ABA


"דילמה בין עבודה במיקרוסופט ולימודי מדמ''ח"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20450 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20450
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   00:46   19.08.13   
אל הפורום  
  דילמה בין עבודה במיקרוסופט ולימודי מדמ''ח  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.08.13 בשעה 00:50 בברכה, Sylver
 
בימים אלה אני מצוי בדילמה די קשה. אני בן 28 כבר וזמן רב לא עובד מסודר, אלא בעבודות מזדמנות של תיקוני מחשב, תמיכה מרחוק ושיעורים פרטיים במתמטיקה של תיכון. בקיצור, לא במצב האוטימלי של אנשים בגילי.

המצב הזה ממש הפך אותי לנואש, באמת מיום ליום זה נהיה קשה יותר. אתה מרגיש שאין לך עתיד. למרות שזה לא הכי חכם, אני מסתכל על כל החברים שלי, במיוחד אלה שטיילתי איתם לפני 4-5 שנים טיול ארוך בדרא"מ והיום כולם עם תואר או נמצאים בשלבים האחרונים שלו, וכבר בדרך לטיול השני \ התחלת הקריירה שלהם.

איכשהו מכל הבאלגנים יצא שעד היום לא השלמתי אפילו סמסטר אחד של לימודים. שחזרתי מהטיול, השלמתי בגרויות אבל חתכו אותי באמצע בגלל כל מיני בעיות של טפסים והלכה המלגה ולא יכלתי יותר לשפר ל 5 יחל מתמטיקה או להוסיף 5 פיזיקה שהיו אמורות להיות לי עוד מהתיכון. אז עשיתי פסיכומטרי והתחלתי באקדמית, היה ממש דכאון שם ויצאתי או יותר נכון הוצאתי משם כי הייתי על תנאי. עשיתי שטות עם הפסיכומטרי דכאון הזה .. הוצאתי ציון גרוע ופטור מאנגלית.. לא טרחתי לעשות שוב למרות שידעתי שסתם חיפפתי ואני בנאדם שיכול להוציא קרוב ל 700. לא יודע באה לי שבזה בסוף 2010, תחילת 2011 ופשוט לא עשיתי שוב. חשבתי שאסתדר בלי.

הלכתי עכשיו לפתוחה.. וואלה זה לא כמו שחשבתי. נרשמתי לשני קורסים, עשיתי לא בשכל עם שני הקורסים שבחרתי ובסוף את שניהם לא עשיתי. הבעיה הכי גדולה זה שאני עדיין בבית.. אווירה די מחורבנת שההורים מזיינים לך ת'שכל בלי סוף. מצד אחד צודקים מצד שני אתה אומר.. אבל רגע אין לי אפילו עוד בסיס לצאת מהבית.. אבל זה לא ממש עוזר.

בכל אופן, יש לי חבר שעובד כמעט שנה במיקרוסופט והוא הציע לי לנסות להיכנס אצלם בתור תומך שירות ענן. אין לי מושג אם ייקחו אותי ומה אופי הג'וב אבל אם אני הולך על זה, סבבה יש לי עבודה שאפשר באמת להתפתח. עם זאת, אני עדיין חייב את התואר ואני לא רואה עתיד בלהיות שכיר, במיוחד לא במיקרוסופט בלי תואר. תואר במדמ"ח זה הדבר היחיד שמתאים לי וממנו אני רואה את עצמי מגיע לסטראטפים ועושה משהו רציני בחיים. אני לא יודע מה הגישה של אחרים אבל אני באמת לא בגישה של לחשוב על פנסיה וכאלה. אנחנו בעולם שהכל כל כך פתוח ונגיש.. דברים הופכים ויראלים בשניות, הצלחות הופכות למסחררות בקצב לא נורמלי. אז זה שם, אתה רק צריך לשלוח ויד ולתפוס את זה.

הבעיה זה שכל הסיטואציה הזאת פשוטה שמה אותך בין הפטיש לסדן. כל דבר שתעשה זה הימור, להבדיל מבנאדם בגיל 22-24 שעדיין יכול לעשות כאלה "הימורים".

מעניין אותי לשמוע את דעתכם, מה הייתם עושים במצב כזה.. אני לא יודע אגב, איך אפשר גם לעבוד וגם לעשות תואר מסובך כמו מדמ"ח. זה נראה לי קשה מאד ואני בנאדם סה"כ ריאלי, אני לא מאכיל את עצמי באשליות כמו שהרבה אנשים אחרים עושים "חושבים שזה קל". לגבי הפתוחה, אולי זה לא כל כך מתאים לי. מצד שני, לא רואה ברירה אחרת, מקום אחר שגם יהיה טוב וגם ויקבל אותי. הבעיה גם שאני לא רואה את עצמי בחיים "חוזר אחורה" ועושה פסיכומטרי,במיוחד לא אחרי שעשו כל מיני שינויים חדשים, או בגרויות שוב.

RANT OFF //


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב Radik  19.08.13 01:18 1
  אם תצליח להכנס למייקרוסופט אולי תוכל להמשיך ללמוד מדמ''ח kostik 19.08.13 03:00 2
     אני דיי בטוח שמה שכתבת לגבי בן גוריון לא נכון כמה עוד 19.08.13 05:25 3
         השנה כן tal47  19.08.13 11:07 9
  תברר עם החבר כמה עוד 19.08.13 05:27 4
  ממליץ להיכנס למייקרוסופט ולהשלים את הלימודים תוך כדי עבודה storm  19.08.13 07:13 5
  יש מי שיתמוך בך בזמן הלימודים? I-MAC  19.08.13 08:28 6
  יש מסלולים כמו מעו''ף באקדמית שמאפשרים לך לפרוש את התואר ל-4 שנים ולעבוד תוך כדי כובען  19.08.13 09:08 7
     לזה רציתי ללכת אבל הם לא נותנים לי להכנס בגלל הפסיכו Sylver 19.08.13 14:54 13
     הם לא שמים קצוץ עלייך כל כך, העיקר נרשמת והתחלת את התואר אצלם Nesher  19.08.13 23:33 15
  אתה לא צריך תואר. אם תמצא עבודה ותצבור ניסיון תוכל להתקדם גם בלי זה. אורי  19.08.13 09:15 8
     מחזק, תואר זה שטויות ואפשר להגיע לא פחות רחוק מאנשים עם תואר Nesher  19.08.13 23:34 16
         אני יודע את זה חבר'ה אני יודע שאפשר גם בלי תואר Sylver 20.08.13 03:03 17
  בעיניי תתחיל במיקרוסופט ובמקביל תבדוק על לימודי ערב (פרוסים על כמה שנים טובות) ldan192  19.08.13 11:21 10
  מה גורם לך לחשוב שפתאום תשקיע בלימודים הקשים האלה? SiLeNt NoAm 19.08.13 13:27 11
     שאלה מתבקשת האמת כמה עוד 19.08.13 13:47 12
     כי אני לא מוצא את עצמי במשהו אחר Sylver 19.08.13 14:57 14
  תנסה להכנס למיקרוסופט. Suit Up 20.08.13 03:13 18
  שמע אחי..להגיד לך את האמת? VeNom  20.08.13 08:51 19
     מחזק את התגובה, למרות שהפתיחה של התגובה סתם שטפת אותו כמה עוד 20.08.13 11:45 20
         חח אני מעריך את כל התגובות.. :) Sylver 20.08.13 20:21 23
             ניהול מערכות מידע זה חרטא ברטה? כמה עוד 20.08.13 22:19 27
                 הנושא לא חרטה, התוכנית של התואר והמרצים כן Sylver 26.08.13 11:44 30
  או סוף סוף אנשים התחילו להגיע למסקנה שתואר זה בעיקר מיותר, last_test 20.08.13 11:59 21
     שמע הכל נכון Sylver 20.08.13 20:22 24
     איפה אתה חיי? היום אתה יכול לספור על יד אחת אנשים שחושבים שתואר זה דבר מיותר.... איציק2 20.08.13 20:40 25
     שוב פעם התחלנו עם השטויות האלה? inno3D 20.08.13 22:33 28
  לך על העבודה במייקרוסופט yony  20.08.13 12:38 22
  אין ספק שמדובר בהתלבטות. ufo  20.08.13 21:44 26
     יש בתואר הרבה מעבר לכל מה שאמרת.. הדבר העיקרי זה קבלת ידע נרחב.. איציק2 21.08.13 22:30 29

       
Radik 
חבר מתאריך 28.10.06
3731 הודעות
   01:18   19.08.13   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה ששונה אצלך מבנאדם בן 22-24 כמו שאמרת זה רק כמה שנים של ניסיון
אתה יודע מה אתה רוצה לעשות ומה אתה צריך לעשות כבר פעם שלישית שאני מביא את הדוגמא הזו אבל שכן שלי סיים להשלים בגרות ופסיכומטרי בגיל 30 ומסיים מדמ"ח עכשיו (הוא בן 33 ושנה 3 בתואר עם 2 ילדים) פשוט אל תחכה תחליט מה אתה עושה ותעוף על זה לפני שבאמת לא יהיה לך זמן.
לא זה לא קל ויודע מה? זה הרבה יותר קשה ממה שזה נראה, אבל יש דברים שצריך לעשות.. בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

   03:00   19.08.13   
אל הפורום  
  2. אם תצליח להכנס למייקרוסופט אולי תוכל להמשיך ללמוד מדמ''ח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בלימודי ערב באחת המכללות הקרובות אלייך או למקום עבודה. לפעמים גם החברה ממנת או תומכת בלימודים כאלה לפחות אחרי כמה זמן עבודה שם. אתה יכול לפרוס את התואר של מדמ"ח ל4 שנים אפילו באחת המכללות בלימודי ערב שיהיה לך קל יותר.ואם חסר לך 5 יח"ל פיזיקה ומתמטיקה אתה יכול לעשות מכינה באחת האונ' כמו בן גוריון שהבנתי שיהיה אפשר להתקבל בלי פסיכומטרי אלא רק על סמך ציון מתמטיקה ופיזיקה שתקבל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   05:25   19.08.13   
אל הפורום  
  3. אני דיי בטוח שמה שכתבת לגבי בן גוריון לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   11:07   19.08.13   
אל הפורום  
  9. השנה כן  
בתגובה להודעה מספר 3
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   05:27   19.08.13   
אל הפורום  
  4. תברר עם החבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תבקש ממנו להיות אובייקטיבי ולהגיד לך באמת איך העבודה הזאת בתמיכה בענן, כי בתור מי שעבד ב help desk תמיכה בענן נשמע לי קצת מעפן. נשמע כמו רמת אחת (בלבד) מעל תומכים טכניים רגילים.
אפילו תשב איתו פנים מול פנים ודבר איתו על זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
storm  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.03
4538 הודעות, 2 פידבק
   07:13   19.08.13   
אל הפורום  
  5. ממליץ להיכנס למייקרוסופט ולהשלים את הלימודים תוך כדי עבודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19237 הודעות
   08:28   19.08.13   
אל הפורום  
  6. יש מי שיתמוך בך בזמן הלימודים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה אדון לעצמך אין לך ברירה אלא לעבוד והלימודים יהיו עדיפות שניה.
אם אתה יכול להעזר בהורים שלך, עושה רושם שאתה חייב מסגרת, אז תתחיל ללמוד במקום מסודר שיתנו לך מסגרת ואז עבודה תהיה עדיפות שניה.

זה טוב להכנס לארגון גדול אבל יהיה לך קשה להתפתח שם בתפקידים האלה שנחשבים לזוטרים וזמניים עבור רוב העובדים.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24350 הודעות, 21 פידבק
   09:08   19.08.13   
אל הפורום  
  7. יש מסלולים כמו מעו''ף באקדמית שמאפשרים לך לפרוש את התואר ל-4 שנים ולעבוד תוך כדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   14:54   19.08.13   
אל הפורום  
  13. לזה רציתי ללכת אבל הם לא נותנים לי להכנס בגלל הפסיכו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הם אמרו לי לחילופין תבוא עם 90 ב5 יח"ל שזה גם זה קצת בעייתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   23:33   19.08.13   
אל הפורום  
  15. הם לא שמים קצוץ עלייך כל כך, העיקר נרשמת והתחלת את התואר אצלם  
בתגובה להודעה מספר 7
 
הייתי במסלול הזה והם ממש לא התחשבו בזה שאני עובד 100% משרה (גם בלית ברירה כי לא היו נותנים לי להוריד ל-80% או משהו)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   09:15   19.08.13   
אל הפורום  
  8. אתה לא צריך תואר. אם תמצא עבודה ותצבור ניסיון תוכל להתקדם גם בלי זה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם בכל זאת תרצה תואר, תעשה בפתוחה במקביל לעבודה. קח בחשבון שתואר במדמ"ח בפתוחה זה מאוד קשה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   23:34   19.08.13   
אל הפורום  
  16. מחזק, תואר זה שטויות ואפשר להגיע לא פחות רחוק מאנשים עם תואר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
רק תוכיח את עצמך מספיק וכמובן להתחיל ממקום כלשהו שמאפשר את האפשרות הזאת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   03:03   20.08.13   
אל הפורום  
  17. אני יודע את זה חבר'ה אני יודע שאפשר גם בלי תואר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   החבר הזה במיקרוסופט כולה שנתיים בפתוחה עוד אין לו תואר וכבר נותנים לו במיקרוחרופ 25 אלף.

הבעיה זה הטווח הארוך שאתה רוצה להתקדם.

הבעיה היא שכמו כולם אני מסתכל על עולם הסטרטאפים וזה השאיפה האמיתית.

חשבתי על זה.. כאילו יש לך אפשרות בתור שכיר במיקרוסופט במשכורת מעולה, אבל אתה לעולם לא יודע כמה זמן זה יחזיק.. אתם יודעים מה מצחיק? שמעתי שיש אנשים שעוזבים שם כי בשלב מסויים מיקרוסופט לא מוכנה לעלות להם את המשכורת... בקיצור הכל זמני, אבל סטרארפ זה משהו זמני שיכול לצאת ממנו הרבה ואם לא הצליח, אז לפחות נצבר ניסיון והזמן לא "נאבד".

כאילו ככה אני מסתכל על זה למרות שהראייה שלי היא עדיין ראייה של "צעיר" נקרא לזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   11:21   19.08.13   
אל הפורום  
  10. בעיניי תתחיל במיקרוסופט ובמקביל תבדוק על לימודי ערב (פרוסים על כמה שנים טובות)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
באונ' הפתוחה.
לא נראה לי שאתה בנוי למסגרת של תואר בלבד,
אבל ברגע שתראה את התנאים של המהנדסים, זה יתן לך מוטיבציה למסגרת לימודים וגם לא תהיה עלוקה על ההורים שלך כל-כך.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SiLeNt NoAm
חבר מתאריך 26.5.02
1693 הודעות
   13:27   19.08.13   
אל הפורום  
  11. מה גורם לך לחשוב שפתאום תשקיע בלימודים הקשים האלה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 





בדיחות | משחקים |
הורדות |
סרטונים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   13:47   19.08.13   
אל הפורום  
  12. שאלה מתבקשת האמת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   14:57   19.08.13   
אל הפורום  
  14. כי אני לא מוצא את עצמי במשהו אחר  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אז איזה עוד ברירה יש לי.

אם אני לא אלמד, אני עלול להתחרט על זה בעוד עשור מעכשיו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Suit Up לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק
   03:13   20.08.13   
אל הפורום  
  18. תנסה להכנס למיקרוסופט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   08:51   20.08.13   
אל הפורום  
  19. שמע אחי..להגיד לך את האמת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה מצטייר כאן מהאנשים שלא מסיימים דברים ובמקום זה מחפשים תירוצים של זה קשה וכדומה.

נגיד וחזרת מהטיול שלך בגיל 24..היום אתה בן 28..עברו 4 שנים שאתה מרגיש תסכול ועמידה במקום.
ניסית להשלים בגרויות וקרתה תקלה.
עשית פסיכומטרי והוצאת ציון נמוך? לא נורא...תתקדם..אז מה אם יכולת להוציא 700? בשורה התחתונה לא הוצאת 700 וזה בסדר.

קיבלת הזדמנות ללמוד מדמ"ח באקדמית ת"א(שזה באמת אחלה מקום אם לא התקבלת לאוניברסיטה) וגם אחרי שקיבלת את ההזדמנות הזו זה לא הצליח.

הלכת לפתוחה וגם שם לא סיימת והצלחת למצוא תירוץ.

עכשיו נניח ואתה היום מתחיל שוב במכללה כזו או אחרת את התואר..אתה מסיים אותו במקרה הטוב בשלוש שנים..זה מתאים לך? לי איכשהו נראה שמשהו יתפקשש באמצע..אולי זה לא משהו שאתה באמת רוצה..אולי אתה לא בנאדם שמסיים דברים..

אני מציע לך ללכת על בטוח בינתיים. לך למיקרוסופט למשרת תמיכה..אני בטוח שיש שם סוג של יציבות..השכר בטח גבוה מאוד ואולי מעל מה שמציעים לך בטבלאות השכר למשרה כזו. אחרי שתהיה שם ותתחיל להתייצב, תחשוב על אופציות להשתדרג..
אולי בינתיים בבית תלמד קצת תכנות אם זה מה שאתה באמת אוהב..ואולי עם הזמן תוכל להתקדם במשרת התמיכה למשרת תמיכה משודרגת שכוללת קצת תכנות..

ואם נראה לך קשה מדי ללמוד מדמ"ח, אז לא בכח..אפשר לעסוק בתכנות גם עם תארים קצת פחות קשים(הנדסת מערכות מידע וגם עם הנדסת תעשיה וניהול במקרים מסוימים).

בכל אופן גם אם תחליט לעשות תואר וגם עם לא..תמיד טוב לראות מיקרוסופט בקורות החיים שלך..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   11:45   20.08.13   
אל הפורום  
  20. מחזק את התגובה, למרות שהפתיחה של התגובה סתם שטפת אותו  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   20:21   20.08.13   
אל הפורום  
  23. חח אני מעריך את כל התגובות.. :)  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   באקדמית לא נתנו לי הזדמנות למדמ"ח. האמת שבכלל לא בדקתי את זה אלא ישר הלכתי על האופציה שחשבתי שהיא יותר טובה "ניהול מערכות מידע". התגלה כחרטה ברטה כמעט 20 איש עזבו את התואר אחרי סמסטר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   22:19   20.08.13   
אל הפורום  
  27. ניהול מערכות מידע זה חרטא ברטה?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   זה אחלה הכנה לעולם ה BI וה ERP


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   11:44   26.08.13   
אל הפורום  
  30. הנושא לא חרטה, התוכנית של התואר והמרצים כן  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
last_test
חבר מתאריך 20.8.13
328 הודעות
   11:59   20.08.13   
אל הפורום  
  21. או סוף סוף אנשים התחילו להגיע למסקנה שתואר זה בעיקר מיותר,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם לא התחלת אותו בשנים ריאליות אין שום סיבה שתעשה אותו, היום הכל נגיש באינטרנט, אני אישית בראיונות עבודה מעדיף לקבל בן אדם בלי תואר מאשר אחד שלמד למד למד הניסיון שלו שואף ל-0 ומה שעובר לו בראש זה רק $$$.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sylver
חבר מתאריך 1.7.02
11915 הודעות, 2 פידבק
   20:22   20.08.13   
אל הפורום  
  24. שמע הכל נכון  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אבל צריך להסתכל על התמונה הגדולה ולא על מעסיק בודד שאותו לא מעניין תואר\עשה\לא עשה צבא וכאלה.

בתמונה הכללית רוצים תואר. :\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות
   20:40   20.08.13   
אל הפורום  
  25. איפה אתה חיי? היום אתה יכול לספור על יד אחת אנשים שחושבים שתואר זה דבר מיותר....  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לא יודע מה למדת, ואיך למדת אותו, אבל אני למדתי המון בשנתיים האחרונות.
(נשארה עוד שנה).
אני התחלתי ללמוד הכל מ0, לא היה לי שום ידע קודם, לעומת זאת יש אנשים ש"לומדים" - או יותר נכון נעזרים ב"מצופים" במהלך כל התואר, ואז גם הידע שהם רוכשים נראה בהתאם, וכמובן שהם גם מסוג האנשים שטוענים שתואר זה דבר חרטא ו"לא למדתי פה כלום במהלך התואר - חרא מכללה".
אגב ראיתי כבר בנאדם כזה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות
   22:33   20.08.13   
אל הפורום  
  28. שוב פעם התחלנו עם השטויות האלה?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   12:38   20.08.13   
אל הפורום  
  22. לך על העבודה במייקרוסופט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
זה ייתן לך מסגרת מסודרת קודם כל.

לגבי לימודים, אל תהיה לחוץ, תואר ראשון היום זה כמעט כלום לעומת עובד טוב.
מספיק אנשים בלי תארים עובדים בחברות האלה ומצליחים מאוד.

הזמן תמיד נגדך, אין מה לעשות.
תעשה לעצמך סדר עדיפויות,
מה יותר חשוב?
תואר ראשון תוך 3 שנים, להישאר אצל ההורים בזמן הזה, אולי למצוא עבודות זמניות.
או יציבות כלכלית ויציאה מהבית של ההורים בגיל 28-29?
הרי אם אתה טוב, ואתה מאמין בעצמך, אתה יכול להתקדם מעל ומעבר גם בלי תארים.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   21:44   20.08.13   
אל הפורום  
  26. אין ספק שמדובר בהתלבטות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייתי מציע לך לנסות להתקבל למיקרוסופט ולהבין מה התנאים שאתה יכול לקבל שם ואם מציעים לך את התפקיד גם ללכת על זה.
לימודים אקדמאיים לא מתאימים לכל אחד וגם אם הם כן מתאימים לך זה אתה לא חייב ללכת ללמוד מקצוע ריאלי כי הם בד"כ קשים יותר.

אני חייב לציין שאני מאד "אוהב" את התגובות של האנשים שאומרים שתואר זה דבר מיותר ואין בו צורך בשוק העבודה היום.
לרוב האנשים יש תואר ראשון, זה אכן הופך אותו ל-"זול" יותר, כלומר לא "תופסים" כבר ממי שיש לו תואר ראשון כי לכולם יש, אבל, עקב כך, הוא הופך לדרישת קדם מינימלית.
לכולם יש תואר, אז למה לקחת מישהו לעבודה שאין לו תואר?

התואר לא בא להגיד שום דבר לגבי הניסיון של הבוגר. במחזור שלם של בוגרי אוניברסיטה אני מבטיח לך שתמצא קשת רחבה מאד של אנשים עם ידע וניסיון שונה לחלוטין.
כתוצאה מכך, כאשר יבואו שני אנשים שלכאורה יש להם את אותו הניסיון, עברו את אותם מבחני קבלה ולאחד מהם יהיה תואר והשני לא - יקחו את זה עם התואר.

יש לכך כל כך הרבה סיבות ואני אציין פה רק כמה בודדות:
1.כנראה שלבחור שמראיין אותך יש תואר - לכל כך הרבה אנשים יש אז מה הסיכוי שלמראיין שלך לא יהיה תואר ולכן הוא מוטה כלפי לקחת אנשים שיש להם גם.
2.מבחינת המעסיק, זה פחות סיכון לקחת מישהו שיש לו תואר כי הוא יודע שהסבירות שהעובד יעזוב כתוצאה מללכת לעשות תואר ראשון הם אפס בניגוד למי שאין תואר.
3.שני אנשים יכולים להצליח אותו דבר במבחן המקצועי - תואר מראה על תכונות אופי של בנאדם, יכולת התמדה, רצינות, כישורים חברתיים ועוד - מה שמבחן או ראיון אישי לא יכולים כל כך להראות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות
   22:30   21.08.13   
אל הפורום  
  29. יש בתואר הרבה מעבר לכל מה שאמרת.. הדבר העיקרי זה קבלת ידע נרחב..  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   משום מה, כשהתחלתי את התואר הייתי בטוח שאני לא אלמד כלום.
אממה? פתאום גיליתי שבאמת למדתי המון, ביחס למה שידעתי לפני שנתיים אני יודע המון! ברור שבשוק יש דרישות קצת אחרות, אבל הבסיס הוא אותו בסיס בדיוק, וזה מה שנרכש במהלך התואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net