ABA


"הייטקיסטים, לוקחים רכב חברה? משתלם לכם??"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14823 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14823
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   20:03   06.08.12   
אל הפורום  
  הייטקיסטים, לוקחים רכב חברה? משתלם לכם??  
 
  
אני חושב למכור את הרכב הפרטי ולקחת רכב חברה, אבל הבנתי שהיום זה וואחד שחיטה, מאחר ואני עובד בחברה קטנה יחסית (40 איש +-) אין לנו צי רכב, אלא איזשהו הסדר עם חברות ליסינג... קיצר מתי זה משתלם ומאיזה שכר? מה צריך לדעת עוד?

תודה.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה אידיבידואלי לגמרי.. bmx-boy  06.08.12 20:31 1
     מס שולי על הרכב בגובה 25-30% ? ufo  06.08.12 20:39 4
         לא נראה לי.. bmx-boy  06.08.12 21:05 7
             התכוונת שאתה משלם מס שולי לפי מדרגות מס הכנסה ufo  06.08.12 21:43 8
                 צודק bmx-boy  06.08.12 22:29 13
  תעשה חישוב של כל ההוצאות החודשיות שלך בחודש Nesher  06.08.12 20:34 2
  אגב, אני לא לוקח.. לא מחליף את האיי 30 כרגע אלא אם כן יציעו לי ולוסטר Nesher  06.08.12 20:35 3
  בנוסף למה ש-Nesher ציין בתגובה 2, ufo  06.08.12 20:42 5
  אוקי חברים תודה לכם על התשובות המהירות, אז ככה: Avi139   06.08.12 21:01 6
     45 אלף קילומטר בכמעט 3 שנים ? ufo  06.08.12 21:46 9
         אל תדאג, עם האוכל יבוא התאבון, חחח אתה יודע ''רכב חברה'' ;) Avi139   06.08.12 22:18 11
             לא משנה כמה אתה רעב... ufo  06.08.12 23:00 14
  ליסינג משתלם אם... ldan192  06.08.12 22:08 10
     בוא נגיד ככה... Avi139   06.08.12 22:23 12
         אתה תראה שבטח יש לך הגבלה של סביב ה-1000 ש''ח לדלק ldan192  06.08.12 23:33 15
         השכר פחות רלוונטי אורי  07.08.12 08:40 16
             אורי תודה על הרצון לעזור :) Avi139   07.08.12 23:05 22
         זו הסיבה שצריך לבטל את הפיקציה הזו שנקראת ליסינג מעבודה I-Z 07.08.12 22:33 20
             אם אנשים היו מתנהגים בצורה לא רציונלית רק בכל הקשור לרכב מצבנו עוד היה טוב.. Avi139   07.08.12 23:00 21
                 הקטע שגם זה לא נכון כיום בליסינג. כיום על כל מכה רודפים אחרייך ldan192  09.08.12 20:29 23
  יש עוד דברים שצריך לקחת בחשבון מאור 07.08.12 11:22 17
  אם אתה נוסע 44 ק''מ ביום - משתלם זה לא יהיה.. אם אתה רוצה נוחות אז כן -OZ-  07.08.12 12:12 18
  היה לי רכב חברה והחזרתי אותו, לא היה משתלם לי autogun  07.08.12 19:35 19

       
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:31   06.08.12   
אל הפורום  
  1. זה אידיבידואלי לגמרי..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יודע כמה אתה מרוויח או מה ההסדר מול חברת הליסינג אבל בכללי זה עובד ככה (בערך).
שווי הרכב (מה שהחברה משלמת עליו) הוא בהתאם למחירון שלו.
על מאזדה 3, שברולט קרוז, טויוטה קורולה לדוגמא החברה תשלם כ-4,000 שקל.
אתה משלם מה שנקרא מס שולי על הרכב, שזה 25-30%

מתי זה משתלם?
כשלאחר התשלום מס השולי על הרכב נשארת לך משכורת מספיקה לחיות
כשהמס השולי יוצא לך יותר זול מהדלק + ביטוח + טיפולים + טסט שאתה משלם (כמובן ם יש לך דלקן ללא הגבלה של דלק או קילומטרז')
כאשר אתה עושה קילומטרז' גדול (במידה ולא מגבילים אותך)

אני למשל גר בצפון עובד במרכז, עד כה (שנה וחצי) עשיתי כבר 85K קילומטר.. שזה המון!
רכב פרטי לא משתלם לי בעליל ולכן עדיף לי רכב חברה..

בעיקרון אם תשאל את החשבת שכר אצלך במשרד היא אמורה לדעת להגיד לך כמה יירד לך וכמה משכורת תישאר לך..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:39   06.08.12   
אל הפורום  
  4. מס שולי על הרכב בגובה 25-30% ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אין דבר כזה מס שולי על רכב.

אולי התכוונת לזקיפת שווי שימוש ברכב שזה 2.48% מהמחירון של הרכב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:05   06.08.12   
אל הפורום  
  7. לא נראה לי..  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   התכוונתי למס שולי..

זה תלוי מה סגרת עם המעסיק שלך..
שכר+רכב
או
שכר כולל רכב

אני סגרתי שכר + רכב אז הרכב לא יורד מהשכר שלי אלא אני משלם עליו מס שולי בלבד
(מס שולי אתה משלם גם על שווי שימוש סלולרי וביטוח בריאות אם קיים אצלך
זה חלק מהמס הכנסה שאתה צריך לשלם



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:43   06.08.12   
אל הפורום  
  8. התכוונת שאתה משלם מס שולי לפי מדרגות מס הכנסה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   על השווי של הרכב שלך (שהוא כאמור 2.48% ממחירון הרכב).

אם סגרת שכר+רכב למשל ואתה מרוויח 10 אלף ושווי הרכב שלך הוא 3 אלף אז אתה משלם מס הכנסה כאילו אתה מרוויח 13 אלף בחודש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:29   06.08.12   
אל הפורום  
  13. צודק  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הבהרת לי קצת יותר.
תודה.
רשום לי באמת ב"ברוטו למס הכנסה" את המשכורת + הרכב



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   20:34   06.08.12   
אל הפורום  
  2. תעשה חישוב של כל ההוצאות החודשיות שלך בחודש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מול הסכום שיירד לך מהנטו כל חודש אם תיקח ליסינג

דלק+ביטוח+טיפולים+תיקונים..
אם אתה שורף מעל 1500 שקל דלק בחודש סביר שמשתלם לך אבל תעשה את החישוב לבד אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   20:35   06.08.12   
אל הפורום  
  3. אגב, אני לא לוקח.. לא מחליף את האיי 30 כרגע אלא אם כן יציעו לי ולוסטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:42   06.08.12   
אל הפורום  
  5. בנוסף למה ש-Nesher ציין בתגובה 2,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני ממליץ לך לבדוק אם אתה תקבל הפרשות סוציאליות בגין הסכום שאתה מפריש עבור הליסינג.

דוגמה להמחשה:
אם אתה מרוויח 16 אלף שקל בחודש והליסינג עולה 4 אלף אז אתה צריך לברר האם המעסיק מפריש לך (פיצויים, פנסיה וקרן השתלמות) על בסיס שכר של 16 או של 12 - מדובר בסכומים של אלפי שקלים בשנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   21:01   06.08.12   
אל הפורום  
  6. אוקי חברים תודה לכם על התשובות המהירות, אז ככה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בעיקרון אני לא אחד שנוסע הרבה, סה"כ 44 ק"מ הלוך חזור לעבודה ואולי יציאות בסופ"ש וגם זה באיזור המרכז ככה שמבחינת הרכב הפרטי שלי, עשיתי בשנתים ו8 חודשים סה"כ 45000 ק"מ! ככה שכל עוד הקילומטרז' שלי נמוך ואני מן הסתם שומר על הרכב שלי כמו על חיית מחמד חשבתי למכור אותו ולקחת ליסינג.

עיקר הסיבון הן:
רכב פרטי זה "כאב ראש" למרות שבגדול אני מעדיף פרטי, אבל זה כאב ראש במובן שאכפת לך יותר מדי מהרכב, טיפולים זה כאב ראש, כל תזוזה מיותרת וכל ק"מ מיותר זה גם בלאי לרכב וגם דלק (שהיום זה באמת שיקול חשוב) שלא לדבר על זה שלאחר 3 שנים +- רצוי למכור את האוטו וגם "להפטר" ממנו זה לא עסק קל... לעומת זאת בליסינג כאב הראש כמעט לא קיים, טיפולים, נזק, דלק, בלאי, קילומטרז' גבוהה ומה שבא לך ובנוסף כשמגיע הזמן גם להחליף זה לא כאב ראש ואתה ניפטר מהרכב בשניה ומחליפים לך לחדש. אז כאחד שמתלבט אם לקנות רכב חדש לאחר שאמכור את הנוכחי או במקום זאת לקחת ליסינג, נראה לי שליסינג יותר משתלם וגם בראש שקט... לא ככה?
מבחינת צריכת הדלק והבלאי לאוטו - ברור שמשתלם לי יותר ליסינג, כי על דלך הולך לי הרבה (מנוע 1.6) ובלאי פקקים ונסיעה בין עירונית ושחיקה זה משהו שאני לא נהנה לעשות לרכב שלי...

קיצר נראה לי שאכנס מחר לחשבת שלנו ואבקש ממנה שתחשב לי כמה הוצאה תהיה לי אם אקח רכב ואחרי זה אני אשב על זה ואעשה השוואה מה שווה לי יותר...
בגדול מבחינת לחסוך ב"כאב ראש" שווה לי יותר ליסינג, גם אם זה מגיע באמת לסכומים כ"כ יקרים כמו היום (עד 4000 ש"ח)... אגב סורי על הבורות אבל, הוצאות הרכב יורדות מהנטו או מהברוטו?

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:46   06.08.12   
אל הפורום  
  9. 45 אלף קילומטר בכמעט 3 שנים ?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מבחינה כלכלית לא משתלם לך לקחת ליסינג, אבל כמו שכבר ידוע לא כל ההחלטות שלנו הן כלכליות - גם הראש השקט שווה כמה שקלים אבל רק אתה תדע כמה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   22:18   06.08.12   
אל הפורום  
  11. אל תדאג, עם האוכל יבוא התאבון, חחח אתה יודע ''רכב חברה'' ;)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   23:00   06.08.12   
אל הפורום  
  14. לא משנה כמה אתה רעב...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אם אתה נוסע 15 אלף ק"מ בשנה אתה לא תגיע למצב שבו אתה כמעט מכפיל את הכמות הזו ככה שזה פשוט לא משתלם.

אל תנסה לשכנע את עצמך שזה ישתלם לך כלכלית...
השאלה היא אך ורק האם אתה מוכן לשלם את המחיר הזה עבור "ראש שקט".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   22:08   06.08.12   
אל הפורום  
  10. ליסינג משתלם אם...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
* מגבלת הדלק שלך (אם בכלל) גבוהה יחסית ואתה נוסע הרבה ק"מ בשנה (למשל 2000 ש"ח דלק שזה בערך 30 אלף ק"מ בשנה)
* המשכורת שלך נמוכה יחסית (נניח 12 אלף ברוטו).

אם יש לך משכורת של נניח 20K, ירד לך מהנטו סביב ה-3300 ש"ח.
אם תעשה חישוב קל, למי שנוסע 17K בשנה, הליסינג יוצא יותר יקר, הוא בדרך כלל מטופל פחות טוב ולכן פחות בטיחותי ואתה גם מעודד את מכונת הכסף הזו שדופקת את הלקוח הפרטי שנקראת חברות ליסינג


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   22:23   06.08.12   
אל הפורום  
  12. בוא נגיד ככה...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
למי שיש מעל ל12K ופחות מ20K ברוטו, משתלם או לא משתלם? קילומטרז' לא מגבילים אצלנו, דלק? אני מחר אדע יותר לפרטי פרטים (אדבר עם החשבת שלנו) וכל השאר, עם האוכל בא התאבון, מן הסתם שעל רכב ליסינג אני לא אשמור ולא אתחשבן כמו שאני מתחשבן עם הרכב הפרטי שלי...


וכן מבחינה אידיאולוגית גם לי יש בעיה מוסרית עם חברות הליסינג, אבל מה לעשות, כרגע הרצון לראש שקט והכיס מדברים אצלי בעד עצמם

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   23:33   06.08.12   
אל הפורום  
  15. אתה תראה שבטח יש לך הגבלה של סביב ה-1000 ש''ח לדלק  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אם תעשה חישוב של ירידת ערך + ביטוח + תיקונים, זה דיי קשה להגיע ל-2200 (26 אלף) בשנה.

אבל שוב, אם באמת אין הגבלה (בספק רב) ואתה מתכנן לנסוע המון (לפחות 20-25 בשנה) אז שווה לך


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   08:40   07.08.12   
אל הפורום  
  16. השכר פחות רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   רכב חברה משתלם אם אתה נוסע מעל 30K ק"מ בשנה.

אם אתה רוצה חישוב יותר ספציפי, דבר איתי בפרטי ואנסה לעזור לך.

כמו כן, יש מרכיב נוחות שבעייתי לתמחר אותו בכסף אבל הוא שווה המון (אתה לא מתעסק עם טיפולים וטסטים, לא כואב לך הלב אם נכנסים בך וכו')


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   23:05   07.08.12   
אל הפורום  
  22. אורי תודה על הרצון לעזור :)  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
היום נכנסתי לחשבת שלנו והתייעצתי איתה, בעקרון היא הסבירה לי פחות או יותר מה מו מי, ביקשתי ממנה שתכין לי "סימולציה" של טלוש השכר שלי כאילו לקחתי רכב כדי שאוכל להשוות בבית ולראות אם שווה לי...

מה שכן היא אמרה שחברת הליסינג מגבילה אותנו ל30K מבחינת קילומטרז' ככה שזה כן עושה רושם שישתלם לי, ככה לפחות לא אצטרך לחשוב פעמיים לפני שארצה לקחת את האוטו לטייל בשבת או לסוע לצפון וכאלה...

אני אהיה יותר חכם כשהיא תביא לי את הטופס ואני אוכל להשוות
תודה בנתיים.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-Z
חבר מתאריך 17.9.08
4966 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:33   07.08.12   
אל הפורום  
  20. זו הסיבה שצריך לבטל את הפיקציה הזו שנקראת ליסינג מעבודה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   "ן הסתם שעל רכב ליסינג אני לא אשמור ולא אתחשבן כמו שאני מתחשבן עם הרכב הפרטי שלי..."

זה בדיוק כשל השוק, הוא גורם לאנשים שיש להם רכב ליסינג להתנהג באופן שונה מאשר היו עושים אם לא היה להם, לכאורה אין בכך בעיה, אבל הבעיה היא שליסינג למעשה הוא הטבת מס, שווי הזקיפה נמוך מהשווי הכלכלי האמיתי של הרכב (אן במילים אחרות הזקיפה לשווי שימוש נמוכה מהעלות שהחברה משלמת לליסינג + דלק).

לכן המדינה למעשה גורמת לאנשים להתנהג בצורה לא רציונלית, שגורם ליותר פקקים וכו. (יותר נסועה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   23:00   07.08.12   
אל הפורום  
  21. אם אנשים היו מתנהגים בצורה לא רציונלית רק בכל הקשור לרכב מצבנו עוד היה טוב..  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   או איך שאמר בהרצאה המרתקת שלו ד"ר חיים שפירא (ומי שלא היה מעולם בהרצאות שלו מומלץ בחום!).

"איך קוראים ללקנות רכב בלי דאגות? ליסינג!"
"איך קוראים לקניית דירה במיידי מבלי לחשוב שיצאת בקנס רציני? משכנתא"

היו לו עוד משפטים יפים שאני לא זוכר שמראים לך באור אחר את הרציונל האנשוי העגום... אבל בסדר בוא נסכים על זה שחברות הליסינג זה דבר מעצבן וביזיוני, אבל מה לעשות שכרגע מבחינת נוחות, פחות כאבי ראש ופחות בלאי לרכב הפרטי שלי זה נראה לי משתלם יותר מאשר להמשיך לנסוע ברכב הפרטי שלי לעבודה ולטחון אותו בפקקים.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   20:29   09.08.12   
אל הפורום  
  23. הקטע שגם זה לא נכון כיום בליסינג. כיום על כל מכה רודפים אחרייך  
בתגובה להודעה מספר 21
 
ודופקים אותך עם מחירים מטורפים.
בקיצור - קקה


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:22   07.08.12   
אל הפורום  
  17. יש עוד דברים שצריך לקחת בחשבון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לי יש רכב חברה
בנוסף לדלקן

אני מקבל שטיפה בשבוע חינם, כבישי אגרה בחינם (כולל הנתיב המהיר)
דיבורית לרכב ועוד הוצאות שהופכות את זה להרבה יותר שווה

בכל מקרה, גם אם על הנייר יוצא שאתה משלם 300 שקל בחודש יותר על רכב חברה, עדיף לך לקחת.. הכי כיף לא להתעסק בשום דבר שקשור לרכב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   12:12   07.08.12   
אל הפורום  
  18. אם אתה נוסע 44 ק''מ ביום - משתלם זה לא יהיה.. אם אתה רוצה נוחות אז כן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
autogun  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.06
6564 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   19:35   07.08.12   
אל הפורום  
  19. היה לי רכב חברה והחזרתי אותו, לא היה משתלם לי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net