ABA


"יש עו''ד? שאלה בסיסית בנוגע לתביעה קטנה. אשמח לעזרה:)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14365 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14365
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3131 הודעות
   21:29   12.03.12   
אל הפורום  
  יש עו''ד? שאלה בסיסית בנוגע לתביעה קטנה. אשמח לעזרה:)  
 
   שלום!

אכתוב את הסיפור ממש בקצרה:
הזמנתי חופשה באילת דרך ישראייר, טיסה מלון (שהם המליצו לי), לי ולחברה שלי לכבוד היומהולדת שלה.
החופשה הייתה זוועה - במלון שישנו בו הייתה מסיבת סטודנטים עצומה (סטודנטים שישנו באיזה 7 מלונות שונים), כל המלון היה מאוכלס אך ורק על ידי ילדים 18-25 שיכורים שהשמידו חצי מלון והרסו לנו את החופשה.
התאכזבתי מאוד שישראייר לא רק שלא הודיעו לי על המסיבה הזו, אלא עוד הם המליצו על המלון הזה.
חזרתי מהחופשה - שלחתי מכתב תלונה לישראייר ולמלון, המלון שלח מכתב תשובה זריז שבו הם אמרו שמזכים אותי על עלות לילה אחד מתוך 2 הלילות.
ישראייר לא ענו לי. בינתיים הם כבר מזמן קיבלו מהמלון את הכסף...
התעצבנתי מההתעלמות - החלטתי שאני לא מוותר להם, פרנציפ.
שלחתי מכתב שני.
ישראייר לא ענו לי.
שלחתי מכתב שלישי.
ישראייר לא ענו לי.
שלחתי מכתב ל"אמון הציבור" עם פרטי המקרה, הם אמרו שזה מוצדק ושלחו מכתב מעו"ד שלהם לישראייר עם אולטימטום של 14 יום ואז הם, אמון הציבור, יתבעו את ישראייר בשמי כאילו.
הפלא ופלא, ביום ה14 משליחת המכתב, אמון הציבור מקבלים מייל מזלזל, שכל תוכנו הוא:
"המלון זיכה את הלקוח. תודה." -ציטוט, לא קיצרתי לא כלום, זאת התגובה שקיבלתי מהם. וכמובן שזה לא נכון, המלון זיכה את ישראייר, הם לא העבירו לי את הכסף אפילו.
אמרתי - זהו! תובע!
פעם ראשונה בחיי שנכנסתי לבית משפט כלשהו, כתבתי את כל הסיפור בדיוק רב, צירפתי מסמכים שמאמתים את כל מה שאמרתי והגשתי תביעה.
יום לפני שהגשתי את התביעה, ישראייר זיכו אותי ב550 שקל, למרות שהמלון זיכה אותם ב680 שקל.
סך הכל דרשתי שיחזירו לי את עלות החופשה, לא ביקשתי סכום עתק או פיצויי מטורף או משהו.
עברו איזה שבועיים, ישראייר ענו לבית משפט שהם רוצים הארכה של 45 יום.
עברו 45 יום, ישראייר ביקשו עוד 45 יום.
עברו עוד 45 יום, היום קיבלתי "כתב הגנה" מישראייר (לצורך העניין, החופשה הייתה לפני חצי שנה).
16 עמודים של כתב הגנה עם מלא ציטוטים מתביעות אחרות ומלא דוגמאות ודברים משפטיים... בקיצור ההגנה שלהם מתבססת על:
1. בהזמנה של החופשה כתוב את השם שלי ושל חברה שלי, אבל היא כתובה Mr Gil.
מכאן, הם רומזים בצורה יפה שאני שקרן, שבכלל לא תיכננתי חופשה רומנטית ליומהולדת שלה וסתם "אני רוצה לנפח את התביעה" (ציטוט שלהם).
2. הם כתבו שאין לי זכות לתבוע גם בשם גיל, ומכאן שחצי מהתביעה שלי כבר מבוטלת, מכיוון שהיא לא מפורטת בתור תובעת וש"ייתכן והיא כלל לא מודעת שאני תובע בשמה".
3. "התובע כשל בניסיון לצמצם נזקים" - הם טוענים שאני לא בסדר שלא התלוננתי בעודי במלון...

התשובות שלי הן:
1. העובדה שכתוב MR זה טעות שלהם כמובן. ואפילו בזמנו כשהזמנתי, התקשרתי להגיד לסוכן שכתוב MR אבל היא אישה (חשבתי אולי זה משמעותי לטיסה) והוא אמר שזה לא משנה. היומהולדת שלה חל 8 ימים לפני החופשה.
2. אני לא עו"ד, לא ידעתי שאני אמור לציין אותה בסעיפים ולהחתים אותה על כתב התביעה וכל זה...
ברור שהיא תובעת איתי ושהיא מודעת להכל. וחוץ מזה - אני שילמתי על כל החופשה אז חשבתי שאני צריך לתבוע והיא לא בתמונה בכלל.
3. מה הייתי אמור לעשות? לא חשבתי על זה להתקשר להתלונן האמת... אמרתי לחברה שלי ישר כשהגענו וקלטנו מה הולך - שטויות נאלתר יהיה בסדר וזה, אתם יודעים איך זה, ניסיתי לזרום... לא הצליח, ואז כבר די ויתרתי...

השאלות שלי הן:
1. איך אני שולח את התשובה שלי לכתב ההגנה שלהם?
2. איך אני מצרף את חברה שלי לכתב התביעה?
3. האם פיספסתי עוד משהו? כל טיפ יתקבל בברכה

תודה רבה!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אתה לא צריך להתרגש דני15  12.03.12 21:42 1
     ממש לא אחי! כנס להבהרה. GaBrIeL 13.03.12 08:39 3
         מכתב דני15  13.03.12 19:11 7
             תגובה GaBrIeL 13.03.12 19:18 8
                 אני לא עו''ד דני15  13.03.12 19:43 9
  בשביל עוד 130 שקל? tal47  12.03.12 22:28 2
     זה לא ה-130 שקל זה העיקרון.. זלזול מוחלט בבן אדם.. שישלמו על זה והרבה! Nesher  13.03.12 10:14 4
         צודק. פשוט גועל נפש D-KinG 13.03.12 12:50 5
         אין חוק נגד רגש הזלזול. בכלל, אין לך איך להוכיח רגש כזה menda  13.03.12 23:16 11
  טוב, כתבתי 2 מסמכים. GaBrIeL 13.03.12 13:18 6
  סלח לי אבל אתה חוצפן xtorm  13.03.12 20:31 10

       
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   21:42   12.03.12   
אל הפורום  
  1. אתה לא צריך להתרגש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא מהתביעה עצמה ולא מכתב הגנה שכולו מלא בהכחשות והתפלפלויות סרק. זו תביעה קטנה. לא מדקדקים פה על קוצו של יוד. תבוא לדיון, תאמר מה שעל לבך, הצד השני ידבר והשופט יציע או ייתן משהו.
בעקרון אם חברתך תובעת, היא צריכה להיות מצורפת כתובעת ואם לא, שתגיש תביעה נפרדת. אתה יכול לבקש תיקון כתב התביעה על ידי צירופה.
במקור לא הייתה אמורה להיות לך עילה נגד ישראייר בתור הממליצה, אלא רק כלפי מי שסיפק לך את השירות. אתה אומר שישראייר זיכתה אותך שלא על הסכום המלא שהועבר אליך מהמלון - מנין אתה יודע ??! כי אתה יודע מה עלות של לילה ? אולי הם החליטו שלא להחזיר לך על הכל וכך או אחרת - התביעה שלך היא בעצם בגלל 100 שקל וקצת ??!! אגרת בית משפט והזמן שתשקיע בזה יעלו לך יותר. או שאתה מבקש פיצוי על הכל ? כי לפי מה שכתבת נראה כאילו שאתה מחפש את ה-100 שקל האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3131 הודעות
   08:39   13.03.12   
אל הפורום  
  3. ממש לא אחי! כנס להבהרה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני יודע שהמלון זיכה ב680 כי יש לי קבלה מהמלון.
למה אין עילה לתבוע את ישראייר על שהמליצו לי על המלון ולא סיפרו לי על המסיבה הזו?
בכל מקרה, אני תובע את ישראייר גם על הזלזול וההתעלמות והעובדה שלא התייחסו לאף לא אחד משלושת מכתבי התלונה שלי, שהתפרסו למשך 3 חודשים!
אגב, בכתב ההגנה שנמרח על 16 עמודים, ישנה פסקה של כמה שורות שבה הם כותבים שהם לא מכחישים שהם לא ענו לאף מכתב שלי - "מסיבה שאינה ברורה".
אני לא דורש את ה100 שקל, אני דורש פיצוי מלא.
איך אני מצרף את חברה שלי לתביעה? אתה יכול לתת לי איזה לינק לטופס המתאים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   19:11   13.03.12   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אם יתברר שישראייר מסרו לך את כל מה שהיו צריכים למסור עפ"י חובתם אין לך עילה. איך המליצו לך? איזשהו פקיד אמר לך משהו ?
אתה יכול לתבוע אם הבטיחו לך (רצוי על הכתוב) א' ב' ו-ג' וקיבלת משהו אחר.
השאלה האם יצרו עבורך מצג שווא ואם לא, אז בכלל אין על מה לתבוע.
לפי מה שהספקתי לקרוא בתגובה הבאה שלך, מצאת את הדרך לצרפה. אין שום בעיה לעשות זאת, בוודאי בתביעות קטנות שלא מקפידים על סדרי דין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3131 הודעות
   19:18   13.03.12   
אל הפורום  
  8. תגובה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   התקשרתי לישראייר - שלום רב, רוצה חופשה באילת, אמרו לי בבקשה: "מלון איקס טיסות בY שקל", סגרתי. אי אפשר להגיד שזה מצג שווא, אפשר להגיד שהם הסתירו מידע.

אבל שוב, עיקר התביעה הוא על ההתנהלות שלהם מולי, לאחר החופשה.

אתה עו"ד? רוצה שאשלח לך את המסמכים שכתבתי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   19:43   13.03.12   
אל הפורום  
  9. אני לא עו''ד  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אבל אני מבין בזה כי אני מתעסק בזה קצת.
התנהלות זו עילה נלווית לתביעה בדרך כלל ולא יכולה להיות העיקר. השאלה פה האם מגיע לך כסף. השאלה האם נגרם לך נזק, מהו הנזק והאם יש אשם ואחראי לנזק שהתנהל באופן לא סביר. אלה השאלות שאתה צריך לשאול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   22:28   12.03.12   
אל הפורום  
  2. בשביל עוד 130 שקל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   10:14   13.03.12   
אל הפורום  
  4. זה לא ה-130 שקל זה העיקרון.. זלזול מוחלט בבן אדם.. שישלמו על זה והרבה!  
בתגובה להודעה מספר 2
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
D-KinG
חבר מתאריך 8.6.02
3490 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:50   13.03.12   
אל הפורום  
  5. צודק. פשוט גועל נפש  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
menda 
חבר מתאריך 22.5.06
3563 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:16   13.03.12   
אל הפורום  
  11. אין חוק נגד רגש הזלזול. בכלל, אין לך איך להוכיח רגש כזה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3131 הודעות
   13:18   13.03.12   
אל הפורום  
  6. טוב, כתבתי 2 מסמכים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. בקשה לצירוף תובע - עמוד אחד עם פסקה קצרה שמבקשת מבית המשפט לאשר לי לצרף את התובעת, מצורף לבקשה צילום תעודת הזהות שלה.
2. תגובת התובעים לכתב ההגנה מטעם הנתבעת - 2 עמודים מלאים, בהם התייחסתי לכל סעיף בכתב ההגנה של הנתבעת.

היום אני אחתים את חברה שלי על 2 המסמכים ומחר אני מקווה לעבור בבית המשפט להגיש את זה.

נראה מה יהיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xtorm 
חבר מתאריך 25.5.05
849 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:31   13.03.12   
אל הפורום  
  10. סלח לי אבל אתה חוצפן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה חושב עכשיו שכל בית מלון שבו קבוצה מתארגנת לעשות מסיבה מישהו מטעם בית המלון צריך לדווח לכל חברות התיירות/תעופה שמתקיימת במלון מסיבה?
אתה חושב שגם יש להם אינטרס לעשות את זה?

למה אתה חושב שלצורך העניין ישראיר צריכה להגיד שמע אדוני במלון מתקיימת מסיבה.

אתה לא חושב שאם אותו סוכן שהציע לך את הדיל היה יודע שיש מסיבה כזאתי,
היה מציע לך מלון אחר לחילופין?

המלון מבחינתו היה מודע לאירוע ובצדק זיכה אותך על אי הנעימות ושאפו להם!

הבעיה היא שאתה הגעת למלון הבחנת בתופעה,
היית מייד צריך לטלפן לנציג שסגרת איתו ואני מאמין שתוך שעות ספורות,
היה מסדר לך העברה למלון אחר ועוד אפילו היה מחזיר כסף אם היה מלון זול יותר.

לפי דעתי זו תביעה עם דד אנד, אבל w/e אני לא עו"ד וגם לא מתיימר להיות.
אך בא מהעולם הזה ומבין דבר או שניים.

בהצלחה שיהיה לך ושלא תבין אותי לא נכון...
מבחינתי בכייף שתזכה... רק להבא, תלמד שאם זה קורה-
יש דרכים לפתור את זה... וחבל לסבול ורק אחר כך לבכות : )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net