ABA


"|דיון| חיסונים לילדים - מה אתם חושבים על הנושא?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14936 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14936
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   08:07   01.09.12   
אל הפורום  
  |דיון| חיסונים לילדים - מה אתם חושבים על הנושא?  
 
   בהמשך לסדרת כתבות בynet -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4274733,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4254086,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4255503,00.html

רובנו כבר "צריך" להתחיל לחשוב על נושא הילדים ולחלקנו כבר יש, אז מה אתם חושבים על הנושא של חיסונים?
האם אתם בעד/נגד? מדוע?

דיון פורה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין מה להיות בעד או נגד.. חייבים לחסן inno3D 01.09.12 09:10 1
     תתפלא, המון הורים מסרבים לחסן. לאחרונה זה הופך להיות יותר ויותר נפוץ. Ryuu 01.09.12 12:27 2
         אחד הטיעונים המרכזיים לסרבני חיסון הוא ShocKi  01.09.12 14:09 4
             אם זה אחד הטיעונים אז הוא מגוחך בעיני... poseidon 02.09.12 07:55 7
             אני לא שמעתי על הסיבות האלו Ryuu 03.09.12 01:08 10
  ברור שבעד. Ryuu 01.09.12 12:27 3
  בעד. אני בעד הסדרת אמצעי ענישה נגד הורים שאינם מחסנים. ShocKi  01.09.12 14:12 5
     השאלה היא למה? poseidon 02.09.12 07:53 6
         רגע שהמחלות האלה יתחילו להתפשט Nesher  03.09.12 09:24 12
             מוטציה של החיידק אמורה להדביק גם את המחוסנים... poseidon 03.09.12 12:57 13
                 לא מתים מזה? ShocKi  03.09.12 18:36 19
                     אפשר להסתכל על זה משני הכיוונים... poseidon 03.09.12 19:09 22
                         הסברתי כבר.. אסביר שוב.. ShocKi  03.09.12 22:23 30
         מתי? ב 2003. להלן המידע ShocKi  03.09.12 19:11 23
             מצחיק מה שאתה כותב... poseidon 03.09.12 20:00 26
                 האומנם? ShocKi  03.09.12 22:15 29
  אני לא מחסן את הילדים כל עוד הם בבית ולא יוצאים למשפחתון או משהו כזה TopNotch 02.09.12 20:02 8
     אז עד גיל שנה הילד לא יוצא מהבית? Ryuu 03.09.12 01:09 11
     לדעתי אתה פועל בצורה חכמה... poseidon 03.09.12 13:02 14
     ''כשמקבלים חיסון מערכת החיסון הטבעית אוטומטית נחלשת'' ShocKi  03.09.12 18:46 20
  אחותי במקצועה מנהלת טיפת חלב TheKid 02.09.12 22:49 9
  זה אומנם דיון לגיטימי האם לחסן או לא estacago  03.09.12 13:36 15
     אני אסביר למה פתחתי את הנושא... poseidon 03.09.12 14:12 16
         באיזה מובן המערכת החיסונית של תינוק היא חלשה לעומת מבוגר? matan13 03.09.12 14:38 17
             העובדה הזו היא מכרעת... poseidon 03.09.12 14:45 18
                 ואיך זה בדיוק הופך אותה לחלשה בצורה שהיא לא יכולה להתמודד עם חיסונים? matan13 03.09.12 20:30 27
         הטענות שלך מוכרות והן נשללות אחת אחת. ShocKi  03.09.12 19:03 21
             ככה poseidon 03.09.12 19:46 25
                 אני רוצה לומר דבר מאוד פשוט... ShocKi  03.09.12 22:10 28
                     לא שללתי שימוש בחיסונים... poseidon 04.09.12 17:42 32
  יש מחלות שהיו נפוצות פעם ואנחנו לא מכירים בזכות החיסונים, ברור שלחסן דני15  03.09.12 19:22 24
  עדיין לא הורה אבל : code_blue  04.09.12 07:47 31
  פה זה רק ההתחלה. בארה''ב מחסנים ילדים בלי ליידע את ההורים. Sparkz 05.09.12 01:14 33
     אתה מדבר שטויות damtiela  05.09.12 15:53 34

       
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות
   09:10   01.09.12   
אל הפורום  
  1. אין מה להיות בעד או נגד.. חייבים לחסן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   12:27   01.09.12   
אל הפורום  
  2. תתפלא, המון הורים מסרבים לחסן. לאחרונה זה הופך להיות יותר ויותר נפוץ.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   14:09   01.09.12   
אל הפורום  
  4. אחד הטיעונים המרכזיים לסרבני חיסון הוא  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שהם לא צריכים לחסן את הילד שלהם כי כל האחרים מחסנים.. ולכן הסבירות שהילד שלהם יידבק נמוכה מאוד כי הוא נמצא בחברתם של אנשים מחוסנים..

והנה עובדה, היו התפרצויות של חצבת ומחלות אחרות אשר אם הילדים היו מתחסנים סביר שההתפרצויות לא היו קורות.
אז איך זה מתיישב בדיוק עם הטענה שלא צריך לחסן?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   07:55   02.09.12   
אל הפורום  
  7. אם זה אחד הטיעונים אז הוא מגוחך בעיני...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   וההורים האלה כן צריכים לחסן את הילד שלהם...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   01:08   03.09.12   
אל הפורום  
  10. אני לא שמעתי על הסיבות האלו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ההורים שלא מחסנים (שלרוב הם תל אביבים שחיים בבועה) טוענים שזו סתם קונספירציה של משרד הבריאות ושאין שום הוכחה שהחיסונים עוזרים וזה הכל חלק מהתרבות של ללכת עם הזרם. בנוסף הם טוענים שזה מחליש את המערכת החיסונית.

הכל שטויות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   12:27   01.09.12   
אל הפורום  
  3. ברור שבעד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   14:12   01.09.12   
אל הפורום  
  5. בעד. אני בעד הסדרת אמצעי ענישה נגד הורים שאינם מחסנים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למשל: לחייב הצגת פנקס חיסונים בעת רישום לגן\בית ספר.
ואם ילד לא חוסן אז לא לקלוט אותו.
שההורים יממנו לו השכלה פרטית.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   07:53   02.09.12   
אל הפורום  
  6. השאלה היא למה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קצת קיצוני מה שאתה רושם...
מתי ראית/שמעת על ילד שמת ממחלת ילדות?
אדמת/חזרת/חצבת?
מה רע בחיסון טבעי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   09:24   03.09.12   
אל הפורום  
  12. רגע שהמחלות האלה יתחילו להתפשט  
בתגובה להודעה מספר 6
 
זה לא רק עניין של מוות.. אגב גם זה יגיע בסוף כי כמו כל דבר החיידקים עוברים מוטציה ואז מצליחים לשרוד את החיסונים ואז צריך לפתח חדשים
ייגרם גם נזק כלכלי לא קטן בעקבות זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   12:57   03.09.12   
אל הפורום  
  13. מוטציה של החיידק אמורה להדביק גם את המחוסנים...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אבל מה הבעיה שילד יהיה חולה שבוע?
לא נורא - ולא מתים מזה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   18:36   03.09.12   
אל הפורום  
  19. לא מתים מזה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אדמת עלולה לגרום לדלקת קרום המוח.
למחלה לוקח זמן להתפתח, אם בזמן הזה אותו ילד ישהה ליד אישה בהריון והיא תדבק ממנו, ואם זה קרה בשליש הראשון להריון יש סיכוי של בערך 90% שגם העובר יידבק וזה יכול לגרום למומים בעובר.

קח בחשבון שאדמת מדבקת גם שבוע לפני הופעת הסימנים של המחלה, כך שהילד והוריו בכלל לא ידעו שהוא מדבק.

אז נכון, בד"כ נשים מתכננות מתי להכנס להריון והן מקבלות במידת הצורך חיסון אדמת לפני ואז אין הסכנה כמעט ולא קיימת.. אבל יש גם נשים שנכנסו להריון לא מתוכנן וכו'..

בקיצור, זה יותר מרק סכנה לילד שלא התחסן - זו סכנה ממשית גם לסובבים אותו.


את הסקירה לגבי המחלות האחרות אני מניח שאתה יכול לעשות בעצמך.

בקיצור, אני בעד לנקות סנקציות נגד הורים שהילדים שלהם מהווים סכנה בריאותית לסובבים אותם.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   19:09   03.09.12   
אל הפורום  
  22. אפשר להסתכל על זה משני הכיוונים...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   בגלל כל האנשים שמתחסנים, מי שלא רוצה לקבל זריקה לא יוכל להידבק באדמת ולהתחסן טבעית...
(אני לא מנסה להתנצח כאן כמובן - ראה תגובתי למטה)

אני חושב שהעליהום שעושים כנגד מי שלא מעוניין להתחסן הוא מוגזם.
כיום נותנים חיסון כנגד אדמת בחיסון המשולש, איזו סכנה סביבתית מהווים הילדים שלא התחסנו?
לפי מה שאתה אומר, מי שהתחסן לא צריך לדאוג בכלל ממי שלא התחסן...
אז למה לנקוט בסנקציות?


עוד דבר קטן - בקנדה מותר לא להתחסן, אבל אך ורק אם אתה נותן סיבה מוצדקת לזה (סיבה דתית אינה מתקבלת)...
אם ההורה מגיע עם מאמרים רפואיים, ומראה הבנה עמוקה מדוע הוא אינו מעוניין בחיסון - הוא יקבל את האישור.
את האישור נותנת עובדת סוציאלית ורופא, שמוודאים שאין מדובר בהזנחה...
אני חושב שזו צריכה להיות הגישה גם כאן...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   22:23   03.09.12   
אל הפורום  
  30. הסברתי כבר.. אסביר שוב..  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כנראה לא עקבת אחרי הדוגמא של ההריון...

גם בויקיפדיה יש הסבר על זה..
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%AA#.D7.90.D7.93.D7.9E.D7.AA_.D7.95.D7.94.D7.A8.D7.99.D7.95.D7.9F

כלומר, עבור אותן נשים שנכנסו להריון לא מתוכנן ואשר רמת הנוגדנים אצלהם נמוכה מידי.. הן כמובן אינן יכולות לקבל חיסון אדמת..
אז עבור אותן נשים - הילד שלך הוא סכנה מהלכת. אם חלילה הוא ילקה במחלה וידביק אותן.

תשמע, אני לא רופא ולמען האמת אני גם לא עשיתי דוקטורט בתחום הזה.
כל שאני מנסה להסביר לך הוא שכשאתה מחליט לא לחסן, אתה לא לוקח החלטה רק על הילד שלך - אתה לוקח החלטה גם לגבי הסובבים אותו.
וזה לדעתי משהו שאין לך זכות להחליט לגביו.

לכן, אמרתי, שאני חושב שצריכים להיות סנקציות.
הורה שמסרב לבצע את החיסונים שנקבעו על ידי מערכת הבריאות צריך לקחת בחשבון שאם הורים אחרים יסרבו אז הבן שלו לא ילמד בבית הספר עם ילדים אחרים.. ואם לא ימצא מסגרת שמסכימה לקלוט אותו אז שיממן בעצמו חינוך פרטי לילד שלו.
זה המחיר שהם צריכים לשלם על סרבנותם.
כמו גם, במקרה של סיבוך כתוצאה ממחלה שיכלה להמנע מחיסון - ההורה ישא בכל העלויות הכספיות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   19:11   03.09.12   
אל הפורום  
  23. מתי? ב 2003. להלן המידע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   http://www.health.gov.il/Subjects/pregnancy/Childbirth/Vaccination_of_infants/Pages/_measles.aspx

היסטוריית המחלה בישראל
בשנות ה- 50' היו בישראל אלפי דיווחים של מקרי תחלואה בכל שנה. מאז הכנסת החיסון בשנת 1967 חלה ירידה מתמדת במספר החולים, אך עדיין יש התפרצויות של המחלה, המתרחשות בעיקר באוכלוסיות שאינן מחסנות את ילדיהן.

בשנת 2003 אירעה התפרצות של חצבת בה חלו 60 ילדים תוך שבועיים, באוכלוסייה שלא התחסנה כשגרה. ילדה אחת מתה מהמחלה באותה התפרצות. בשנים 2008 -2007 בעקבות תייר חולה שהגיע מאנגליה, המחלה שוב התפשטה בקרב אוכלוסייה שלא התחסנה כשגרה ותוך מספר חודשים דווח על 1,452 מקרי חצבת שמרביתם באזור ירושלים.

==

וזה לא עניין רק של מוות.
אם אתה טוען שלך כהורה יש זכות לא לחסן את ילדך. באותה מידה הורים שכן חיסנו יכולים לטעות שיש להם הזכות שילדם יהיה בגן ובית ספר אשר נקי מסכנות בריאותיות מיותרות. לכן, זכותם של הורים אלה לדרוש את הוצאת הילד שלך מהמסגרת ואם לא תמצא מסגרת חלופית אז תממן את השכלתו לבדך.

אתה באמת חושב שהעומס שהיה על שירותי הבריאות באותה התפרצות של 1400 ומשהו ילדים הוא עניין של מה בכך? למה שהמדינה תשא בעלויות האלה?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   20:00   03.09.12   
אל הפורום  
  26. מצחיק מה שאתה כותב...  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.09.12 בשעה 20:04 בברכה, poseidon
 
ילדה אחת מתה?
כלומר אחוז התמותה מהתחלואה הוא מינורי...
קטן במאות או אלפי אחוזים מהתמותה משפעת...
אני מוכן לקחת את הסיכון...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   22:15   03.09.12   
אל הפורום  
  29. האומנם?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   קודם כל - תודה שהפתעתי אותך
בטח לא ציפית לשמוע על מקרה מוות.. ועוד בישראל? ועוד בשנים האחרונות?
זה רק מראה כמה אתה לא קיבלת החלטה מושכלת אלא החלטה על בסיס רגשות ומידע חסר.


כמה לדעתך עלה הטיפול במגפה שפרצה?
מי לדעתך מימן זאת? ומה אם כל ה 1000 ומשהו חולים האלה היו זקוקים לאישפוז? מה אז?
מאין אתה יודע שבמגפה הבאה יהיה רק מקרה מוות אחד ולא 900?


לא ציפיתי ממך לתגובה כזאת.

אני רוצה לראות אותך כהורה, ביום שבו מכריזים על התפתחותה של מגפה בישראל למחלה אשר לא חיסנת את הילד שלך לגביה ושיש מקרי מוות.. אם הלב שלך לא ירד לך לתחתונים באותה שניה...
אל תהייה חכמולוג.

ומעבר לכך, כפי שציינתי זה לא עניין של סיכון אישי. אתה לא מסכן רק את ילדך אתה מסכן גם את שאר האנשים מסביב. מי נותן לך הזכות 'לקחת הסיכון' בגורלם של אחרים?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TopNotch לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.11.09
5287 הודעות, 5 פידבק
   20:02   02.09.12   
אל הפורום  
  8. אני לא מחסן את הילדים כל עוד הם בבית ולא יוצאים למשפחתון או משהו כזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.12 בשעה 20:27 בברכה, TopNotch
 
זאת אומרת לפחות עד גיל שנה.

חוץ מזה יש מלא מחלות כמו אדמת שאין צורך לחסן עד גיל בוגר
או מחלות שהגוף יכול להתגבר עליהם לבד יפה מאוד.

שלא נדבר על הצהבת B שמחסנים בגיל יום, בזה בכלל אין שום צורך אלא אם כן האמא נשאית איידס.

כרגע חיסנתי את הבת שלי בגיל שנתיים נגד טטנוס (היא נכנסה עכשיו למשפחתון)
הבעיה כשמקבלים חיסון היא שמערכת החיסון הטבעית אוטומטית נחלשת.

למרות זאת אני לא חושב שאפשר לוותר על החיסונים כיוון שבאמת הם מנעו התפרצות מחלות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   01:09   03.09.12   
אל הפורום  
  11. אז עד גיל שנה הילד לא יוצא מהבית?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני מקווה שכן, ובכך הוא חשוף להמון דברים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   13:02   03.09.12   
אל הפורום  
  14. לדעתי אתה פועל בצורה חכמה...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אם כבר לחסן, לפחות שהילד יגדל ויתחזק מעט, כמו גם המערכת החיסונית שלו...
כשנותנים חיסון לולד שנולד זה עתה, מחדירים לו חלבונים זרים לגוף+מתכות כבדות (שהן רעל לכל דבר)- וזה יכול לגרום לנזק דיי גדול.
אחרי זמן מה, כאשר הוא גדל, ההשפעה של החיסון על כלל המערכות תהיה פחות חזקה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   18:46   03.09.12   
אל הפורום  
  20. ''כשמקבלים חיסון מערכת החיסון הטבעית אוטומטית נחלשת''  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני ממש לא מסכים איתך.
חלק ניכר מהחיסונים הם בכלל חיסונים פעילים, כלומר חיסון של נגיפים מוחלשים. כלומר, לא מזריקים לגוף מנת נוגדנים אלא את הנגיף עצמו בצורה חלשה כך שהגוף יוכל לייצר בעצמו את הנוגדנים למחלה מבלי שהאדם ילקה במחלה.

גם בטטנוס מזריקים לגוף חלבון שהוא דמוי הרעלן והגוף מייצר בעצמו נוגדנים למחלה.

החיסונים עליהם אתה מדבר - אשר מזריקים לגוף נוגדנים ישירים נקראים חיסונים סבילים ולרוב הם ניתנים כאשר אין זמן לתת לגוף לפתח בעצמו את הנוגדנים.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   22:49   02.09.12   
אל הפורום  
  9. אחותי במקצועה מנהלת טיפת חלב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היתה בתחנה של חרדים, היתה בתחנה של הייטיקיסטים והיום היא בתחנה של נזקקים...
כולם מחסנים
גם החרדים שמשחקים אותה שלא מחסנים וכל זה באים בסתר לחסן...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   13:36   03.09.12   
אל הפורום  
  15. זה אומנם דיון לגיטימי האם לחסן או לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל הוא התחיל רק בגלל שחלק מהחיסונים לא נבדקו כמו שצריך ונגרמו הרבה נזקים לילדים.
בכל אופן בכל דבר טוב ככלל יהיו השלכות רעות (לפעמים מזעריות ולפעמים גדולות) ולדעתי באחוזים עדיף לחסן ללא ספק.

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   14:12   03.09.12   
אל הפורום  
  16. אני אסביר למה פתחתי את הנושא...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אני לא נגד חיסונים בצורה גורפת, הבעיה שלי עם חיסונים היא העיתוי והדרך שנותנים את החיסון.

ישנם חיסונים, כמו החיסון לפוליו, שהוא חיסון אוראלי- גבר המדמה הידבקות אמיתית וטבעית.
החיסון המשולש (זה שנותנים מיד כשהולד נולד), פותח על ידי רופא שהמליץ שלא לחסן לפני גיל שנתיים-שלוש.
החיסון מוזרק ישירות לדם, חלבונים זרים ומתכות כבדות (שעוזרות ב"השקעת" החיסון) נכנסים לילד שזה עתה נולד, כאשר המערכת החיסונית שלו, וכלל המערכות שלו עוד לא התרגלו לסביבה החדשה, התפתחו והתחזקו.

זה נכון שאי אפשר לחסן בצורה אוראלית לכל המחלות, אבל החיסון שמוזרק ישירות לדם אינו אידיאלי גם למבוגרים.
ישנם חיסונים בשיטה שהיא תת עורית - ולא מוזרק ישירות לדם, האפקטיבי באותה המידה, אבל הבעיה איתו היא שהחיסון נחשב יקר יותר, ולכן "דוחפים" את המחטים...

אני כנראה לא אחסן את הילדים שלי, לפחות עד גיל שנתיים-שלוש...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות
   14:38   03.09.12   
אל הפורום  
  17. באיזה מובן המערכת החיסונית של תינוק היא חלשה לעומת מבוגר?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   חוץ מהעובדה שאין לו נוגדנים להרבה פתוגנים(כי הוא עוד לא נחשף אליהם).
אגב אני מדבר על תינוק בן 6 חודשים או יותר, לא שעתה נולד(שמקבל נוגדנים מהאמא).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   14:45   03.09.12   
אל הפורום  
  18. העובדה הזו היא מכרעת...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   הנוגדנים אינם פועלים רק נגד החיידק/וירוס עצמו, אלא גם נגד החלבונים שהוא מפריש...
ישנם אינספור נוגדנים שאתה מפתח עם הזמן, שלתינוק אין...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות
   20:30   03.09.12   
אל הפורום  
  27. ואיך זה בדיוק הופך אותה לחלשה בצורה שהיא לא יכולה להתמודד עם חיסונים?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   19:03   03.09.12   
אל הפורום  
  21. הטענות שלך מוכרות והן נשללות אחת אחת.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   http://www.chisunim.co.il/Claim.aspx?cat=1&id=3
http://www.chisunim.co.il/Claim.aspx?cat=1&id=6

יתרה מזאת, איני מכיר שום חיסון אשר ניתן ישירות למחזור הדם. התוכל להאיר את עניי?
רוב החיסונים ניתנים IM - לתוך השריר (ואגב, לא תת עורי כמו שציינת, למשל, בדיקת שחפת לילדים מבוצעת בזריקה תת עורית...).

אני ממש לא מבין את טענתך בנושא אופן מתן החיסון.
צורת מתן החיסון נקבעת בהתאם למחקר בנושא.. בודקים מהי הדרך שבה המרכיב הפעיל של החיסון ייספג בצורה הטובה ביותר בגוף. חיסון הניתנן בצורה אוראלית או נאזלית באופן טבעי יקר יותר מאותו החיסון הניתן בהזרקה לשריר זאת מאחר ויש צורך להוסיף למרכיב הפעיל מרכיבים נוספים אשר יגנו על המרכיב הפעיל עד אשר יגיע למקום בו אמור להספג. אז, לא ברורה לי הטענה שלך בדבר בטיחותו של חיסון בשיטה אוראלית ביחס לשיטה אחרת.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   19:46   03.09.12   
אל הפורום  
  25. ככה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   קיבלתי - הכוונה הייתה שמהשריר החומרים עוברים בכמות גדולה למחזור הדם...
הזרקה לוריד סביר שיכולה להרוג..

לגבי צורת החיסון - אני מסכים איתך, הוא באמת ניתן בהתאם למחקר בנושא, והמחקר הולך עם הגישה של זריקה לשריר...
חיסון תת עורי הוא יקר יחסית משום שהמחקרים שנעשים בנושא הה הם מעטים...

ציטוט קטן מהכתבה שנתת...
"...החששות לגביו נובעים מידע על תופעות נוירולוגיות קלות אצל ילדים שנחשפו ברחם לתרכובת כספית דומה (אם כי בכמיות גדולות מבחיסונים), וממודלים ניסויים בבע"ח שלא ברור מה הרלבנטיות שלהם לבני אדם. "

שאלה לי אליך - כאשר עושים ניסויים על עכברים, לצורך העניין, יונקים בדימיון גנטי של כ85% , או שימפנזות, בדימיון גנטי של מעל 95% לאדם, ומשהו מרעיל אותם- לא סביר שירעיל גם את האדם?

מה שאני רוצה לומר הוא שאתה יכול למצוא 1000 רופאים שיגידו כך או אחרת- וצריך לשים לב איזה תאגיד עומד מאחורי הרופאים, מי מממן את המאמרים והמחקרים וכו וכו'...

אי אפשר לחיות בספקות כל הזמן, אבל מה שאני אומר שכדאי ללמוד קצת לבד ולהפעיל שיקול דעת.
אפשר להתחסן (ואולי אפילו רצוי), אבל לא ללכת בעוורון אחרי מה ש"עושים אוטומטית"/מקובל...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   22:10   03.09.12   
אל הפורום  
  28. אני רוצה לומר דבר מאוד פשוט...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   חלק מהחיסונים עליהם אתה מדבר נמצאים בשימוש משנות ה 60 וה 70 של המאה הקודמת. זוהי תקופה ארוכה מאוד ולכן הם נחשבים לבטוחים מאוד גם לטווח הארוך.

בהחלט יכול לקרות מצב שבו תכשיר רפואי כלשהו אושר לשימוש ואשר טרם ידועות בוודאות תופעות הלוואי לטווח הארוך, אילו היו פועלים בשיטת ה 100% ודאות אז היום היית רואה בשוק תרופות שגילו אותן בפועל רק לפני 40 שנה. וזאת כדי לאפשר מחקר ארוך טווח.. ברור שזה לא בר ביצוע. ישנם דרישות מחקריות אשר כל תכשיר רפואי צריך לעמוד בו בטרם יאושר לשימוש לציבור הרחב.
בסופו של יום זו שאלה של נזק מול תועלת.
גם לאקומול יש תופעות לוואי, אולם הוא אושר לשימוש לאחר שנמצא במחקר מתאים כי היעילות שלו גוברת בצורה משמעותית על תופעות הלוואי.
לא חסרים דוגמאות של תכשירים אשר לא אושרו לשימוש.

אתה בהחלט יכול למצוא רופאים וחוקרים אשר יעלו טיעונים לכאן ולכאן, אולם אם תסתכל על הקהילה הרפואית המערבית כולה - לא תמצא הרבה רופאים שמצדדים בגישתך ויתרה מכך, החשוב מכל הוא שהאיגודים המקצועיים של רופאי הילדים תומכים בחיסונים.

לעניין של מימון מחקר.. אני לא יכול להגיב לטענות כלליות שאינן מלוות בדוגמא ספציפי - דע לך כי האשמת חוקר\רופא כי הוא הטה את תוצאות המחקר היא האשמה חמורה מאוד. יש פיקוח גדול מאוד על הגופים שעוסקים בנושא הזה... אבל כמובן שאיני יכול לומר שכולם ישרים והגונים.
יחד עם זאת, אני יכול לשאול אותך - העגבניה שאכלת היום.. מהיכן אתה יודע שהחקלאי שגידל אותה לא השקה אותה במי ביוב? אתה לא.. אתה סומך על הגופים האמונים על הנושא (להלן משרד הבריאות והחקלאות) אשר יבצעו עבודתן נאמנה.
הטענה שלך שיש חוקרים או גופים שממנים מחקרים שקריים אינה יכולה לכשעצמה לעמוד כטענה נגד חיסונים.

אני בהחלט יכול להבין את החשש ואני גם חושב שבמידה מסוימת החשש הוא מוצדק לגבי חיסונים חדשים שזה עתה יצאו לשוק... אולם בחיסונים שנמצאים כבר 60-40 שנה בשימוש כה גדול בעולם - מסופקני אם יש מקום לחשש שכזה.

בקיצור, מה שאני מנסה לומר הוא שטרם תקבל החלטה - תפרוש בפני עצמך את כל המידע.. אתה לא אמור להגיע למצב שאתה מופתע ממה שאני כותב - אם קיבלת החלטה מושכלת היית אמור כבר לדעת את כל הדברים שציינתי ולקחת אותם בחשבון..
אם לא ידעת אותם לפני, כנראה שקיבלת החלטה עם מידע חסר.. וחבל.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   17:42   04.09.12   
אל הפורום  
  32. לא שללתי שימוש בחיסונים...  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כמו שכתבתי כבר, אני לא נגד הרעיון של לתת חיסונים, ולא קיבלתי עדיין החלטה האם לחסן או לא...
ההחלטה שכן קיבלתי היא לא לחסן עד גיל שנתיים, שגם ככה אני לא חושב שזוגתי תסכים לשלוח את הילד/ה לפעוטון/גנון עד גיל שלוש.

אני אגיב כאן מסודר לשלוש התגובות שלך:
לגבי המגפה שפרצה, מחלה כמו חצבת או אדמת לא צורכת לרוב אשפוז.
אלו מחלות שילדים מתגברים עליהן בקלות, ואין בעיה איתן.
אני עדיין לא השתכנעתי מהטיעון של כמה יעלה לטפל במגפה הזו...
בהשוואה לשפעת הנפוצה, הרבה יותר אנשים מאושפזים בגללה, הרבה יותר אנשים מתים בגללה, ובכל שנה מוציעים לכלל האוכלוסיה חיסון לשפעת, דבר הגורם לחיידקים העמידים לחיסון (לעיתים הם אלימים הרבה יותר) להתפתח בהמוניהם.
מניסוי קל שעושים במעבדה, ניתן לראות שהחיידקים הנלחמים על אותה נישה אקולוגית, ללא הגבלה של נוגדנים/אנטיביוטיקה - אלו ללא העמידות (ה"פשוטים", הפחות "אלימים") ידחקו את החיידקים היותר אלימים- משמע עם כל חיסון שיוצא לשוק, כך עלולה המחלה להתפתח ולהיות קשה יותר לטיפול, עם יותר אבדות בנפש וכו' וכו'...
אם ילד חולה בשפעת החזירים (נגיד וההורים לא שמו לב לתסמינים, משום שהילד שלהם "שקט"), והם מגיעים לבית חולים/בית אבות והילד גורם להפצת המחלה - צריך להעניש אותם על כך? לנקוט בסנקציות נגדם? לתבוע אותם?
למה צריך סנקציות כנגד מי שלא חיסן לחצבת/חזרת, ולא יהיו נגד מי שלא חיסן נגד שפעת?


לגבי המחקרים, אלו אכן האשמות קשות, אבל כשתכיר את הנפשות הפועלות, תבין שההאשמות לא חסרות בסיס.
קשה להסביר כמה אפשר לעוות דברים, ולתת רק חצי אמת.
אני יכול לתת לך דוגמאות בנושאי חקלאות בארה"ב, אוסיף אותן בהמשך.


מחלת האדמת אכן יכולה לפגוע בנשים בהיריון, ואני כן חושב שצריך להתחסן בפני אדמת, ואם החיסונים הוכיחו עצמם יעילים במשך שנים, אז כדאי ללכת על זה- וכמו שכתבתי למעלה, הגישה הקנדית מעולה בעיניי.


אני באמת קצר בזמן, אמשיך בלילה/מחר...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   19:22   03.09.12   
אל הפורום  
  24. יש מחלות שהיו נפוצות פעם ואנחנו לא מכירים בזכות החיסונים, ברור שלחסן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   07:47   04.09.12   
אל הפורום  
  31. עדיין לא הורה אבל :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני חושב שהחיסונים די הוכיחו את עצמם
ואחוזי התופעות לוואי ביחס לאחוז הניצלים בזכות החיסונים הוא מאוד נמוך .

אני מאמין שכשיהיו לי ילדים אחסן אותם.
ההורים צריכים להחליט על זה לא הממשלה ! אם כי , אני כמשלם מיסים לא צריך לשלם על זה שהורה לא רצה לחסן .
אם הורה לא יחסן וחלילה יצטרכו בית חולים (מחלה שלא חוסנה) שישאו בהוצאות בית החולים לבד !



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק
   01:14   05.09.12   
אל הפורום  
  33. פה זה רק ההתחלה. בארה''ב מחסנים ילדים בלי ליידע את ההורים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק
   15:53   05.09.12   
אל הפורום  
  34. אתה מדבר שטויות  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   בארה"ב לא מחסנים ילדים בלי ליידע את ההורים. בארה"ב, למרות החיוב בחיסון, אם הורה ממלא טופס הצהרה שחיסונים נוגדים את אמונתו הדתית - לא יגעו בילד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net