רוטר - האם כדאי לעבוד בתור סטודנט בפיתוח אוטומציה?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"האם כדאי לעבוד בתור סטודנט בפיתוח אוטומציה?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23007	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 23007

notSoWiseGuy
חבר מתאריך 24.8.14
108 הודעות

19:13 26.02.16

האם כדאי לעבוד בתור סטודנט בפיתוח אוטומציה?

שלום לכולם.
בגודל, אני סטודנט שנה ב' למדמ"ח והתחלתי לחפש עבודה, זימנו אותי לראיון למשרת סטודנט בפיתוח אוטומציה בחברה גדולה ואני מתלבט האם כדאי ללכת על תפקיד כזה?
קראתי קצת ועושה רושם שאוטומציה זה לא בדיוק נקודת הפתיחה החלומית למי שרוצה להשתלב כמתכנת במשרה מלאה אחרי הלימודים, והבנתי שבאוטומציה בעצם כותבים סקריפטים שבודקים את התוכנה שהחברה מפתחת.
מצד אחד, לא בדיוק QA ידני, מצד שני, גם לא פיתוח ישיר של המוצר..
שמעתי אנשים שאומרים שמי ששואף להיות מתכנת, עדיף להימנע מדבר כזה כי אחר כך , גם במקומות אחרים , מעסיקים יעדיפו לתת לך להמשיך לעבוד בנושא שכבר יש לך נסיון בו ויהיה קשה להשתלב כמפתח.
מצד שני, זה נשמע לי כמו הזמדנות לא רעה לצבור ניסיון שהוא כל מצרך הכרחי (ממה שאני מבין) למי שלומד מדעי מחשב בלי ניסיון קודם..
מה דעתכם?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
באוטומציה עושים הרבה דברים.	ShocKi	26.02.16 19:30	1
גם אני למדתי מהתגובה שלך :) תודה	Crazy Lion	26.02.16 19:43	2
קודם כל תודה על התגובה המושקעת...	notSoWiseGuy	26.02.16 20:53	3
זה א''ב של עולם הפרסום.	ShocKi	26.02.16 22:22	4
למה אתה אומר שמשרה למהנדס תעשיה וניהול היא בהכרח ברמה מאוד נמוכה?	Zeet3x	28.02.16 01:33	6
זה לא מה שאמרתי.	ShocKi	28.02.16 16:32	7
כמו הרבה דברים בחיים...זה תלוי	ufo	26.02.16 22:38	5

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

19:30 26.02.16

1. באוטומציה עושים הרבה דברים.
בתגובה להודעה מספר 0

יש איזשהו אפקט לא מוצדק שבו נוצר רושם לא נכון ולא מוצדק להרבה תחומים.
קח משרה ותן לה כותרת פיתוח. אוטומטית אתה מעלה את היוקרה שלה. אפילו אם בתאכלס מדובר בפיתוח wordpress, שעד היום אני תוהה אם זה בכלל פיתוח, בכל מקרה תסכים איתי שזה לא כמו משרת פיתוח בkernel של מערכת הפעלה.
אז זה שלשני משרות כאלה יש אותה כותרת זה לא אומר כלום.
זה פשוט לא נכון להתייחס למשרה לפי הכותרת שלה. השאלה המרכזית היא מה אתה מפתח, באיזה שפה אתה מפתח, באיזה גרסא של השפה אתה מפתח, עם איזה מתודולוגיות אתה עובד.
אני אתן לך דוגמא, לא סביר שבמסגרת משרת אוטומציה אתה תפתח multi-threading, אז למשרות שבהן זה נדרש הפיתוח שאתה תעשה לא יהיה משמעותי כל כך. מנגד, למשרות אחרות הניסיון יכול להיות טוב מאוד.
גם בכתיבת סקריפטים יש כמה רמות, יש הבדל בין לשבת באיזה חדר IT ולכתוב סקריפט טיפש לבין לכתוב סקריפט לבדיקת חומרה. אתה צריך באמת להכיר את המוצר שאליו אתה מפתח, אם זה היה כזה פשוט כנראה לא היו צריכים אנשים שפיצים ובטח לא היו משלמים להם משכורות גבוהות.

הכלל צריך להיות פשוט - אם המשרה הזאת תתרום לך לעתיד אז שווה לך ללכת על זה. בשורה התחתונה, גם אם המשרה הזאת היא "רגל בקבר" ולא תקדם אותך לשום מקום - פשוט תשמיט אותה מהקורות חיים. במקרה הכי גרוע אז אתה תצא כבוגר "ללא ניסיון" לשוק. רוב הבוגרים הם כאלה.
יחד עם זאת, אני לא הייתי הולך למשרה שידוע מראש שהיא רגל בקבר של הקריירה. אז השאלה המרכזית כאן היא מה המשרה הזאת תתרום לך.
אם תפרסם את תיאור המשרה יהיה קל יותר לדעת את התשובה לזה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Crazy Lion

חבר מתאריך 1.7.02
19328 הודעות, 9 פידבק

19:43 26.02.16

2. גם אני למדתי מהתגובה שלך :) תודה
בתגובה להודעה מספר 1

מילוי סקרים בתשלום למי שמעונין ,
משלם בזמן וקל להגיע ליעד :
https://goo.gl/EJh6V2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

notSoWiseGuy
חבר מתאריך 24.8.14
108 הודעות

20:53 26.02.16

3. קודם כל תודה על התגובה המושקעת...
בתגובה להודעה מספר 1

האמת שמהמודעה אני לא יודע לענות על אף אחת מהשאלות שעולות, אז אין לי על מה להסתמך מעבר למה שמופיע משם.
מה שכן, עזרת לי להבין שיש הרבה שאלות שאני צריך לשאול כשאני קובע ראיונות מבחנים וכו'...

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

22:22 26.02.16

4. זה א''ב של עולם הפרסום.
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.02.16 בשעה 22:26 בברכה, ShocKi

וזה לא פוסח על מודעות דרושים.
תבליט את היתרונות, תמעיט עד כדי אל תציג את החסרונות.
יש לך הרבה מאוד מידע בתוך מודעות דרושים.
אני למשל ראיתי מודעות שהנוסח שלהן היה "דרוש בוגר הנדסת תוכנה\מדעי המחשב\תעשייה וניהול...." ברגע שהיה כתוב תעשיה וניהול אוטומטית התייחסתי למשרה כמשרה ברמה נמוכה. ואם הייתי שולח קורות חיים, כשהמגייס היה חוזר אליי הייתי שואל הרבה מאוד שאלות כדי להבין מה הרמה של המשרה הזאת.
אם הייתי מתרשם שמדובר אכן במשרת פיתוח רצינית אז הייתי ממשיך, בפועל באף אחד מהמקרים לא היה מדובר בפיתוח רציני וגם השכר לא התקרב לשכר שמקובל לשלם למהנדס תוכנה.
משרות פיתוח שהופיע בהן "ידע בEXCEL" גם נפסלו.
משרות פיתוח אפליקציות - הייתי בודק את האתר של החברה (או יותר נכון בתי תוכנה), בהרבה אתרים מופיעה רשימה של העובדים... הסתכלתי מה ההכשרה שלהם (לראות אם יש שם בוגרי תארים\יחידות תכנות צבאיות או רק בוגרי קורסים - זה מעיד על רמת שכר), הורדתי את האפליקציות שהם בנו... רציתי להתרשם ממה הם עושים. בהרבה מקרים מצאתי בעיות אבטחה שסטודנט שנה ב' כבר אמור לדעת לא לעשות אותם. לדוגמא: אתה נרשם ועושה שיחזור סיסמא. קיבלת חזרה את הסיסמא שאיתה נרשמת? זה מעיד על חוסר ידע בסיסי של המתכנת ונורמות פיתוח לקויות בחברה.

בקיצור, יש הרבה מאוד דרכים שאפשר לדעת מה עומד מאחורי מודעה. אם יש ספק, אז שולחים קורות חיים אבל צריך גם לדעת לשאול את השאלות בשיחת הטלפון.
בתאכלס, זה גם מאוד תלוי במצב השוק ובערך שלך מול מתמודדים אחרים. אתה צריך תמיד שיתקיימו 2 התנאים הבאים:
1. למגייס תהייה סיבה להתקשר דווקא אליך ולא לאף אחד מ 9000 קורות החיים שהוא קיבל : את זה משיגים בכך שקורות החיים שלך ישקפו יתרון יחסי על פני כל המועמדים האחרים לאותה משרה. למשל: סטודנט מצטיין, סטודנט ממוסד מוביל, דוגמאות לפרויקטים שעשית בעצמך.
2. תהייה לך יכולת להרשים הן בשיחת הטלפון והן בראיון הפרונטלי.

אם 2 התנאים האלה לא מתקיימים, אז ידך לא על העליונה. יהיה לך קשה מאוד להגיע למצב שבו עומדות בפניך כמה אופציות ואתה זה שצריך לבחור בינהן ושאתה יכול גם להתמקח על התנאים.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zeet3x

חבר מתאריך 14.2.12
9976 הודעות, 24 פידבק

01:33 28.02.16

6. למה אתה אומר שמשרה למהנדס תעשיה וניהול היא בהכרח ברמה מאוד נמוכה?
בתגובה להודעה מספר 4

אני לומד את זה בב"ג וחלק מאוד נכבד מהתואר שלי זה תכנות. בין אם זה קורסים מתקדמים כמו מונחה עצמים (כולל ט'רדים), מבנה נתונים, בסיסי נתונים, פיתוח אפליקציות, פיתוח אתרים ובין אם זה קורסים שלא בהכרח קשורים לתכנות, אבל מכילים בכל מקרה פרויקטי תכנות כמו חקר ביצועים ותפ"י.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

16:32 28.02.16

7. זה לא מה שאמרתי.
בתגובה להודעה מספר 6

אמרתי שאני התייחסתי אליה כמשרה ברמה נמוכה ולכן שאלתי יותר שאלות כדי להבין באמת על מה מדובר.

זה שאני בחרתי להתייחס למשרות האלה כך לא אומר שום דבר עליך או על מהנדסי תעשיה וניהול אחרים.
עשיתי את זה בעיקר כי המשרות שסומנו כתעשייה וניהול ותוכנה נגעו בעיקר ל SAP וכל מיני כאלה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק

22:38 26.02.16

5. כמו הרבה דברים בחיים...זה תלוי
בתגובה להודעה מספר 0

אין נכון ולא נכון.
אני מכיר הרבה סיפורים של סטודנטים שהתחילו את דרכם בדיוק בתפקיד הזה,
בתור מפתחי אוטומציה בחברה גדולה,
ובסיום הלימודים עברו למשרות פיתוח.
אם תהיה טוב - השמיים הם הגבול ואף נקודת פתיחה "לא חלומית" לא צריכה לעצור אותך מלהשיג את מה שרוצה.
אם תהיה בינוני ומטה אז המעסיק יוכל להרשות לעצמו להגיד לך שתמשיך לעבוד באוטומציה ואם אתה לא מרוצה אתה מוזמן לעזוב.

בשורה התחתונה כמו הרבה דברים אחרים בחיים - זה בעיקר תלוי בך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד