אני מכיר סמנכ"לים אני מכיר CTO (סמנ"כלי טכנולוגיות) ואנשים מכל קצוות הקשת בהייטק שאין להם שום השכלה פורמלית, אבל מי אמר שאדם נמדד לפי מסמך לבן עם כמה חותמות ולוגואים? אדם נמדד קודם כל לפי מי שהוא , מה שהוא יודע ומה שיש לו להציע... חוץ מזה מי אמר לך שאין לאותם האנשים השכלה?
אם אתה אחד שאוהב ללמוד עצמאית וחולה על זה, אם גם אתה מהאלה שלא מצליחים להבין איך אנשים מגיעים למצב שהם אומרים "משעמם לי"? אז גם אתה יכול למצוא את עצמך בעמדה טובה, מצליח ובלי השכלה "פורמלית" כי ככה מישה הנהיג או קבע שצריך... דווקא זה בסדר אנשים כאלה הם אנשי אשכולות לדעתי וזה מבורך, אדם שמוכיח קודם כל לעצמו שהוא יכול זה מישהו שישיג כל מטרה שיציב לעצמו.
נכון שיש גם כאלה שהם בלי השכלה והגיעו לעמדות מפתח רק עם קומבינות וקשרים וזה באמת מעצבן, כי מבחינת ידע, ניסיון ותרומה אולי הוא לא יספק את הסחורה, לעומת מישהו שלמד עצמאית צבר ניסיון ומוניטין...

בשוק הייטק בימנו מסתכלים יותר על מי אתה, מה אתה שווה, מה הידע והניסיון שלך, פחות על מה שכתוב לך על איזה מסמך... כמובן שיש ויש.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yariv-H

חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

18:13 27.11.10

26. לא מדוייק...
בתגובה להודעה מספר 21

נשמע מדבריך שניתן להגיע לעבודה בתחום על פי זה שאתה שווה.
הרבה מאוד ענפים בתחום אתה חייב את התואר כי בתואר אתה מקבל כלים להתמודד עם דברים שבלעדיו יהיה לך מאוד קשה עד בלתי אפשרי להתמודד איתם.
סתם לדוגמא מהנדס RF..
התואר יפתח לך דלתות כניסה לראיונות עבודה לתחומים מעניינים , אם תקבל את העבודה או לא זה תלוי כבר בך , פה נמדד כמה אתה שווה ומי אתה.
סה"כ ידע = כוח .
נכון שאפשר להגיע ללא התואר , אבל אני מאמין ש Ice cold הגיע למשכורת הזאת עקב הניסיון שיש לו כמובן.
והמשכורת התחלתיות שלו לא היו כאלו.
בזמן שאתה יכול לקבל את המשכורת הזאת כתפקיד ראשון ללא ניסיון אם אתה בעל תואר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

23:14 27.11.10

27. זה לא סותר את מה שאמרתי ומה שאמרתי לא סותר אותך
בתגובה להודעה מספר 26

חלילה וחס שלא ישתמע מדבריי שהשכלה זה לא חשוב, לא זו הייתה הכוונה.
אבל יש תחומים שבהם אדם יכול להיות תותח על רק מלמידה עצמית, זה שיש מקומות עבודה שמחייבים רף מסויים והתעודה שם כן אומרת משהו חד משמעי, זה נכון. אבל יש תחומים שמבוססים על ידע וניסיון שאפשר לצבור גם מלמידה עצמית, תכנות הוא אחד מהם... גם אצלי בצוות יש בחור שהוא תוכניתן תותח וללא השכלה, אז מה? אה ואם שכחתי להזכיר קודם, גם אני ללא תואר (אבל אני דווקא כן חושב לסיים) לא בגלל התעודה, אלא בשביל עצמי ובשביל להרחיב אופקים ולדעת עוד דברים שבלמידה עצמאית אולי פיספסתי, זה שאני עובד בהייטק וסבבה לי וטוב לי לא אומר שאני לא חושב על תואר, ללמוד זה תמיד טוב, להתפתח זה תמיד טוב, אני אחד שתמיד צמא לידע וכמו שאמרת ידע זה כוח.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rayman

חבר מתאריך 2.7.02
61775 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות

18:38 26.11.10

20. טפו טפו חמסה חמסה!
בתגובה להודעה מספר 2

אני זה אני וטוב לי ככה כמו שאני

אני חושב על העתיד בשביל לחיות את ההוווה טוב יותר מהעבר...
ותגיד זמן והזמן עובר...
1995-2009

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:06 26.11.10

23. אממ לא כל כך הבנתי את השאלה
בתגובה להודעה מספר 0

אבל מבסוט מהמשכורת
משכורת כמו שרשום בטבלה +- ... של איש עם ניסיון 6 שנים לינוקס..
סיסטם לינוקס + סטורג'
ייעוץ ותמיכה אצל לקוחות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SHiKO

חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

10:49 27.11.10

24. אוקיי ענית לי,
בתגובה להודעה מספר 23

הכוונה שלי הייתה לדעת האם המשכורת משקפת את מה שאתה עושה בחברה, ואם לא עד כמה היא רחוקה מהשכר במשק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:08 27.11.10

25. בעיקרון
בתגובה להודעה מספר 24

אני יצאתי מהצבא עם ניסיון של 4 שנים בסיסטם לינוקס ויוניקס
יצאתי ביקשתי משכורת כלשהי שידעתי שאנשים מבקשים
אני השתחררתי עוד במשבר שהמשכורות התחילו לרדת קצת
אז כמובן שהתאמתי את עצמי ..
אבל שעברתי משרה עכשיו ביקשתי מה שאני חושב שאני צריך לקבל וקיבלתי..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד