ABA


"צריך את עזרתכם ראיון עבודה ב-Checkpoint מה מצפה לי?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14653 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14653
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   18:33   20.06.12   
אל הפורום  
  צריך את עזרתכם ראיון עבודה ב-Checkpoint מה מצפה לי?  
 
   זה יום ראיונות מ-9:00 עד 16:00 (תענוג)
יש לי מבחן בהתחלה ואם אני עובר אותו יש לי מפגש
עם נציגים ממשאבי האנוש.
אני יתן לכם קצת פרטים על העבודה
מדובר בלהכנס לחברה ללא ניסיון,הם מלמדים אותי הכל במשך חודש.
להכנס לתחום ה-QA או מערכות מידע השכר הוא בין 29-35 שקל
ואני חייב לחתום על שנתיים.
מישהו היה פעם ביום כזה ב-Checkpoint או בכלל?
זה שווה לחתום על שנתיים?
מעניין לדעת כמה אנשים מתקבלים בכלל אחרי יום כזה...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יש פה הרבה מהפורום שם... בכל מקרה תלמד טוב subnetting הרומני 20.06.12 19:15 1
  אופס ביטלו את המבחן ... המבחן החדש לא צורך ידע קודם רק יכולת אישית הרומני 20.06.12 19:17 2
  בגוגל בטוח יש את המבחן.... כשחיפשתי עבודה בתור מתכנת -OZ-  20.06.12 20:11 3
     הם עדין משתמשים במבחן הזה? בוודאות? Anakin 20.06.12 22:38 5
  יש פה עוד מצ'קפוינט? מי? Avi139   20.06.12 21:37 4
  אם אתה צריך לחתום, דלג! Prowler_1  20.06.12 23:55 6
     +1 אבל מה לעשות? כמה עוד 21.06.12 07:12 7
     מה לעשות ?! הרומני 21.06.12 11:41 8
         מסכים איתך...זאת מדרגה אין מה לעשות צריך להסתכל Anakin 21.06.12 12:02 9
  כנס אחי lord1  22.06.12 10:21 10
     זה קורס QA לכל דבר? שמע נשמע מטורף הקנס הזה כמה עוד 22.06.12 11:10 11
         ממש לא.. מתוך ה 8 שבועות היה לנו רק שבוע אחד של QA lord1  22.06.12 15:03 12
             ואלה נשמע מאוד מעניין כמה עוד 22.06.12 15:05 13
  לאיזה תפקיד? security analysis? Yariv-H 22.06.12 18:51 14
     תשמח שאתה לא עובד שם וזהו... Zvikadori 23.06.12 13:30 15
         ס*מק מה יהיה עם החברות האלה כמה עוד 23.06.12 15:34 16
             אחת התוכנות הכי פופולריות לsniffing ברשת. Yariv-H 23.06.12 18:35 17
                 זה מוצר של check point? לא הבנתי מה זה עושה כמה עוד 23.06.12 20:39 21
             פאקט סניפר Prowler_1  25.06.12 16:42 25
         מכתב Yariv-H 23.06.12 18:36 18
             בהצלחה בן אדם! Anakin 23.06.12 19:28 19
                 תודה :) Yariv-H 23.06.12 19:40 20
     החברה הזו מזמינה כל יום עשרות אנשים לראיונות.. VeNom  23.06.12 20:53 22
         כן זה נשמע ככה Anakin 23.06.12 23:51 23
             הסיכוי שלך להגיע לראיון VeNom  24.06.12 00:08 24
  עדכון... Anakin 27.06.12 11:04 26
     שטויות אחי שמחתי לעזור ! lord1  27.06.12 18:49 27

       
הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות
   19:15   20.06.12   
אל הפורום  
  1. יש פה הרבה מהפורום שם... בכל מקרה תלמד טוב subnetting  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות
   19:17   20.06.12   
אל הפורום  
  2. אופס ביטלו את המבחן ... המבחן החדש לא צורך ידע קודם רק יכולת אישית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק
   20:11   20.06.12   
אל הפורום  
  3. בגוגל בטוח יש את המבחן.... כשחיפשתי עבודה בתור מתכנת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מישהו העלה את כל המבחן לאינטרנט אז באתי מוכן



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   22:38   20.06.12   
אל הפורום  
  5. הם עדין משתמשים במבחן הזה? בוודאות?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ואחרי המבחן כל הפסיכולוגים מה הם רוצים לשמוע?
צריך אנגלית ברמת שפת אם?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   21:37   20.06.12   
אל הפורום  
  4. יש פה עוד מצ'קפוינט? מי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תמיד בלינקדאין מופיע לי שמחפשים בצ'קפוינט אנשי UX (כמוני) מישהו יכול להגיד לי אם שווה לי לבדוק את העיניין?

בכל מקרה, Anakin שיהיה בהצלחה, אם תתקבל תגיד לי איך זה שם ואם שווה לקפוץ

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prowler_1 
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק
   23:55   20.06.12   
אל הפורום  
  6. אם אתה צריך לחתום, דלג!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
זה אומר עבודה טחינה..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   07:12   21.06.12   
אל הפורום  
  7. +1 אבל מה לעשות?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22746 הודעות
   11:41   21.06.12   
אל הפורום  
  8. מה לעשות ?!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לא כל אחד יוצא לאזרחות עם הנסיון מהצבא ..
אז כן בשביל להרוויח ניסיון ולהיכנס לתחום הזה צריך לקרוע את התחת
ואם יש חברה שמוכנה לתת לך משכורת .. אומנם משכורת בסיס
אבל גם ללמד אותך על הדרך את הכל
ולא לקחת ממך שקל על קורסים
אז כן לטחון שנתיים לדעתי שווה את זה...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   12:02   21.06.12   
אל הפורום  
  9. מסכים איתך...זאת מדרגה אין מה לעשות צריך להסתכל  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   על חצי כוס המלאה.
אני רוכש מקצוע בחינם+ניסיון+עבודה בטוחה לשנתיים.
ד"א איך הם יכולים למנוע ממני לעזוב? חוץ מקנס כספי באזור ה-10000?
אני ממש רוצה להתקבל מה אני צריך להגיד להם בראיונות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lord1 
חבר מתאריך 18.3.02
19137 הודעות
   10:21   22.06.12   
אל הפורום  
  10. כנס אחי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אני עובד בצ'ק פוינט, עשיתי את המבחנים האלה לפני שנה ונכנסתי לעבודה

תשמע אולי זה קצת השתנה אבל כמה מהדברים שרשמת פה לא מדוייקים בכל אופן אני אגיד לך איך זה היה אצלי (לפי הסדר)-

מבחן עיוני - אצלי מתוך כל ה 25 חבר'ה שבאו באותו יום נשארנו 6
מבחן מעשי - נשארנו 3
ראיון עם GROUP MANAGER - טכני - נשארנו 2 או 3
ראיון עם משאבי אנוש

סה"כ היו כמה ימים כאלה, את הקורס התחלנו 20 ומשו איש

הקנס יציאה בשנה הראשונה 5000 ש"ח.
בחצי שנה שלאחר מכן 2500 ש"ח וחצי שנה אחרונה 1000.

אצלי המבחן העיוני היה על סאבנטינג אבל ניראה לי שזה השתנה מאז..

בסוף הקורס אתה משובץ ל QA או TS (support)
השיבוץ תלוי בצרכים אבל מתחשבים בבקשה שלך לדעתי

אני שובצתי ב QA ואני מאוד מרוצה.
אין לי ניסיון או ידע (על הנייר) קודם, אני פשוט אוהב מחשבים מגיל מאוד קטן ותמיד התעניינתי והתעסקתי בתחום.. אולי זאת הסיבה שאני ממש מרוצה, אני לומד שם המון
אבל בוא נגיד שמי שבא לחפש רק להרוויח כסף בשנתיים האלה כניראה שלא ימצא את זה שם..

בכל אופן דבר איתי בפרטי מתי אתה מגיע.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   11:10   22.06.12   
אל הפורום  
  11. זה קורס QA לכל דבר? שמע נשמע מטורף הקנס הזה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lord1 
חבר מתאריך 18.3.02
19137 הודעות
   15:03   22.06.12   
אל הפורום  
  12. ממש לא.. מתוך ה 8 שבועות היה לנו רק שבוע אחד של QA  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
היו שבועות על NETWORKING, LINUX, Check Point products




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   15:05   22.06.12   
אל הפורום  
  13. ואלה נשמע מאוד מעניין  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מעצבן אותי מקומות עבודה שלוקחים קנס על התלמדות שהם עושים שרלוונטית רק לגבי מה שהחברה הספציפית הזאת עושה
אני רואה שבמקרה שלך הקורס סבבה לגמרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   18:51   22.06.12   
אל הפורום  
  14. לאיזה תפקיד? security analysis?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.06.12 בשעה 19:09 בברכה, Yariv-H
 
אם כן תגיד לי אני יכול לתת לך את כול השאלות במבחן שם
מבחן דפוק..


אני נפלתי בחברה הזאת בין הכסאות , כנראה שלחזור אליהם אני לא אחזור , לעולם!

הייתי במבחנים , המבחן הראשון היה באמת מבחן שלא בודק יותר מידי ידע , היה שם כפל וחילוק של מספרים בינארים , קטן קוד ב C שצריך להגיד מה הפלט שלו , עוד כול מיני שאלות מחשבה דפוקות כגון:

נתון לך מגירה עם גרביים

5 אדומות , 4 שחורות , 3 אדומות , 2 לבנות , 1 כתומה

מה המספר המינימלי של הגרביים שצריך להוציא בשביל שיהיה לך בוודאות 2 גרביים בצבעים שונים?

רוב הדברים היו בסגנון הזה , היה כמה שאלות על wireshark לא כול כך מסובכות על מתקפות , נותנים לך מסמך שמסביר לך על המתקפה ואתה צריך לאתר על פי הלוגים , איפה היא הייתה.


בכול מקרה לי לפחות לא היה בעייה עם המבחן הזה , אחרי המבחן נשארנו 5 אנשים , המבחן השני היה טיפה יותר בעייתי , אבל גם אותו הצלחתי לסיים ולענות על הכול.

בכול מקרה , יום המבחנים שלי היה היום האחרון ביום המיונים , את הקורס כבר סגרו אבל לא היה ברמה שלהם להודיע לנו לפני זה .

בכול מקרה שרפתי שם יום שלם , שכמובן הייתה לי שם חוויה מאוד טוב , ואני בטוח ב 1000% שעברתי את המבחנים שם.


בכול מקרה לא חזרו אלינו בכלל, הקורס כבר התחיל כמה ימים אחרי זה (ממה ששמעתי מחברים שלי התחילו לעבוד שם והיו במבחנים חודש לפני)

שניסיתי להתקשר אליהם לראות מה הולך , לא היה עם מי לדבר לא ענו לי למיילים ולא ענו בטלפון.

בכול מקרה הלכתי אליהם שוב ביום הפתוח באונברסיטה וקבעו לי מבחן נוסף , מתברר שזה היה לאותו התפקיד , חזרתי למרכז יום לפני , והם נזכרו להתקשר אלי ולשאול אותי האם הייתי כבר במבחן , אמרתי להם שכן ועברתי את השלב הראשון וניראה לי שגם את השלב השני אבל לא חזרו אלי.

בכול מקרה אמרו לי שאני לא צריך להגיע כי הייתי במבחן הזה לא ממזמן , ויחזרו לי .

לקח להם בערך חודש לחזור אלי , ואז אמרו לי שלא עברתי את המבחן הראשון , הסברתי להם שהגעתי למבחן השני , ואז הם התחילו להתבלבל , שאלתי אותה איך היא יודעת שלא עברתי אותו .
היא אמרה שיש לה את הציונים מולה , בקיצר אמרתי לה ש 20 אנשים שלחו הביתה ונתנו לי להמשיך למבחן הבא ככה שלא ניראה לי שלא עברתי בדיוק , ואם לא עברתי למה בזבזו לי עוד 4 שעות באותו היום?


בקיצר נפל שם בין הכסאות , היא אמרה לי שהיא מצטערת והיא לא יודעת למה זה היה ככה וכו וכו..

כמובן ששבוע אחרי זה אותה בחורה התקשרה אלי שוב ואמרה שהיא רואה שקיבלתי זימן למבחן שם ושאלה אותי האם כבר עשיתי וכול הסיפור הזה עלה מחדש , בסוף היא אמרה לי שהיא זו שאחראית על כול הנושא הזה בחברה , וטוב שאמרתי לה והיא תטפל בזה , בסוף אמרה לי את השם שלה.

אמרתי לה שדבר אחד מוזר לי , היא זו שדיברה איתי פעם אחרונה , וכבר סיפרתי לה את כול הסיפור הזה.
היא הייתה טיפה בשוק ואמרה לי כן האמת שהסיפור שלך מאוד מאוד מוכר לי ולא ידעתי אם זה אתה , הדבר המוזר שפשוט לא רשום פה כלום על זה

בקיצר שפכתי את הלב

לחזור אליהם אני לא אחזור אבל שיהיה בהצלחה

נ.ב

הכסף שם לא היה משהו 50 שח לשעה כולל נסיעות.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות
   13:30   23.06.12   
אל הפורום  
  15. תשמח שאתה לא עובד שם וזהו...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   יש לי חברים שעובדים שם, בפקיד הזה, ואומרים שהחברה מתנהלת כמו פח.
חוץ מזה שבפועל זה כל היום להסתכל על Wireshark וכו'.
וכולם לא יודעים איך לברוח משם כבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   15:34   23.06.12   
אל הפורום  
  16. ס*מק מה יהיה עם החברות האלה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   נוצצות מבחוץ אבל בפנים, רקב
מה זה Wireshark?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   18:35   23.06.12   
אל הפורום  
  17. אחת התוכנות הכי פופולריות לsniffing ברשת.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   http://www.wireshark.org/



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   20:39   23.06.12   
אל הפורום  
  21. זה מוצר של check point? לא הבנתי מה זה עושה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   זה נראה כמו ניתור אחרי מה גולשים אצלך העובדים, אני צודק בערך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prowler_1 
חבר מתאריך 24.3.02
3141 הודעות, 3 פידבק
   16:42   25.06.12   
אל הפורום  
  25. פאקט סניפר  
בתגובה להודעה מספר 16
 



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   18:36   23.06.12   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   האמת שאני דיי שמח.

בכול מקרה התחלתי תהליך בחרה אחרת בנושא הרבה הרבה יותר מעניין.

אם אני אתקבל אני אפרסם פה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   19:28   23.06.12   
אל הפורום  
  19. בהצלחה בן אדם!  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק
   19:40   23.06.12   
אל הפורום  
  20. תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   20:53   23.06.12   
אל הפורום  
  22. החברה הזו מזמינה כל יום עשרות אנשים לראיונות..  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   הם רוצים להגדיל את מאגר האנשים שלהם לעת צרה.
אני עברתי שם יום מיונים למתכנת(אתה מקבל את התשובות במקום על ידי הרצה).

בקיצור לא חזרו אליי..המשכתי תהליכים בחברות שונות ורק אחרי איזה חודש וחצי שהתחלתי לעבוד בחברה מסויימת רצו לזמן אותי לראיון ר"צ לאיזה תפקיד פיתוח בלינוקס..

יש הרבה חברות כאלה שפשוט מראיינים שם בכמויות..בקיצור שווה להריץ חיפושים בגוגל לפני שאתה הולך לראיון עבודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   23:51   23.06.12   
אל הפורום  
  23. כן זה נשמע ככה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   על מה להריץ חיפוש בגוגל?
אני שולח מיילים כבר הרבה זמן לקומברס,מטריקס ועוד כמה
ואני לא מקבל תשובה
אולי אני עושה משהו לא נכון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   00:08   24.06.12   
אל הפורום  
  24. הסיכוי שלך להגיע לראיון  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   דרך האתרים של החברות נמוך מאוד.
אלא אם זו חברה כמו צ'ק פוינט\אמדוקס וכו' שמארגנים הרבה ימי גיוס מאורגנים.
תנסה דרך חבר מביא חבר..ודרך חברות השמה..ככה מסתדרים בד"כ בהתחלה..
אח"כ מכירים אנשים ומסתדרים..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   11:04   27.06.12   
אל הפורום  
  26. עדכון...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחרי יום מעצבן(אתמול) אני ועוד בחורה אחת מתוך 30 עברנו את המבחנים
נכנסתי לראיון מול ראש צוות ששאל אותי כמה שאלות
סיימנו והוא אמר שיצרו איתי קשר ממשאבי אנוש
הבוקר התקשרו ואמרו שלא עברתי את המבחנים שאלתי למה? היא אמרה
שפשוט לא עברתי למרות שהגעתי לראיון מול ראש צוות
והציע לי איזה תפקיד בזיוני במחלקת הזמנות שאני צריך להגיע שוב
לעבור יום מיונים...איזה חברה בזיונית.

בכל מקרה רציתי להגיד תודה ל-lord1 שמאוד עזר וכיוון אותי במה להתמקד
באמת בחור טוב ואחלה גבר!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lord1 
חבר מתאריך 18.3.02
19137 הודעות
   18:49   27.06.12   
אל הפורום  
  27. שטויות אחי שמחתי לעזור !  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
בהצלחה בהמשך גבר



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net