מעניין מאד.

והשחיתות היא מילה שנרשמה בהודעתך המקורית...

איזה סיפורים מזעזעים אותך שבגללם אתה לא רוצה להתחתן דרך הרבנות?

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

קרא את הודעתי שוב, ההקבלה למס הכנסה וכדו' נאמרה רק בשביל להסביר לך ששחיתות (אותה הבאת כסיבה עיקרית בהודעתך הראשונה) היא לא סיבה נכונה לניתוק קשר.

אני מבין שאתה בעד הפרדת דת ומדינה, אבל אתה אמרת שכל הסיבה שאתה רוצה לחפש דרך אלטרנטיבית לזו הפשוטה והמקובלת היא בגלל שחיתות המוסד ומוסריות פעולות שמבצעת הרבנות.
אני טוען שאין במה שאתה אומר דבר וחצי דבר.

ברור שיש מקרים פה ושם של תקלות, כמו בכל מערכת גדולה. אבל מדובר במקרי קיצון נדירים שמהווים אחוז פצפון מבין החתונות והגירושין התקינים.

מלבד זה, אתה גם סותר את עצמך כמה פעמים. היחס של הרבנות לחתונות, גירושין, עגונות או גיור הוא יחס היהדות לנושאים האלו. ואילו אתה רוצה לעזוב את הרבנות מבלי לשלול את היהדות עצמה. (אני מבסס דברי על מה שאמרת באחת ההודעות שלך שאינך שולל את היהדות, ואולי תתחתן בחתונה יהודית מבלי להירשם ברבנות). בתי הדין הרבניים פוסקים בהתאם להלכה היהודית ומנסים בכל דרך להתיר עגונות ולקדם תיקי גירושין וכו'. יחס הרבנות לנושאים אלו הוא הוא יחס היהדות לנושאים אלו.

בשורה התחתונה התחושה שלי היא שאתה לא מונע משום אידיאל, אלא מאידיאל מדומה שהוכתב לך בערוצי תקשורת כאלו או אחרים וגורמים לך לסלידה מהרבנות, אפילו שאין סיבה ממשית לכך.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

הוא רק אמר שמדובר בגוף מושחת (ע"ב מה נאמרה הטענה הזו?) ושיש מקרים חמורים, ללא פירוט או רצון לפרט.

לדעתי, לומר שאין פה שום עידוד תקשורתי נגד הדת זו היתממות ובחירה להמנע ממפגש עם האמת והמציאות.

לעצם העניין, הלוואי ויבוא יום ותבין מה תפקידה של האישה בבית ע"פ היהדות, שמדרגתה גבוהה פי כמה ממדרגתה של האישה החילונית. אבל פה אתה כבר סוטה מהנושא שעליו בחר לדבר פותח האשכול.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

דוגמא זה להביא מקרה שקרה, א' ב' ג'.
מה שאתה אומר פה זה הוצאת שם רע גרידא.

אני מבין שיתכן והיו רבנים מושחתים שעשו דברים כאלו במהלך ההסטוריה, אבל מפה ועד לקבוע שכל אדם שמתגייר יכול לעשות את זה בעיניים עצומות במידה והוא משלם לרב כסף מהצד ושכל המוסד רקוב מהיסוד זו פשוט הוצאת שם רע.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

אני לא יודע מדוע אתה קובע שמעמדה של האישה ביהדות רם משל הגבר רק באופן רוחני (לכאורה), זה ממש לא כך. למעשה, האישה היא מרכז הבית. גם מבחינה רוחנית וגם מבחינה גשמית. הכל סובב סביבה.
אני לא יודע על איזה אישה שנשארת עם הילדים אתה מדבר. בתור אחד שגדל בחינוך הדתי לאומי מעולם לא ראיתי אישה שנשארת עם הילדים. בתור אדם שגר בחברה חרדית כיום אני יכול לומר לך שגם בחברה החרדית יש שינוי גדול מאד ממה שאתה הכרת (כנראה).

"על פי היהדות נשים עצלניות, שקרניות, קלות דעת ולא ניתן לסמוך עליהן"? אשמח למקור. זו לא היהדות שאני מכיר ואני באמת לא יודע מאיפה אתה מביא את הדברים. לאורך התנ"ך מוזכרת גבורת נשים לא פעם ולא פעמיים. נשים יכולות להיות (בדומה לגברים) עדינות או אסרטיביות, ישרות או שקרניות, קלות דעת או חמורות סבר, אחראיות או לא אחראיות. היהדות לא הוציאה אותן מכלל הבחירה החופשית שיש לכל אדם שנמצא על הפלנטה.
מה שכן, יש מימרות בגמרא לגבי טבען הכללי של נשים, ואם אתה טוען שיש שוויון מוחלט בין המינים אז ככל הנראה אתה עיוור. הרי ברור שלנשים יש נטיות מחשבתיות שונות משל גברים (לטובה ולרעה). בשביל זה נבראנו, להשלים אחד את השני.

בחברה החרדית אכן יש מקרים של אפליית נשים. אתה סובל מסימפטום של מחלה רצינית במדינת ישראל בה אנשים נוטים לבלבל בין החברה החרדית לבין היהדות. החברה החרדית מתיימרת להניף את דגל התורה, אולם גם היא אינה מושלמת. גם בה יש חורים, וגם היא לצערנו לא מקיימת עדיין את כל תרי"ג מצוות בשלמותן. יאמר לזכותה שהיא מנסה להגיע לשלמות, אולם החברה החרדית היא לא בהכרח חופפת בכל אפיק שלה ליהדות.
וגם שם אומר לך כאחד שמכיר את החברה החרדית מקרוב מאד (ואיננו חרדי), יש שינוי מגמתי גם בנושא הזה. (יותר ויותר נשים יוצאות לעבוד מידי שנה. אין סיבה שלא, היהדות לא אוסרת את זה.)

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

אז קודם כל אני שמח ששללת בעצמך את "לא ניתן לסמוך עליהן" שנאמר בהודעתך הקודמת ולא היה מבוסס על שום דבר.

ועכשיו אומר לך שאם אתה בוחר להתמקד בכל הגמרא ב3 מקורות שמחזקים את טענתך הגזענית, ובוחר להתעלם מהרבה יותר מקורות שקיימים בתורה ישירות ומוכיחים את ההפך, זה סימן שאתה פשוט "מחפש" תירוצים לעצמך. וזה בסדר, אבל לכל הפחות אל תזרוק רפש על היהדות במסווה של אדם רציונאלי, שקול וחסר אינטרסים.

ובהתייחסות למקורות שלך, נשים דעתן קלה היא אכן אמירה לא נעימה. הרעיון הוא כשמסתכלים באופן כללי על נשים ביחס לגברים, הן יותר קלילות. אני חושב שזה די פשוט לראות את זה. זו לא תכונה רעה, יש לה יתרונות וחסרונות כמו כל תכונה אחרת. (לפעמים אני מייחל לקלילות הזו שיש לאישתי).

2. אע"פ שלא מצאתי את המקור, ולא ציינת את המקור, אני מכיר את הטענה הזו כטענה סופר-צדדית לסיבה בגינה נשים פסולות לעדות ע"פ היהדות, טענה שבסופו של דבר נדחית בגלל שלא ייתכן שמחייבים שבועה מישהו שמועד לשקר מראש, שהרי המטרה היא לא לחייב אדם ואם מדובר באדם שמועד לשקר לא היו נותנים לו שום אפשרות לעדות.
בסופו של דבר ישנן כמה וכמה טענות אחרות שבאות לפניה ולא נדחות, אבל אתה בוחר להתמקד בטענה צדדית בגמרא ולהיאחז בה על מנת לתרץ לעצמך דבר לא נכון.

3.
אז נתחיל מזה שלכאורה הבעיה הרבה יותר קשה, התוספות במסכת פסחים מביאים את הגמרא בתלמוד הירושלמי שאומרת את מה שכתבת, אבל אם תסתכל במפרשים שם תבין שלא זו הכוונה בכלל והגמ' אכן כתובה בלשון שונה מעט מזו שלנו היום. לשון הגמרא הוא "מתוך שהן עצלניות בודקות בכל שהן" והפירוש המקובל הוא שמתוך כך שנשים מנקות את הבית בצורה יסודית כ"כ בד"כ, היינו יכולים לחשוש שאולי לא תהיינה נאמנות (שהרי הן רואות גרגר קטן ויכולות לחשוב שמדובר בחמץ אע"פ שלא, בגלל שהן בד"כ יסודיות יותר- קמ"ל שלא, ואפילו שהן יסודיות כ"כ בנקיון הבית הן יכולות לבדוק חמץ). (ולהלכה נפסק כמובן שאישה יכולה לעשות בדיקת חמץ).

כאמור, עוד לפני הגמרא, יש בתנ"ך עשרות מקורות לגבורת נשים שאתה בוחר כמובן להתעלם מהן.
אע"פ שאתה מתיימר שלא לספר את עברך האישי וזו זכותך המלאה כמובן, "מריחים" שיש לך אינטרס לתרץ לעצמך מדוע היהדות חשוכה וגזענית, כשלא כך הדבר בפועל.

בחלק השני של הודעתך רשמת תרתי דסתרי. מצד אחד אתה אומר שאינך מתבלבל בין היהדות לבין החברה החרדית, ומצד שני אומר שאם סנהדרין היתה קיימת יתכן והיתה מנדה רבנים כאלו ואחרים. יכול להיות, לא יודע. המציאות היא שהיא לא קיימת. אבל כל המשפט הזה מעיד על בילבול בין החברה החרדית לבין היהדות. הן לא תמיד חופפות בכל האפיקים.

גם אני מתנגד לאי לימוד לימודי ליב"ה ולדיכוי והדרת נשים, אין לזה שום קשר ליהדותי.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

זה נחמד לדקלם שוב ושוב את אותו הטקסט "שחיתות, סיאוב" ועוד מילים מעניינות שכאלו, מבלי לחשוב בסופו של דבר על ההשלכות האפשריות של מעשיך.
בשורה התחתונה יש סיבה למה הרבנות הוקמה. בסה"כ רובנו יהודים ורובנו רוצים להתחתן כדת משה וישראל. הרבנות נועדה להגן על התהליך הזה. יתכן ויש מהמורות בדרך ושלא הכל מושלם, הפתרון הוא לא להחרים את הרבנות, היות וזה יביא לתוצאה הפוכה שאינה טובה לאיש.

ואני מתנגד לאמירה שהכל מושחת מהשורש, זה לא ייתכן ולא נכון.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

ב. נמנעתי מלהגיב לך מלכתחילה בגלל שהבנתי שאצלך מדובר במקרה אישי לא נעים, יש כאלו ואני לא אומר שהרבנות חפה מטעויות.
אז נתחיל בזה שכיום בניגוד לתקופה שבה התחתנת יש אפשרות לבחור את אזור הרישום לנישואין שרוצים (ולא חייבים ללכת כמו בעבר לרבנות האזורית), דבר שעוזר הרבה ויעזור למנוע מצבים של רבנים שמחמירים על דעת עצמם / חמורי סבר ומלביני פנים, דבר שיכול לקרות. כרגע לא חייבים ללכת לאף אחד. אם רב לא ימצא חן בעיני מישהו, אפשר ללכת ולברר על מקום רישום אחר ברבנות סמוכה, מקום שבו יש רב קליל יותר וחייכן יותר. (וזה קיים, וגם כשאני ראיתי את הרב של המושב הסמוך הצטערתי שלא יכלתי ללכת אליו, כי הוא מסודר יותר, קליל יותר ונחמד הרבה יותר. היום זה אפשרי. והלוואי ויעשו רפורמה כזו גם בנושא הגירושין, ויוכל להיווצר מצב שעבור רב מחמיר / לא נחמד אנשים פשוט לא ירשמו דרכו ואילו אצל רב טוב ונחמד יהיה תור ארוך).

- מעבר לזה, רוב החתונות והגירושין ברבנות לא משפילות ונוראיות כמו שמתארים אותן. פשוט כשיש מקרה רע, שומעים עליו היטב. אלו דברים שצריך לטפל בהם נקודתית ולמצוא את הדרך לפרק את הבירוקרטיה שיש שם, לפטר רבנים שעושים חילול ה' ולקדם רבנים טובים. זה מה שצריך להלחם בעבורו. עדיין מוסד הרבנות חשוב מאין כמוהו.

- מה שאמרת שחרדים לא סומכים על רישום הנישואין שגוי ולא נכון. כיום חרדים נרשמים לנישואין ברבנות בלבד, בדיוק כמו כל אחד אחר.
במידה ויעקפו את הרבנות יהיה צורך להקים מוסד רישומי פרטי (מעין כשרות "מהודרת" אם נקביל את זה לכשרות).

השורה התחתונה שלך גם היא מלאה מטען אישי, הויכוח הזה מקומו לא כאן ולא קשור לנושא אותו פותח האשכול בחר להעלות,
אבל נסגור את זה בכך שרוב היהדות היא אורתודוכסית, היהדות שהוכיחה את עצמה כנצחית היא האורתודוכסית, כל היתר הם זרמים שלא מחזיקים מים.

- נישואים אזרחיים בחו"ל דורשים גירושים דרך הרבנות בעיקר בגלל שנישואין הם עסק רציני מבחינת היהדות, והיות ואנחנו לא יודעים מה היה בנישואין האזרחיים האלו, ויש חשש כלשהו שנוצר רצף של התרחשויות שנחשב הלכתית כחתונה (ויש גם סיכוי גדול שלא), לכן צריכים להתגרש בכל מקרה, כדי "לאפס" את הסטטוס של הזוג.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

ואיפה מבחינתך יש כפיה יהודית? הרי אתה בעצמך אמרת שאתה רוצה חתונה יהודית.
זה גם הרצון של רובו המוחלט של העם היושב בציון.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

כי אם אנחנו מדברים על מדינת ישראל, אז למי אכפת שרוב היהודים מחוץ לישראל אינם אורתודוכסים? מדובר על חתונה יהודית במדינת ישראל, פה ברור שרובם המוחלט של היהודים מעוניין בחתונה יהודית אורתודוכסית, ומהלך כמו פתיחת האפשרות לחתונה אזרחית יפגע בהם בצורה ישירה. מעבר לזה, אני לא יודע מאיפה הקביעה שרוב היהודים שחיים בחו"ל אינם אורתודוכסים, אני באופן אישי לא מכיר נתונים מספריים ואפילו חיפשתי עכשיו ולא מצאתי ברשת. (ואשמח אם תפני אותי למקור באם יש לך). אבל יש דבר אחד שאין עליו חולק, זרמי היהדות מחוץ ליהדות האורתודוכסית בחו"ל מתמעטים משנה לשנה, ואם המגמה תימשך אז בעוד דור או שניים הם גם לא יהוו גורם שיעניין מישהו. (ויש בזה הרבה הגיון).

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

זה יצור צורך מאנשים דתיים לפתוח גוף רישום אלטרנטיבי בעבורם שיחתום על כשרות נישואיהם (כמו כשרות מהודרת), בגלל שלא יהיה ניתן לסמוך על טיב הנישואין של זוגות שהתחתנו בארץ.

בפועל בדור הבא אישה גרושה שהתחתנה בנישואין שניים מחוץ לרבנות ולא נרשמה באותו גוף פרטי אלטרנטיבי שיוקם לא תוכל להוכיח שהתחתנה כדת משה וישראל ויהיה ספק שבניה מהנישואין השניים הם ממזרים (ולפי היהדות לממזר מותר להתחתן רק עם ממזרת או גיורת). (זו דוגמא מעשית אחת. בפועל יש בעיה הלכתית רצינית יותר, שיהיה ספק אם אנשים בכלל נשואים).

אז מה יש לנו פה?
1. צורך בהקמת עוד גוף פרטי = תוספת תשלום בהרשמה לנישואין = לייקר עוד את התהליך (ובצורה משמעותית, לשלם לגוף פרטי שאינו ממומן מכספי המדינה).
2. בסופו של דבר מי שירצה ללכת לפי הספר (חלק לא קטן מהעם) כדי למנוע תקלות עתידיות לילדיו- ירשם בגוף מקביל לרבנות ויעבור תהליך מקביל למה שעוברים עכשיו, ובגלל שהגוף פרטי תהיה פחות יכולת לשנות אותו ואת תהליכיו ולמתוח ביקורת בריאה על התנהלותו.
3. אנשים שלא ינהגו כמקובל יצרו לילדיהם חוסר נעימות במקרה הטוב (במקרה שילדיהם ירצו להירשם בצורה תקנית לנישואין, יצטרכו להוכיח שהוריהם נשואין כדת משה וישראל), ובעיות רציניות במקרה הרע (כמו שפורט ממקודם).
4. אפשרות שיוקמו כמה גופים פרטיים כאלו, עם "רמות כשרות" שונות, שיצרו קרעים רציניים בעם...

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

במיוחד במידה ואתה אומר שהבעיה שלך היא הרבנות בלבד ובלי קשר אליה רוצה חתונה יהודית (מה שאמר פותח האשכול).

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

ובכמה רבנים מושחתים כאלה מדובר?

והאם אתה גם לא מתגייס בגלל שפעם היה רמטכ"ל מושחת ואתה לא מסוגל לשאת את זה מבחינה מוסרית?

או אולי אתה גם לא מייבא דברים מחו"ל בתור אידיאל בגלל שיש שחיתות בנמלים?

יתכן וגם אתה מאלפי האידיאליסטים שכששמעו ששר האוצר היה מושחת, החליטו להחרים את משרד האוצר ולהקים גוף אלטרנטיבי.

אני באמת מנסה להבין מה המשמעות של המשפט הזה שאתה מדקלם כל הזמן, לדעתי אין לו שום משמעות...

עכשיו שלא תבין לא נכון, אני לא אומר שלא קיימת שום שחיתות, זה הגיוני וטבעי שיהיו שם גם אנשים מושחתים, באותה סבירות ובאותה ריכוזיות שיש בכל גוף ממשלתי אחר. וגם שם צריך לפתור את הבעיה באותה הצורה, להגביר את הפיקוח עליהם ולהעניש את העבריינים. אבל רבאק, מה הקשר בין זה לבין החתונה שלך?

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg

והיות ואני מניח שאתה, כאדם שאינו דתי, לא מכיר את כל סעיפי ההלכה. (בגלל שגם אני לא, בתור אדם דתי)- אני מסביר לך שתפקיד הרבנות חשוב.

וגם אם כן התחתנת לפי ההלכה היהודית, ואף אחד לא ידע ולא יכיר בזה, זה לא יעזור יותר מידי לילדיך. באופן מעשי הם יצטרכו להוכיח את יהדותם...

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg