רוטר - בשוק העבודה... כמה שהמצב קשה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
הזכרת לי למה החלטתי שאני לא עושה תואר בישראל	פיתות	26.08.14 12:50	1
עצוב שאתה צודק	swoll	26.08.14 12:55	2
המצב נהפך להיות בילתי נסבל במדינה הזאת ולא רק מבחינה תעסוקתית,מחזק	tk4ever	26.08.14 12:58	3
איזה פוסט מכבה למי שבדיוק לפני תואר במדעי המחשב (אני חח)	barakm	26.08.14 13:23	4
שטויות	cfirzzz	26.08.14 13:31	5
זה באמת מהתארים שהפוסט הזה לא קשור אליהם	כמה עוד	26.08.14 13:34	7
ואם אני לא סובל מחשבים ולא בא לי מדעי המחשב במה שווה להשקיע באיזה תואר ?	אוריאל	26.08.14 14:05	10
מי אמר שחייבים ללמוד?	Bonito	26.08.14 14:12	11
לא הבנתי מה אתה רוצה...	ShocKi	26.08.14 14:12	12
מכתב	cfirzzz	26.08.14 14:12	13
השאלה אם זו קלישאה וסתם עוד אחד ממשפטי העידוד והתמיכה שאומרים לאנשים	אוריאל	26.08.14 14:18	14
מכתב	cfirzzz	26.08.14 15:48	16
תפסיק לזיין את השכל עם משפטים בלירה מהאינטרנט	פיתות	26.08.14 16:23	19
אז הבעיה במי שלומד לתואר הזה, לא בשוק העבודה	משה הלולן	26.08.14 16:24	20
בת זוגתי עשתה תואר ראשון בקרימנולוגיה	פיתות	26.08.14 16:27	21
אבל מה מראש היא רצתה לעשות? מה החלום הגדול?	משה הלולן	26.08.14 17:01	23
אפשר לקבל הפנייה למשרות שאתה מדבר עליהן ? לא אמין במיוחד.	cfirzzz	26.08.14 13:32	6
הערך הכי חשוב במדינת ישראל: לשים זין על כולם ולהתנהג לכולם כאילו הם זבל	כמה עוד	26.08.14 13:35	8
אני לא יודע מה אתה לומד	Becker	26.08.14 13:53	9
כן חל שינוי גדול ב3 שנים האחרונות	I-MAC	26.08.14 14:24	15
מכתב	cfirzzz	26.08.14 15:51	17
אחי אין לי זמן לחפש מודעות כרגע זה גם לא הכי משנה	I-MAC	27.08.14 00:32	24
מה שהרבה לא מבינים:	משה הלולן	26.08.14 16:19	18
למי שמחפש הצלחה כלכלית, זה ממש לא משנה אם יש לו תואר או לא	TooBigToFail	26.08.14 16:42	22
אני לא מסכים עם רוב מה שאמרת	I-MAC	27.08.14 00:34	25
אתה מדבר ברמה מאוד תיאורתית, וזה פשוט לא נכון	TooBigToFail	27.08.14 11:09	27
אתה טועה	I-MAC	27.08.14 11:37	28
תואר או לא, מכיר כ''כ הרבה מפתחיפ טובים שיצא לי לעבוד איתם	Avi139	27.08.14 09:17	26
מה אתה מחפש ?	Sdesign	27.08.14 12:19	29

פיתות
חבר מתאריך 10.8.14
98 הודעות

12:50 26.08.14

1. הזכרת לי למה החלטתי שאני לא עושה תואר בישראל
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

swoll

חבר מתאריך 6.6.02
27543 הודעות, 5 פידבק

12:55 26.08.14

2. עצוב שאתה צודק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tk4ever
חבר מתאריך 20.10.07
9106 הודעות

12:58 26.08.14

3. המצב נהפך להיות בילתי נסבל במדינה הזאת ולא רק מבחינה תעסוקתית,מחזק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barakm

חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק

13:23 26.08.14

4. איזה פוסט מכבה למי שבדיוק לפני תואר במדעי המחשב (אני חח)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

13:31 26.08.14

5. שטויות
בתגובה להודעה מספר 4

אני וחברים שלי סיימנו תואר במדעי המחשב לפני חודש בערך
כולם עובדים בתחום, אף אחד לא מתקרב לשכר מינימום.
אם אתה עם ראש על הכתפיים, אתה תרוויח מהתואר הרבה לחיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

13:34 26.08.14

7. זה באמת מהתארים שהפוסט הזה לא קשור אליהם
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אוריאל

חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק

14:05 26.08.14

10. ואם אני לא סובל מחשבים ולא בא לי מדעי המחשב במה שווה להשקיע באיזה תואר ?
בתגובה להודעה מספר 7

אני שומע כל מי שרוצה הצלחה כלכלית בעתיד
ולהצליח
הולך למדעי המחשב
אני לא הולך למשהו שאני לא סובל ולא אין לי משיכה אליו
אז מה נשאר לך ?
עריכת דין כולם אומרים שזה כבר עמוס מהתחת
מנהל עסקים ? לא צריך לפרט מהשם הרע שהוציאו לזה (ולא מגן על זה אין לי מושג אם זה פרקטי באזרחות או לא)
רפואה לא כל אחד יכול

מה אפשר ללמוד בישראל אם אתה לא רוצה אחר כך לתלות את התואר בשירותים ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bonito
חבר מתאריך 22.9.09
14893 הודעות

14:12 26.08.14

11. מי אמר שחייבים ללמוד?
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

14:12 26.08.14

12. לא הבנתי מה אתה רוצה...
בתגובה להודעה מספר 10

כל מקצוע טוב באופן טבעי מושך אליו מועמדים רבים.

אם אתה מחפש הצלחה כלכלית אתה גם יכול להיות מפעיל עגורן. הם מרוויחים איזה 15 אלף בחודש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

14:12 26.08.14

13. מכתב
בתגובה להודעה מספר 10

כל תואר שתעשה, אם תהיה מספיק טוב, אתה תצליח.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אוריאל

חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק

14:18 26.08.14

14. השאלה אם זו קלישאה וסתם עוד אחד ממשפטי העידוד והתמיכה שאומרים לאנשים
בתגובה להודעה מספר 13

או זה באמת נכון
ולא משנה מה תבחר ללמוד
גם אם זה לא המקצוע הכי סקסי והכי נחשק אם באמת גם אז תצליח
למה אם עכשיו תעשה גוגל קצר ואחרי הגוגל סיבוב קצר בין סטודנטים
ותנהל שיחה עם כל אחד 2 דקות אתה תבין את הדעה של הרוב
כשמדברים על מנהל עסקים על עריכת דין על מדעי החברה וכל תואר אחר שהוא לא
מהתארים הסקסים: מדעי המחשב תכנות רפואה ואתה יודע

אני הרי לא מחדש לך כלום
אתה יודע הרי שיש כאלה שאין להם זיקה לתואר מסוים אבל הם הולכים
כי שמעו ובדקו וראו שרק אחרי התואר הזה הם יצליחו בוודאות והשכר גבוהה ואתה יודע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

15:48 26.08.14

16. מכתב
בתגובה להודעה מספר 14

לא כל מי שיעשה תואר הנדסי יצליח.
ולא כל מי שיעשה תואר הומני וכד יכשל.
זה תלוי בבן אדם ומה שהוא מביא איתו..
אז אולי תצטרך להשקיע יותר, אבל אם יש בך משהו, אתה תוציא אותו ותראה אותו בכל תואר שץבחר .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיתות
חבר מתאריך 10.8.14
98 הודעות

16:23 26.08.14

19. תפסיק לזיין את השכל עם משפטים בלירה מהאינטרנט
בתגובה להודעה מספר 16

יש מקצועות מאד ספציפיים שאחרי התואר עושים בהם כסף
כל השאר בזבוז 3\4 שנים ושם זה נגמר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק

16:24 26.08.14

20. אז הבעיה במי שלומד לתואר הזה, לא בשוק העבודה
בתגובה להודעה מספר 19

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיתות
חבר מתאריך 10.8.14
98 הודעות

16:27 26.08.14

21. בת זוגתי עשתה תואר ראשון בקרימנולוגיה
בתגובה להודעה מספר 20

סימה מצטיינת דיקן
והיום אתה יודע מה היא עושה איתו?
מנגבת את התחת.
אחותי סימה תואר בשיווק וכלכלה, כנ"ל.
אז אתה רוצה להגיד לי שחברה שלי ואחותי הן הבעיתיות ולא שוק העבודה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק

17:01 26.08.14

23. אבל מה מראש היא רצתה לעשות? מה החלום הגדול?
בתגובה להודעה מספר 21

חוץ מבמשטרה אין ביקוש לתואר כזה, ועל זה דיברתי אם אתה סתם לומד תואר בלי לחשוב מה תעשה איתו אז זה בעיה של מי שלמד לא של המדינה.
אוקי היא למדה קרימינולוגיה והיא הלכה לראיון עבודה בחברה גדולה, מה הייתרון שלה על כל אחד אחר? זה בעצם לא עוזר לה בכלום.

אותו דבר שיווק וכלכלה, כאילו למה היא הלכה ללמוד את זה? מה היא רצתה להשיג? אולי היה עדיף לה להיכנס להתמחות באיזה משרד רואה חשבון ולצבור ידע מעשי ומשם להתקדם?
שיווק זה משהו שאי אפשר ללמוד זה משהו של כישרון + קצת ידע.
ולמצוא עבודה במקצוע כזה צריך הרבה פעמים קשרים אישיים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

13:32 26.08.14

6. אפשר לקבל הפנייה למשרות שאתה מדבר עליהן ? לא אמין במיוחד.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

13:35 26.08.14

8. הערך הכי חשוב במדינת ישראל: לשים זין על כולם ולהתנהג לכולם כאילו הם זבל
בתגובה להודעה מספר 0

אם הייתה חוקה לישראל, זה היה סעיף 1 סעיף 2 וסעיף 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Becker
חבר מתאריך 15.9.06
4439 הודעות

13:53 26.08.14

9. אני לא יודע מה אתה לומד
בתגובה להודעה מספר 0

אבל אתה באמת חושב שחל שינוי כזה דרסטי ב4-5 שנים האחרונות מאז שהתחלת ללמוד?
יש הרבה דברים לא תקינים בכל ההתנהלות של ראיונות העבודה.
אבל כנראה שהשוק לא עשה שינוי כזה מהותי כמו שאתה אומר, גם כשהתחלת ללמוד ידעת שהשוק לא משהו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות

14:24 26.08.14

15. כן חל שינוי גדול ב3 שנים האחרונות
בתגובה להודעה מספר 9

אתה יכול לדפדף פה ולראות כמה מהפוסטים האחרונים של האנשיםhttps://m.facebook.com/groups/396124570472585?ref=bookmark

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

15:51 26.08.14

17. מכתב
בתגובה להודעה מספר 15

א. אשמח אם תתיחס לתגובה הקודמת שלי ותביא דוגמאות קונקרטיות
ב. אתה מביא לינק לקבוצה של משרות הייטק ו שיווק לאנשים בלי נסיון, איפה השכר מינימום שם (אי אפשר לקרוא,זו קבוצה סגורה)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות

00:32 27.08.14

24. אחי אין לי זמן לחפש מודעות כרגע זה גם לא הכי משנה
בתגובה להודעה מספר 17

אתה יכול להכנס לאתרי דרושים יש שם מודעות בשפע, את השכר הרוב לא מפרסמים אבל תסתכל על הרשימת דרישות..
לא באמת ראיתי מהנדס שמתחיל עם משכורת מינימום, לא חושב שמישהו קרא את זה ולא הבין שההגזמה הייתה כדי להמחיש את המצב האבסורדי כל שכר נמוך ולאו דווקא שכר מינימום, במדעי הרוח זה הרבה נפוץ אבל הפואנטה של האשכול אלה הדרישות המפוצצות, היחס (תצטרף לקבוצה קרא מה אנשים כותבים) וגם השכר שנמוך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק

16:19 26.08.14

18. מה שהרבה לא מבינים:
בתגובה להודעה מספר 0

בסופו של דבר זה לא משנה תואר לא תואר אתה צריך שיהיה לך ידע במשהו שהוא בעל ערך ואתה יודע לייצר ממנו ערך.
לדוגמא כל אחד יכול ללמוד עריכת דין, אבל לא כל אחד הוא בעל כושר התבטאות גבוהה עם כריזמה, עם ידע רחב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

16:42 26.08.14

22. למי שמחפש הצלחה כלכלית, זה ממש לא משנה אם יש לו תואר או לא
בתגובה להודעה מספר 0

ואני מדבר מנסיון.
אם אתה רוצה להיות מתכנת מצליח לדוגמא, אתה ממש לא צריך תואר. פשוט תיצור פרוייקטים שווים, תתחיל לעבודה באיזה חברת תוכנה בכל מחלקה (כמו תמיכה טכנית), ומשם תתקדם להיות מתכנת בלי בעיה. להתקדם כשאתה כבר בתוך החברה זה הרבה יותר קל, במיוחד אם יש לך כישורים חברתיים.

העניין של התואר זה חרטא מוחלטת ומי שאוכל את זה לא יצליח בשוק האמיתי, איפה שהכסף הגדול.
מה שחשוב זה מה אתה באמת יודע, ולא השיעורי סטטיסטיקה הלא קשורים לחיים מהתואר שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות

00:34 27.08.14

25. אני לא מסכים עם רוב מה שאמרת
בתגובה להודעה מספר 22

יש טעם בשיעורי שנראים לא קשורים, זה תורם דברים שמבינים אח"כ או שלפעמים לא מבינים אבל רואים על הבן אדם שיש לו חשיבה שונה שהתפתחה בלימודים ועוזורת לו אח"כ.

לא כולם צריכים תואר, מסכים איתך, גם לא לכל התפקידים צריך תואר.
נסיון שווב יותר מתואר, אבל הרבה מקומות לא יתנו לך נסיון לא משנה כמה אתה מוכשר כי אצלהם בדרישות סף חייבים תואר.
בל תואר לא תזומן לראיון אצלהם, לא כולם יכולים לעבור לבד מהבית ולכן יש כאלה שחייבים תואר כדי להתחיל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

11:09 27.08.14

27. אתה מדבר ברמה מאוד תיאורתית, וזה פשוט לא נכון
בתגובה להודעה מספר 25

אני אומר לך מנסיון, ושים לב שאנשים עם נסיון באשכול אומרים את אותו הדבר - החברות לא מחפשות תואר, הן מחפשות נסיון ויכולת לתת תפוקה.
כמו שציינו, התואר חשוב רק באיזורים בהם יש צורך ברשיון עבודה, כמו רפואה.
הרבה מקומות יתנו לך סיכוי גם בלי תואר, בטח ובטח שיתנו לך להתקדם אם אתה כבר עובד חברה, כמו שציינתי. או דרך חבר שיכול להמליץ עליך.

אין אף אחד שחייב תואר בשביל להתחיל. אף אחד. האדם היחיד שחייב תואר בשביל להתחיל זה האדם שמאמין שהוא חייב תואר בשביל להתחיל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות

11:37 27.08.14

28. אתה טועה
בתגובה להודעה מספר 27

בעיקר חברות גדולות דורשות תואר, זאת דרישת סף וכתוב בדרישות שלהם חובה תואר.
נכון שיש מקצועות שלא חייבים בהם תואר, בכל זאת בעיקר חברות גדולות דורשות תואר, הן מסננות קו"ח של אנשים ללא תואר.
אני מכיר מישהו שעבד בחברה קטנה ללא תואר (משרת פיתוח) שעשתה אקזיט ונמכרה לחברה גדולה מאוד, אחרי שנה בחברה הגדולה הציבו לו תנאי שיעשה תואר או שלא יאריכו לו חוזה, עם כמה שהיו מרוצים ממנו זאת דרישה שהגיעה מלמעלה והוא יצא ללימודים תוך כדי עבודה.
אני גם אומר לך מנסיון שלי בארגון שאני עובד בו, כל העובדים בעלי תואר, זאת דרישת סף של מחלקת הHR .

אני לא אומר שזה ככה בכל חברה, זה ככה בעיקר בחברות הגדולות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק

09:17 27.08.14

26. תואר או לא, מכיר כ''כ הרבה מפתחיפ טובים שיצא לי לעבוד איתם
בתגובה להודעה מספר 0

חלקם בעלי תואר, חלק בלי, אבל מבחינתי כל הצוותים שלי תמיד היו מקצועיים, תמיד הבינו מה הדרישות, ותמיד הצליחו לייצר תפוקה יעילה וגם איכותית, פשוט השתדלתי לשבת איתם להסביר הכל במלואו, לתת מסמך כמה שיותר מדוייק, עם אפיון מלא וראייה מוצרית בסטייט אוף מיינד של משתמש קצה, ככה שכולם הבינו, האמינו בחזון וגם הפיתוח היה בהתאם. מקסימום פיצ'רים ושטויות שמרנו לשלב ב, ג, כדי לא לבלבל ולא לעכב.

בשאר התחומים יש מקום לתואר וזה הכרח, נגיד רפואה לדוגמא, אבל בכישורים נרכשים שאפשר ללמוד לבד, עם פשן בעיניים, צימאון לעוד ועוד כמו בעולם התכנות, מכיר כ"כ הרבה אנשים בלי תואר שזה כבר לא מעניין אף אחד, הניסיון משחק תפקיד חשוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sdesign

חבר מתאריך 10.9.03
54918 הודעות, 1 פידבק

12:19 27.08.14

29. מה אתה מחפש ?
בתגובה להודעה מספר 0

יש לי כמה משרות פנויות בתחום הייטק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד