רוטר - דיון בדילמות של הורים: האם למקם מחשב בחדר ילדים? האם להעדיף הגנות על פני חינוך?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"דיון בדילמות של הורים: האם למקם מחשב בחדר ילדים? האם להעדיף הגנות על פני חינוך?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #21214	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 21214

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

10:57 24.05.14

דיון בדילמות של הורים: האם למקם מחשב בחדר ילדים? האם להעדיף הגנות על פני חינוך?

בעבר נהגו להמליץ, להציב את המחשב הביתי במקום גלוי, בסלון הבית. וזאת כדי לאפשר פיקוח מוצלח יותר על מעשי הדרדקים. אבל בעיקר כדי לצמצם את האפשרות שהרשעים בעולם שבחוץ יצרו איתם קשר ויעודדו אותם למעשים, שכולנו נתחרט עליהם.
מובן שההמלצה הזו הופכת ליותר ויותר בעייתית, כשכיום ברוב הבתים יש יותר ממחשב אחד - שלא לדבר על טאבלטים וסמארטפונים, שחושפים את המשתמש הצעיר לאותם סיכונים בדיוק, ומקשים על ההורים את משימת הפיקוח (מדובר בהגנה נטו, ולא בחטטנות).
בשיחות עם הורים אחרים נתקלתי באינספור גישות, החל במעבר לספק (ISP) שמסנן תכנים וחסימת תוכנות מסוימות - ועד ל... חינוך. כן, פשוט חינוך, ובפרט לילדים שכבר מתחילים לשלוט באנגלית ונחשפים למגוון רחב יותר של אפשרויות (וסכנות) ברחבי הרשת. לפי אותה גישה, ילדים צריכים לדעת, שממש כמו בעולם האמיתי - גם ברשת יש כל מני דברים שמוטב להתרחק מהם.

מה דעתכם? איך ראוי, לדעתכם, להתמודד עם סוגיות כאלה?

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
רק חינוך.. כל השאר זה בזבוז זמן..	InfraRed	24.05.14 11:06	1
עקרונית, אני איתך ב-100%. אבל יש גיל שהוא מוקדם מדי להסברים כאלה	ilanka	24.05.14 11:29	2
אני לא חושב שיש הרבה מה להסביר לילדים	InfraRed	24.05.14 12:36	3
החטיבה עוד רחוקה ממני, ואני לא אכחיש שזה דווקא משמח אותי :)	ilanka	24.05.14 13:25	5
אני חושב שחובה לשלב הגנות וחינוך, באשר למיקום	Bshik	24.05.14 12:41	4
כמובן. הבעיה היא בגילאים גבוליים, כשהם צעירים מדי להסברים מפורטים מדי	ilanka	24.05.14 13:27	6
כן זו בהחלט מלכודת אני מבין אותך לחלוטין...	Bshik	25.05.14 23:43	9
למה צריך יותר ממחשב אחד בבית? (וניידים להורים)	Suit Up	25.05.14 17:58	7
אז זהו, שאכן - דיה לצרה בשעתה. אבל עבור חלקנו, השעה הזו כבר הגיעה :)	ilanka	25.05.14 18:03	8
מכתב	Moshem	26.05.14 00:03	10
לא חחשתי מאף אחד מאיתנו אלא מאחרים, שאינם מוכרים לי בשום צורה	ilanka	26.05.14 07:18	13
אין לי ילדים אבל	yony	26.05.14 03:07	11
פורנו/פלייבוי בכלל לא מטריד אותי, נדמה לי שאף אחד עוד לא מת מזה... אבל חולי נפש	ilanka	26.05.14 07:16	12
נכון, בדיוק בשבוע שעבר פורסם על אדם שמסייע למשטרה ללכוד פדופילים	Bshik	26.05.14 16:04	14
בארון?! עוד לא פגשתי את הפילטר שמסוגל להתמודד עם זה...	ilanka	26.05.14 17:23	15
כן זה מפחיד כל כך לאיזו רמה מגיעים אנשים משוגעים היום!!	Bshik	27.05.14 10:53	17
סינון כלשהוא על האינטרנט נשמע לי מאוד הגיוני, למה להיחשף לכל הזבל שם בחוץ	סרגיו	27.05.14 05:10	16

InfraRed

חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

11:06 24.05.14

1. רק חינוך.. כל השאר זה בזבוז זמן..
בתגובה להודעה מספר 0

אם ילד החליט שהוא רוצה למצוא משהו, או מעניין אותו להחפש משהו ברשת, שום סינון, ביקורת, מעקב לא יעזור. תמיד ימצאו פרצה בסינון, ההורים לא תמיד בבית וכד' ..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

11:29 24.05.14

2. עקרונית, אני איתך ב-100%. אבל יש גיל שהוא מוקדם מדי להסברים כאלה
בתגובה להודעה מספר 1

יתרה מכך, ההסברים עצמם עלולים לחשוף אותם מוקדם מדי, לדברים שאני מאוד אשמח לדחות אותם באיזה שנה-שנתיים...
למעשה, זה מה שגרם לי לפתוח את האשכול הזה, בפורום השכן: https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=read_count&om=24806&forum=iphone

ושוב, עד היום לא הפעלתי בבית שום סינון, מכל סוג (למעט חיפוש בטוח ב-User שלהם בגוגל). הכל היה על טהרת החינוך.
אבל כשילדים בתחילת בי"ס יסודי מתחילים לבקש לנהל שיחות וידאו עם החברים שלהם, ברור לי שזו רק שאלה של זמן עד שיתחילו לנהל אותן גם עם אחרים.
וכשכל תלמיד מקבל מביה"ס כתובת GMAIL וגוגל עצמה מאפשרת שילוב שיחות וידאו, זה הרי רק עניין של (מעט מאוד) זמן עד שזה יקרה, Whether I like it or not.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

InfraRed

חבר מתאריך 11.6.08
3774 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

12:36 24.05.14

3. אני לא חושב שיש הרבה מה להסביר לילדים
בתגובה להודעה מספר 2

ולא בדיוק הבנתי למה אתה מפחד לחשוף אותם בעצם השיחה.
הכלל המאוד ברור הוא שלא מדברים עם אנשים זרים באינטרנט.
תזכור תמיד שגם הילדים מפחדים ואין להם אינטרס לא להקשיב. הם צריכים להרגיש בנוח לפנות להורה, ומאוד חשוב להחדיר להם את האמרה הצהלית "אם יש ספק אז אין ספק".
אומנם אין לי ילדים משלי, אבל יש לי אחים קטנים שאני אחראי על כל נושא האינטרנט בבית, ואני לא רוצה לפתוח את הפה, אבל זה עובד יופי, אם משהו לא ברור או חשוד, ישר מדווחים לי ואני מאשר אם זה בסדר או לא.
האינטרנט בבית פתוח לחלוטין ללא מגבלות, הדבר היחיד שאני אוסר זה פייסבוק עד לסיום היסודי, אבל פה זה יותר עניין חינוכי.
עוד פעם, הילדים בגיל הזה לא מחפשים למרוד בסמכות הורית, בעיקר מעניין אותם לשחק עם חברים באינטרנט ולשמור על עצמם, הם מפחדים לא פחות מההורים שלהם.
החטיבה זה כבר נושא אחר, אבל הילדים כבר לא ילדים אלא נערים ונערות ואפשר לדבר איתם בגובה העניים על כל נושא שאתה מפחד לגביו, הם לא חיים בבועה.

בקשר לפורום השכן - אין לי גישה אז לא יודע מה הולך שם ..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

13:25 24.05.14

5. החטיבה עוד רחוקה ממני, ואני לא אכחיש שזה דווקא משמח אותי :)
בתגובה להודעה מספר 3

לגבי הפורום השכן - שאלתי שם על אפשרויות טכנולוגיות לקינפוג מצלמת טאבלט, כך שתאפשר צילום וידאו/סטילס אך לא תתמוך בשיחות וידאו.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

12:41 24.05.14

4. אני חושב שחובה לשלב הגנות וחינוך, באשר למיקום
בתגובה להודעה מספר 0

המחשב: בעידן שיש כל כך הרבה מכשירים זמינים זה כבר לא משנה כל כך.. היום לילדים רבים יש בחדר מחשב/ טאבלט/סמארטפון או שהם לוקחים את זה של אחד ההורים לתוך החדר ומתעסקים איתו.
אני מאמין שקודם כל חובה חינוך באופן שוטף לשוחח על הנושא של תקשורת עם זרים וחשיפה לתכנים ספציפיים, כמובן במידה הנכונה כדי לא לחשוף בדיוק למה שרצינו למנוע.
לצד: הגנות. לזכור שכל הגנה תמיד ניתן לעקוף, השאלה כמה רוצים להתאמץ...

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

13:27 24.05.14

6. כמובן. הבעיה היא בגילאים גבוליים, כשהם צעירים מדי להסברים מפורטים מדי
בתגובה להודעה מספר 4

אך לא משתכנעים מהסברים פחות מפורטים, ואולי ירצו לברר בעצמם על מה המהומה.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

23:43 25.05.14

9. כן זו בהחלט מלכודת אני מבין אותך לחלוטין...
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

17:58 25.05.14

7. למה צריך יותר ממחשב אחד בבית? (וניידים להורים)
בתגובה להודעה מספר 0

כיום יש לנו בבית שני ניידים לכל אחד מההורים והילדה עוד הרבה יותר מידי קטנה למחשב
אבל כשיגיע הזמן אין שום סיבה שלא יהיה מחשב אחד לילדים והמחשבים של ההורים הם מחוץ לתחום.
וכמובן שהמחשב היחיד הזה ישב במקום פתוח.

בנוגע לסמארטפונים וטאבלטים - דיה לצרה בשעתה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

18:03 25.05.14

8. אז זהו, שאכן - דיה לצרה בשעתה. אבל עבור חלקנו, השעה הזו כבר הגיעה :)
בתגובה להודעה מספר 7

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות

00:03 26.05.14

10. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

לדעתי אין ממש שיטה למנוע את זה. גם חינוך נכון לא יגביל כל כך וישנה. הוא כן ישנה אבל לא ברמה שתמנע מהם להחשף לדברים מרצון חופשי.
אני זוכר מכיתה א' נחשפתי לדברים לא ראויים לאותו גיל, ומשיחות עם חברים הם נחשפו גם באותו גיל.
אין לך ממה לדאוג או לחשוש, אף אחד מאיתנו לא סוטה מין או חולה בראש (טוב זה יחסי).
זהו בעיקרון אין לי הצעה כלשהי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

07:18 26.05.14

13. לא חחשתי מאף אחד מאיתנו אלא מאחרים, שאינם מוכרים לי בשום צורה
בתגובה להודעה מספר 10

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yony

חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות

03:07 26.05.14

11. אין לי ילדים אבל
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.14 בשעה 03:11 בברכה, yony

בתור אחד שגדל בדיוק לסביבה הזאת, נחשפתי לתכנים לא לגילי בדיוק כמו כל אחד אחר, העניין הוא שתמיד ידעתי מה מהם זה ה"אסור".
לדעתי, וזאת הדרך שבה אגדל את ילדיי כשיבוא היום, היא נטו חינוך. להסביר מה מותר ומה אסור, ואם יש תחום אפור אז לבוא ולשאול הכל. רק כנות ורק אמת.
לגבי הגיל, אם זה גיל שבו הם כבר יכולים לתחמן, הם יתחמנו בין כה וכה. כולנו עשינו זאת, אם לא היה אז אינטרנט, אז עדיין היה איזה מגזין מצהיב של פלייבוי
הרעיון הוא לנסות להגיע לעמק השווה. לילדים יש נטייה טבעית שנובעת מהסקרנות שלהם. אם אתה אומר אסור, הם ירצו לדעת למה. ואם אין לך תשובה מספקת למה, הם יילכו לברר לבד למה זה אסור.
לא צריך לעטוף ילדים בצמר גפן, אבל כן להציב חוקים שברורים להם ושהם מבינים למה קיימים החוקים האלה... להסביר (בצורה עדינה) למה מסוכן לדבר עם זרים, כי קרו מקרים כאלו וכאלה...
בשורה התחתונה, אם תהיה כנה איתם (שוב, בצנזורה מתאימה) הם יהיו כנים איתך. אם תגיד להם אסור וזהו!, הם יחפשו ללכת מסביב ויעשו ההפך ממה שאתה אומר.
אז אם אתה בוחר נטו בחינוך, תפדל, אם אתה מחליט לחסום, תגיד להם שאתה חוסם, ותן סיבה למה שהם יסכימו איתך.
גם לשאול אותם "למה אתם חושבים שאבא חוסם?" יכול לתת לך תשובות נפלאות מהילדים.
בכל אופן זאת דעתי.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

07:16 26.05.14

12. פורנו/פלייבוי בכלל לא מטריד אותי, נדמה לי שאף אחד עוד לא מת מזה... אבל חולי נפש
בתגובה להודעה מספר 11

שמסתובבים ברשת ומחפשים ילדים - דווקא לא חסר.

כמו שציינתי קודם, תמיד העדפתי חינוך. משמח אותי לראות שרבים שותפים לדעה הזו.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

16:04 26.05.14

14. נכון, בדיוק בשבוע שעבר פורסם על אדם שמסייע למשטרה ללכוד פדופילים
בתגובה להודעה מספר 12

שמכיר ילדים דרך האינטרנט והוא נפצע קל בעת מארב כאשר נדרס ע"י הפדופיל החשוד..
נושא ההיכרויות באינטרנט נהיה נפוץ ביותר, משוגעים רבים מסתובבים במרחב הזה.
או הסיפור המפחיד הזה:
האם גילתה שגבר התחבא בארון בתה בת ה-14 במשך חמישה ימים.
הנערה פגשה את הגבר באינטרנט, ולאחר חודש הוא הגיע לבית הוריה ושהה שם כמעט שבוע ללא ידיעת האם. האם ההמומה גילתה אותו במקרה, עכשיו הוא מואשם באונס.

http://www.mako.co.il/hix-special/Article-5d21f1e76ae1641006.htm