רוטר - למה סוללות סלולר שורדת כשנתים-שלוש, אך סוללות של מכונת גילוח שורדות למעלה מעשור?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
גם וגם	ZiggyMan	30.06.24 15:52	1
תודה, האם ניקל מטאל כבר עבר מן העולם - או שהוא עדיין משמש לתכליות מסוימות?	ilanka	30.06.24 16:05	2
עדיין יש פה ושם, אבל פחות נפוץ	ZiggyMan	30.06.24 16:35	3
מדוע, בעצם, לזנוח את השימוש בהן במקרה של מוצרים עם מיעוט מחזורי טעינה ופריקה?	ilanka	30.06.24 17:01	5
לליטיום יש קיבול רב יותר ליחידת גודל	ZiggyMan	30.06.24 18:34	7
סתם בשביל הספורט פתחתי את האתר של פיליפס, וגיליתי שהם מעניקים 8(!) שנות אחריות	ilanka	30.06.24 21:06	11
קודם כל ערבבת פה נטענות ולא נטענות	ZiggyMan	30.06.24 21:12	13
אכן עשיתי סלט, תודה שעשית סדר :)	ilanka	01.07.24 18:45	19
בניקל יש את הבעיה המעצבנת של ה''זיכרון בטריה''	חוצה גם באדום	30.06.24 19:05	8
מה שאתה כותב שייך לדור הניקל קדמיום	ZiggyMan	30.06.24 20:15	10
לא בדיוק, מה שלא מאפשר להטעין זה ה-BMS, אם אתה פותח אותה, ניתן לעקוף BMS	angelika007	30.06.24 22:30	15
זה לא משנה. ליטיום שנפרקה לאפס, לא תחזור לעבוד כמו שצריך אף פעם	ZiggyMan	30.06.24 23:14	16
סוללת ליתיום-יון שנפרקה לחלוטין לאפס עשויה שלא להיטען מחדש בגלל מספר סיבות	The Boss	01.07.24 06:54	17
עקיפת מערכת ניהול הסוללה (BMS) היא רעיון גרוע מסיבות רבות, בעיקר בטיחותיות	The Boss	01.07.24 07:00	18
זה בסדר אם אתה יודע מה אתה עושה	angelika007	01.07.24 18:50	21
סוללת ליתיום גם בטלפון וגם במכונת גילוח	orangeli	30.06.24 16:54	4
ענייני כרייה חובקי עולם הם נושא מרתק, שלא זוכה כמעט לסיקור בתקשורת הישראלית	ilanka	30.06.24 17:04	6
דפוסי השימוש במכונת גילוח, כמה דקות שימוש כל יום יומיים, שונים מאד מסמארטפון	חוצה גם באדום	30.06.24 19:36	9
למכונת גילוח (ובקיצור - למנוע) יש צריכת אנרגיה נמוכה בהרבה מסמארטפון?	ilanka	30.06.24 21:08	12
מכתב	The Boss	30.06.24 21:19	14
תודה לך	ilanka	01.07.24 18:46	20
אני גם אוהב את הפוסט הזה וגם שונא אותו זמנית,קטע.. כי..	sedate1	01.07.24 19:33	22

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

15:52 30.06.24

לכל סוללה יש מספר מוגבל של מחזורי פריקה וטעינה.
לרוב במכונות גילוח גם יש סוללות ניקל מטאל ולא ליטיום, שהם בטכנולוגיה ישנה יותר ויש הטוענים אמינה יותר.
(טויוטה פריוס בדגמים שלפני 2020 השתמשה בכאלה ולא בליטיום שיש בשאר הרכבים)
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

16:05 30.06.24

2. תודה, האם ניקל מטאל כבר עבר מן העולם - או שהוא עדיין משמש לתכליות מסוימות?
בתגובה להודעה מספר 1

למשל, הוא עדיין קיים במכונות גילוח חדשות, מהדוגמה שבראש האשכול?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

16:35 30.06.24

3. עדיין יש פה ושם, אבל פחות נפוץ
בתגובה להודעה מספר 2

מה שכן, הרוב המוחלט של הסוללות הנטענות שמחליפות סוללות אלקליין בגדלי AA,AAA,C,D הנפוצים, הן עדיין ניקל מטאל.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

17:01 30.06.24

5. מדוע, בעצם, לזנוח את השימוש בהן במקרה של מוצרים עם מיעוט מחזורי טעינה ופריקה?
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

18:34 30.06.24

7. לליטיום יש קיבול רב יותר ליחידת גודל
בתגובה להודעה מספר 5

וגם מגוון גדול מאוד של צורות וגדלים.
מאפשר להקטין את המכשירים/לתת להם זמן פעולה גדול יותר בגודל קיים.
וכאמור לא נזנח השימוש בניקל מטאל, ולדעתי גם האמינות שלהם לא גבוהה במיוחד משל ליטיום.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

21:06 30.06.24

11. סתם בשביל הספורט פתחתי את האתר של פיליפס, וגיליתי שהם מעניקים 8(!) שנות אחריות
בתגובה להודעה מספר 7

לסוללות והמנוע של PHILISHAVE (ליתר דיוק, 7 שנים + שנה נוספת אם נרשמים באתר):
https://www.philips.co.uk/c-e/pe/face-shavers/series-9000-prestige.html

ואני פשוט תוהה - מתי, לאחרונה, נתקלתי בסוללה שמחזיקה כל כך הרבה זמן: לא ברכב, לא בשלט רחוק ובוודאי שלא בפנס כיס.
למעשה, נדמה לי שאפילו במגירה, ללא שימוש, הן לא שורדות עד לתאריך התפוגה שלהן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

21:12 30.06.24

13. קודם כל ערבבת פה נטענות ולא נטענות
בתגובה להודעה מספר 11

ליטיום לא נטענות (כמו בשלט רחוק) יכולות ומחזיקות בפועל עשרות שנים. סוללת ביוס במחשבים מחזיקה עשור בלי להתאמץ.
לנטענות ניקל מטאל יש אורך חיים של 20 שנה בלי בעיה כל עוד הן בשימוש קבוע.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

18:45 01.07.24

19. אכן עשיתי סלט, תודה שעשית סדר :)
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
3051 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות

19:05 30.06.24

8. בניקל יש את הבעיה המעצבנת של ה''זיכרון בטריה''
בתגובה להודעה מספר 1

שחייבים לפרוק ולטעון אותה כמעט עד הסוף כדי לשמור על הקיבולת שלה ואורך חייה. אם טוענים אותה רק עד איזושהי נקודה באמצע אז בסוף האמצע הזה איכשהו "ייצרב" בה ויהפוך להיות המקסימום החדש שאפשר לטעון אותה. בסוללות ליתיום אין את זה וזה יתרון גדול בסמארטפונים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

20:15 30.06.24

10. מה שאתה כותב שייך לדור הניקל קדמיום
בתגובה להודעה מספר 8

בניקל מטאל זה פחות משפיע.
לליטיום יש בעיה שאם היא מתרוקנת לגמרי, היא לא תוכל לחזור ולהטען.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

angelika007

חבר מתאריך 1.8.02
7758 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

22:30 30.06.24

15. לא בדיוק, מה שלא מאפשר להטעין זה ה-BMS, אם אתה פותח אותה, ניתן לעקוף BMS
בתגובה להודעה מספר 10

ולחברה לספק כוח חיצוני לכמה דקות על מנת לעלות את המתח שלה, ואז ניתן להטעין רגיל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12357 הודעות

23:14 30.06.24

16. זה לא משנה. ליטיום שנפרקה לאפס, לא תחזור לעבוד כמו שצריך אף פעם
בתגובה להודעה מספר 15

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8683 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

06:54 01.07.24

17. סוללת ליתיום-יון שנפרקה לחלוטין לאפס עשויה שלא להיטען מחדש בגלל מספר סיבות
בתגובה להודעה מספר 15

הגנה על הסוללה
סוללות ליתיום-יון כוללות מעגלי הגנה שמונעים טעינה אם המתח יורד מתחת לרמה מסוימת, כדי למנוע נזק לסוללה.
אם המתח של הסוללה ירד מתחת לרמה הבטוחה, מעגל ההגנה עשוי למנוע את הטעינה.

תאונות פנימיות
פריקה מוחלטת עשויה לגרום לשינויים כימיים בתוך הסוללה שפוגעים ביכולת שלה להיטען מחדש. לדוגמה, מבנה החומרים הפעילים בתוך הסוללה יכול להשתנות ולגרום לנזק בלתי הפיך.
חימום יתר
פריקה מוחלטת עלולה לגרום להתחממות יתר של הסוללה, מה שיכול לפגוע במעגלים ובחומרים הפעילים בתוכה.
קצר פנימי
כאשר סוללה נפרקת לאפס, יש סיכוי לקצרים פנימיים שיכולים למנוע טעינה מחדש.
באופן כללי ובמקרים רבים, סוללה שנפרקה לאפס זקוקה להחלפה.
כדי למנוע מצב כזה בעתיד מומלץ להימנע מפריקת הסוללה עד לרמה נמוכה מאוד ולשמור עליה בטעינה סדירה.

@angelika007@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8683 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

07:00 01.07.24

18. עקיפת מערכת ניהול הסוללה (BMS) היא רעיון גרוע מסיבות רבות, בעיקר בטיחותיות
בתגובה להודעה מספר 15

ותפעוליות.
BMS (Battery Management System) הוא מערכת ניהול סוללה,
אשר תפקידה לנהל ולפקח על מצב הסוללה כדי להבטיח תפקוד יעיל ובטיחותי שלה.
דוגמא

מערכת ה-BMS כוללת מספר תכונות עיקריות:
בטיחות
הבקר מגן על הסוללה מפני טעינת יתר, פריקת יתר, קצרים חשמליים והתחממות יתר. עקיפת המערכת עלולה להוביל למצבים מסוכנים כמו שריפה או פיצוץ של הסוללה.
חיי סוללה
הבקר מפקח על טעינת הסוללה ופריקתה באופן אופטימלי, מה שמאריך את חיי הסוללה. עקיפת ה-BMS עלולה לגרום לנזק בלתי הפיך לסוללה ולהפחתת חיי השירות שלה.
ביצועים
הבקר מבצע איזון בין התאים השונים בסוללה כדי להבטיח שכולם פועלים באותה רמה. ללא איזון זה, הביצועים הכוללים של הסוללה עלולים לרדת משמעותית.
ניטור מצב הסוללה
הבקר מספק מידע על מצב הסוללה, כגון מצב הטעינה, מצב הבריאות ופרמטרים נוספים. עקיפת המערכת תמנע גישה למידע חיוני זה.
הגנה על ציוד מחובר
הבקר מגן על הציוד שמחובר לסוללה מפני תנאים בלתי תקינים שעלולים לגרום נזק לציוד.
לכן חשוב לא לעקוף את בקר ה-BMS ולהשתמש בסוללה בצורה בטוחה ונכונה בהתאם להנחיות היצרן ולא חובבנית, בטח לא בסוללות ליתיום-יון.

@angelika007@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

angelika007

חבר מתאריך 1.8.02
7758 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

18:50 01.07.24

21. זה בסדר אם אתה יודע מה אתה עושה
בתגובה להודעה מספר 18

עושים זאת עם ספק כוח מיוחד, שיש לו בקרה של מתח וזרם
יש גם מכשירים מיוחדים אשר יכולים אפילו לשחרר סוללה מנעילה
כמו זה למשל

https://www.laptopu.ro/

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1220 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

16:54 30.06.24

4. סוללת ליתיום גם בטלפון וגם במכונת גילוח
בתגובה להודעה מספר 0

אורך החיים מושפע בעיקר מפרופיל השימוש השונה ומהקרינה הבלתי מייננת בטלפון.
דרך אגב, יש אומרים שניסיון ההפיכה בבוליביה בימים האחרונים קשור למרבצי הליתיום באיזור:

https://x.com/_michalis12/status/1806069754068611244

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

17:04 30.06.24

6. ענייני כרייה חובקי עולם הם נושא מרתק, שלא זוכה כמעט לסיקור בתקשורת הישראלית
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
3051 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות

19:36 30.06.24

9. דפוסי השימוש במכונת גילוח, כמה דקות שימוש כל יום יומיים, שונים מאד מסמארטפון
בתגובה להודעה מספר 0

שפועל כל הזמן עם מעבד מסתובב בתנאי חום ונדיר שמכבים אותו. זה הבדל אדיר מבחינת עומסים והשפעה על אורך חיי הסוללה. למכונת גילוח יש מלכתחילה צריכת אנרגיה נמוכה בהרבה מסמארטפון ובנוסף מחזורי טעינה פחותים (טעינה מלאה אחת מספיקה לכמה וכמה ימי שימוש לפחות). זה הבדל ענק.
תכל'ס השחיקה והשרידות של סוללות בסמארטפונים היא לא כזאת רעה ביחס לעומסים שיש עליהם, זה לא שסמארטפון מת בפתאומיות אחרי שנתיים שלוש אלא פשוט כל שנה אתה מאבד איזה 10% נוספים מהבטריה אז גם אחרי 5 שנים תוכל להוציא ממנו כמות סבירה של שעות שימוש. ואפילו אחרי 8 שנים יעבוד כמה שעות בודדות אם שמרת טוב על הבטריה ולא התנפחה או נדפקה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

21:08 30.06.24

12. למכונת גילוח (ובקיצור - למנוע) יש צריכת אנרגיה נמוכה בהרבה מסמארטפון?
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8683 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

21:19 30.06.24

14. מכתב
בתגובה להודעה מספר 12

כן, באופן כללי, למכונת גילוח יש צריכת אנרגיה נמוכה בהרבה מאשר סמארטפון. מכונת גילוח אלקטרונית משתמשת במנוע קטן ובסוללה קטנה יחסית כדי להפעיל את הלהבים שלה. לעומת זאת, סמארטפונים מכילים מסכים גדולים, מעבדים רבי עוצמה, רכיבי תקשורת שונים ועוד, וכל אלה דורשים יותר אנרגיה.
כדי להמחיש את ההבדל, ניתן להשוות את קיבולת הסוללה של כל מכשיר:
מכונת גילוח: סוללה קטנה, לרוב בסביבות 500-1000 מיליאמפר שעה (mAh).
סמארטפון: סוללה גדולה יותר, בדרך כלל בסביבות 3000-5000(mAh).
בנוסף, מכונות גילוח משמשות לפרקי זמן קצרים, לרוב דקות בודדות בכל שימוש, בעוד שסמארטפונים נמצאים בשימוש מתמשך לאורך היום.

@ilanka@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
27344 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

18:46 01.07.24

20. תודה לך
בתגובה להודעה מספר 14

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sedate1

חבר מתאריך 15.9.13
4892 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות

19:33 01.07.24

22. אני גם אוהב את הפוסט הזה וגם שונא אותו זמנית,קטע.. כי..
בתגובה להודעה מספר 0

אני מחזיק ממך אדם חכם אחי, ברור לך שמטעינים סוללה של מכונת גילוח פעם בכמה ימים או פעם בכמה שבועות לעומת טלפון שמטעינים כל יום..?
שלא לדבר על כאלה שמטעינים פעמיים ביום.. או מטעינים מוציאים מטעינים מוציאים
אבל אתה יודע מה, אני די בטוח שידעת את זה אבל ציפית ללמוד על השוני בין סוגי הסוללות, לכן אני גם אוהב את הפוסט הזה, ואותך.. אני בטוח שידעת את התשובה שכתבתי

@ilanka@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד