ABA


"שאלה דחופה: לפי ההלכה אם לא יודע שם האם מה ניתן לומר?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #35088 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 35088
Webmonster
חבר מתאריך 21.4.02
2521 הודעות
   22:06   30.08.15   
אל הפורום  
  שאלה דחופה: לפי ההלכה אם לא יודע שם האם מה ניתן לומר?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.15 בשעה 22:35 בברכה, Webmonster
 
לפי ההלכה אם לא ידוע שם האם מה אפשר לומר בתפילה?

בבקשה רק תגובות רציניות!

קיבלתי תשובה מרב.
תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא צריך לומר שם orangeli 30.08.15 22:12 1
  סתם שאלה, אם קיבלת תשובה מרב, למה אתה שואל כאן? sza  30.08.15 22:43 2
     רשום שהוא ערך ייתכן והוא חיכה לתשובה ולא קיבל ובזמן הזה הספיק לקבל תשובה מרב King_Cobra  30.08.15 22:44 3
     בת חווה Webmonster 30.08.15 22:52 4
         רפואה שלמה sza  30.08.15 23:16 5
  :( Barca 30.08.15 23:50 6
     עם דת לא מתווכחים.. תגובה מיותרת אחונה twito6 30.08.15 23:56 7
         מתווכחים אחונה, ועוד איך מתווכחים Barca 31.08.15 08:02 10
             אתה יוצא מנקודת הנחה שאם קיים בורא לעולם, הוא ברא אותו סתם ככה וללא מטרה. sza  31.08.15 11:39 15
             אני לא בטוח שזה בא מפחד cochilao  31.08.15 13:18 18
             בתור אטיאיסט לשעבר אומר לך Prowler_1  03.09.15 17:33 38
                 חחחחחחחחחח פאניקל 06.09.15 16:06 64
     אתה מאמין שיש אלוקים? sza  31.08.15 01:53 8
         לא ממש סגור על זה אם להיות כנה Barca 31.08.15 07:58 9
             אז מה המטרה שלך בעולם הזה? cochilao  31.08.15 10:41 12
                 איך כל מה שכתבת קשור באיזשהיא צורה לאלוהים? -OZ-  31.08.15 11:22 13
                     אין שום הוכחה, אבל יש שכל ישר sza  31.08.15 11:37 14
                     הכל קשור אחי cochilao  31.08.15 13:17 17
                         אני אענה לך ולsza ביחד -OZ-  31.08.15 15:14 20
                             אם זאת ההוכחה שאתה מחפש לא תמצא cochilao  31.08.15 15:28 21
                                 אז אתה בעצם אומר שאני צודק, -OZ-  31.08.15 15:38 22
                                     אתה אמרת שאין הוכחה.. אני אמרתי שיש המון הוכחות cochilao  31.08.15 15:52 23
                                         טוב, העניין של הוכחה פה הוא מאוד סמנטי -OZ-  31.08.15 16:47 24
                                             בוא נגיד ככה.. cochilao  31.08.15 20:19 26
                                             תגובה: גלית 04.09.15 11:21 42
                                         שום דבר ממה שכתבת פה לא קשור לאמונה או לעובדה שצריך לעבוד את אלוהים Barca 31.08.15 20:55 29
                                             קטונתי מלענות בשמו cochilao  31.08.15 22:37 32
                 סלח לי אבל תגובות כאלה מייאשות אותי מבני אדם פאניקל 06.09.15 16:11 65
             משעשע, האם השקעת מעבר ל2 דק' בנסיון לחקור מה הישות הזאת רוצה מאיתנו? sza  31.08.15 11:41 16
                 הרבה יותר משתי דקות Barca 31.08.15 18:55 25
                     מי אמר לך שהם לא עשו? cochilao  31.08.15 20:25 27
                         אין לי דרך רצינית לענות לתגובה הזאת Barca 31.08.15 20:50 28
                             לא אמרתי את זה אז אל תכניס לי מילים לפה cochilao  31.08.15 22:42 33
                     אני יודע חלק ממה שהקב''ה רוצה מאיתנו sza  31.08.15 21:23 30
                         ואתה מקבל את העובדה שהוא בחר לגלות את x, y, z לאבות אבותינו כעובדה מוגמרת? Barca 31.08.15 22:11 31
                             מכתב sza  01.09.15 00:12 34
                             תגובה: גלית 04.09.15 11:23 43
                                 אבל הרי זו את שפירשת את המילה ''ממועצותיהם'' כרצונך sza  04.09.15 12:14 44
                                     תגובה: גלית 04.09.15 12:54 45
                                         אבל האם יתכן שהפירוש שלך למילה 'מועצותיהם', לצורך הדוגמא sza  04.09.15 13:21 46
                                             תגובה: גלית 04.09.15 13:40 47
                                                 או שמא זו את שממציאה מצוות ע''פ שרירות ליבה מבלי לנסות לחקור את האמת sza  04.09.15 14:39 48
                                                     תגובה: גלית 04.09.15 15:38 49
                                                         התוצאות מדברות בעד עצמן. sza  04.09.15 15:56 50
                                                             תגובה: גלית 05.09.15 22:25 51
                                                                 מכתב sza  06.09.15 02:23 53
                                                                     תגובה: גלית 06.09.15 13:12 56
                                                                         תפסיקי לכתוב מגילות, תעני ענייני. sza  06.09.15 13:17 57
                                                                             תגובה: גלית 06.09.15 13:30 58
                                                                                 אז כיצד את קובעת את חג א' בתשרי לפי טענתך? sza  06.09.15 14:44 59
                                                                                     תגובה: גלית 06.09.15 15:11 61
                                                                                         את מתעלמת מהשאלה. sza  06.09.15 15:28 62
                                                                                             תגובה: גלית 06.09.15 15:42 63
                                                                                                 את יוצאת מנקודת הנחה שגויה sza  06.09.15 16:36 66
                                                                                                     תגובה: גלית 06.09.15 16:49 67
                                                                                                     תמונות הממחישות לך את המולד גלית 06.09.15 16:54 68
                                                                                                         את בוחרת להשיב רק למה שנח לך. sza  06.09.15 17:04 69
                                                                                                             תגובה: גלית 06.09.15 17:54 70
                                                                                                                 שוב, איך שנוח לך. sza  06.09.15 18:02 71
                                                                                                                     תגובה: גלית 06.09.15 18:08 72
                                                                                                                         לגבי אמצעים טכנולוגיים sza  06.09.15 18:16 73
                                                                                                                             תגובה: גלית 06.09.15 18:32 74
                                                                                                                                 מאחל לך התפכחות מהירה sza  06.09.15 20:26 75
                                                                                                                                     צחי היא צודקת בני16 06.09.15 20:47 76
                                                                                                                                         תגובה לבני16 : גלית 06.09.15 21:53 77
                                                                                                                                         מאד אמין אדון בני בן ה16, שאחרי 2 הודעות השתכנע sza  06.09.15 21:56 78
                                                                                                                                             תגובה לצחי: גלית 06.09.15 22:17 79
                                                                                                                                                 התורה ניתנת לקריאה והבנה לכל אדם שחפץ לעמול בה וללמוד אותה sza  06.09.15 22:34 80
                                                                                                                                                     תגובה: גלית 06.09.15 23:20 81
                                                                                                                                                         מציע לך לא לזלזל באנשים גדולים, גם אם דעתך לא מתיישבת עם דעתם sza  07.09.15 00:10 82
                                                                                                                                                             תגובה: גלית 07.09.15 09:08 83
                                                                                                                                                                 שוב, את מפרשת את הפסוק כרצונך. sza  07.09.15 10:22 84
                                                                                                                                                                     תגובה: גלית 07.09.15 10:54 85
                                                                                                                                                                         פשוט מאד, כי בניגוד אליך אני מאמין גם בתורה שבע''פ sza  07.09.15 11:04 86
                                                                                                                                                                             תגובה: גלית 07.09.15 11:27 87
                                                                                                                                                                                 אני מבין שהשאלות קשות לך, מעולם לא חשבת עליהן. sza  07.09.15 15:32 88
     מסכים אתך ETZEL 31.08.15 09:48 11
  אנחנו חיים במטריקס חבל לכם על הזמן משה הלולן 31.08.15 13:38 19
  תקראו קצת רמבם ותבינו מיטוכונדריה 01.09.15 06:57 35
     לא חבל כל החיים לחפש רווחים כשמדובר על כסף של מונופול? oranum 01.09.15 23:41 36
         מצחיק שאדם דתי חושב כלפי אדם חילוני בדיוק אותו הדבר. sza  01.09.15 23:46 37
             אם אתה מבסוט אני מבסוט oranum 04.09.15 00:07 40
  אחד הדיונים הכי פוריים וטובים שקראתי ברוטר.נהנתי מכל רגע zohar  03.09.15 20:55 39
     תגובה: גלית 04.09.15 11:15 41
         כל הכבוד על המאמר. מיטוכונדריה 06.09.15 07:15 54
             תגובה: גלית 06.09.15 12:28 55
                 מכתב בני16 06.09.15 14:50 60
  בדיוק ראיתי אתמול iRx 06.09.15 00:05 52
  גלית היקרה,או היקר,עוד לא החלטתי מה זה.חפרת עם הציטוטים הנלוזים האלה zohar  07.09.15 19:42 89
     תגובה: גלית 07.09.15 21:37 90

       
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק
   22:12   30.08.15   
אל הפורום  
  1. לא צריך לומר שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למדים זאת מספר במדבר פרק יב פסוק יג - "אל נא רפא נא לה".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   22:43   30.08.15   
אל הפורום  
  2. סתם שאלה, אם קיבלת תשובה מרב, למה אתה שואל כאן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אשמח לשמוע מה הרב ענה.

אאל"ט במקרה כזה אומרים "בן שרה" (כמו אצל גר).

בשורה התחתונה כל שם שתגיד שמזהה את האדם, הוא טוב. שהרי הקב"ה בוחן כליות ולב.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
King_Cobra  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
24740 הודעות, 4 פידבק
   22:44   30.08.15   
אל הפורום  
  3. רשום שהוא ערך ייתכן והוא חיכה לתשובה ולא קיבל ובזמן הזה הספיק לקבל תשובה מרב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Webmonster
חבר מתאריך 21.4.02
2521 הודעות
   22:52   30.08.15   
אל הפורום  
  4. בת חווה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   וסורי זה היה ממש דחוף אז לא היה לי זמן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   23:16   30.08.15   
אל הפורום  
  5. רפואה שלמה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   23:50   30.08.15   
אל הפורום  
  6. :(  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הלכת לרב כדי לשאול אותו מה עושים אם לא ידוע שם האם בזמן תפילה ואתה מצפה לתגובה רצינית?
איך זה משנה אם שם האם ידוע? אלוהים יותר מבסוט אם הוא שומע את שם האם? ואיך לרב יש סמכות לענות על כזאת שאלה?
סלח לי אבל זה קצת מגוחך, לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
twito6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.12
10296 הודעות, 13 פידבק
   23:56   30.08.15   
אל הפורום  
  7. עם דת לא מתווכחים.. תגובה מיותרת אחונה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   08:02   31.08.15   
אל הפורום  
  10. מתווכחים אחונה, ועוד איך מתווכחים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני מנסה להבין מאנשים מאמינים למה הם מתנהגים כמו שהם מתנהגים, הפחד הלא מוסבר הזה שיש מישהו למעלה שיעניש אותם גורם לאנשים לעשות דברים מוזר לי מדי. במיוחד בהתחשב בזה שלאף אחד אין באמת ראיה חותכת שבאמת יש צורך לשמור מצוות וכו'.
גם אם קיים אלוהים, אין לזה שום קשר לדת והמנהגים המוזרים שבאים בעקבותיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   11:39   31.08.15   
אל הפורום  
  15. אתה יוצא מנקודת הנחה שאם קיים בורא לעולם, הוא ברא אותו סתם ככה וללא מטרה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  

זה שגוי, אם קיים בורא לעולם אז נשאלת השאלה למה הוא ברא את העולם ומה הוא רוצה מאיתנו. זה אומר שיש לנו יעוד.

בדיוק כמו שיצרן הרכב שלך בנה את הרכב שלך לצורך מסוים, גם פה, נוצרנו לצורך מסויים.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   13:18   31.08.15   
אל הפורום  
  18. אני לא בטוח שזה בא מפחד  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לדעתי זה התחושה הטובה שבאה בעקבות זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prowler_1 
חבר מתאריך 24.3.02
3144 הודעות, 3 פידבק
   17:33   03.09.15   
אל הפורום  
  38. בתור אטיאיסט לשעבר אומר לך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.09.15 בשעה 17:44 בברכה, Prowler_1
 
כמה דברים,

הדת זה לא מה שאתה חושב, אפילו לא קרוב.

כנ"ל האמונה באל מושפעת מהחשיבה האטיאיסטית המערבית
בסגנון כמו שלי, שניתן לאמר שהוא סגנון חשיבה מנקודה לנקודה.
והחשיבה בדת זה לא חיבור נקודות ליניארי כמו מאלף לבית
אלא יש קפיצות ונזרקים למקומות שונים ב"ציור"
(מקווה שומבן למה אני מתכוון)

ומעל לכל התמקדות אובססיביות ב-האם יש, או אין אלוקים.
ללא קשר לשאלה _הרבה הרבה יותר חשובה_ האם זה מועיל לאדם.
(לי זה הועיל)

וזה לא אומר שאני פחות חובב מדע או מכסחי המיתוסים
אני עדיין מתקשה עם חרתטתנים כמו תמיד.

אומר לך שלמדתי והבנתי שהדת שלנו היא אמת
ומה שכתוב בתנך זה לא סיפורים אלא תיעוד אמיתי ומדוייק.
וגם שיש חלקים שצריך להפעיל חשיבה מטפורית.

חומר למחשבה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק
   16:06   06.09.15   
אל הפורום  
  64. חחחחחחחחחח  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   סורי :x

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   01:53   31.08.15   
אל הפורום  
  8. אתה מאמין שיש אלוקים?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   07:58   31.08.15   
אל הפורום  
  9. לא ממש סגור על זה אם להיות כנה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אבל אני בטוח שאם קיימת ישות כזאת, לא אכפת לה אם אנחנו נקיים מצוות כלשהן, תפילות או נתלבש בהתאם. לא מאמין שלמישהו בשמיים או איפה שלא יהיה אכפת אם נשמור שבת, נצום בכיפור או נעשה כל דבר שהוא, זה מגוחך ברמות שקשה לי להסביר.
אולי אלוהים קיים, למה צריך לעשות משהו מיוחד בנידון? למה אי אפשר לחיות בצורה רגילה? כמובן שהתשובה של העולם הבא ושלכל בנאדם יש מעלה רוחנית כלשהי מגוחכת לא פחות בעיניי.
אין בעיניי שום קשר בין דת לבין אלוהים. דת זה דבר נורא בעיניי שכבר לא שייכת לתקופה של ימינו, דבר שמעכב ומדכא ברוב המקרים. במיוחד שיש רבנים בזויים שעושים עם הדת ככל העולה על רוחם ופוסקים הלכות הזויות שמאמינים הולכים אחריהן באופן עיוור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   10:41   31.08.15   
אל הפורום  
  12. אז מה המטרה שלך בעולם הזה?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   כאילו למה אתה פה?
מה סתם לעבוד לצאת לחופש פעמיים בשנה ולמות?
לא נראה לך בזבוז?


זה עניין של הרגשה, אם אתה לא מאמין זאת זכותך אבל יש הרבה יותר הוכחות ממה שאתה חושב, פשוט צריך לפתוח את הראש ולראות את הדברים

איך יש בנדם אחד ששוחה בכסף ואחד שלא מצליח להתקבל לעבודה של 5000 שקל בחודש?

איך לחלופין יש אחד שמרוויח מליונים ולא מצליח להיות מאושר או להינות מהכסף ולעומתו אחד שמרוויח בקושי ומבסוט עד הגג?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   11:22   31.08.15   
אל הפורום  
  13. איך כל מה שכתבת קשור באיזשהיא צורה לאלוהים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מה קשור בין מישהו עם כסף שמאושר או לא, לאלוהים?

וכן, אנחנו פה ללא שום סיבה. בדיוק כמו שהכלבים/פרות ושאר החיות פה.

אנחנו פשוט התפתחנו בצורה קצת יותר טובה.

ואין שום הוכחה. יש אמונה ועם זה אי אפשר להתווכח


@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   11:37   31.08.15   
אל הפורום  
  14. אין שום הוכחה, אבל יש שכל ישר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

ואם יש 2 אפשרויות שצריך לבחור בהן- האחת, שכולנו נבראנו ע"י ישות מושכלת ומכוונת, השניה, שכולנו פה סתם ככה באופן אקראי,
הגיוני יותר (עבורי) לבחור באפשרות שאומרת שהכל מכוון.

אני גם מבין אנשים חילוניים שלא רוצים להאמין בזה אפילו שההגיון אומר להם אחרת, ההשלכות לא פשוטות בכלל.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   13:17   31.08.15   
אל הפורום  
  17. הכל קשור אחי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אם תחקור קצת ותבדוק ותברר אתה תראה..
צריך להאמין ולנסות..
מה נראה לך שסתם כייף לאנשים לצום בכיפור?
לא לנסוע בשבת?
לא לאכול כל מה שבא להם?

ברור שזה לא סתם כי בא להם.. הם מבינים ומרגישים משהו שאתה כנראה לא התנסית בו (מודה הייתה תקופה ארוכה שגם אני לא הרגשתי את זה אבל אחרי שאתה מרגיש אתה בטוח שיש שם משהו.)
אני בא מבית מסורתי אבל אני יכול להגיד לך שהתחושה של לקום מוקדם ולהתפלל / לעשות צום וכו' שווה המון!

אני קם לסליחות כל יום ב4 בבוקר וזה לא קל כי אחכ ממשיך ליום עבודה אבל התחושה שיש כל היום פשוט שווה את זה שלא לדבר על כיפור

מעבר לזה שיש המון המון חוכמה בדת שזה בכלל לא הגיוני. אני מדבר איתך על דברים שידעו לפני מאות שנים כשהם בכלל לא היו נשמעים הגיוניים או דברים שרק עכשיו מאמתים

@-OZ-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   15:14   31.08.15   
אל הפורום  
  20. אני אענה לך ולsza ביחד  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   קודם כל, חשוב לי להגיד, אני לא מאמין בכלום, ומאוד מאמין ב"חיה ותן לחיות"

אין לי שום בעיה עם דתיים או עם הדת, ואני לא חושב שום דבר רע על דתיים.

אבל, כל מה שכתבתם פה עדיין לא קשור בשום צורה לאלוהים.

גם ההינדים מאמינים וטוב להם,ואתם בטח מסתכלים עליהם וחושבים שהם משוגעים על כל הראש כי הם מאמינים שפרות זה קדושות,
אבל קשה לכם מאוד להבין שזה שאתם קושרים עור של פרה על הראש (עם משהו שכתוב בפנים) כל בוקר , זה מוזר, (ולכם טיבעי לחלוטין)

ההרגשה שהדת נותנת לכם, וזאת הרגשה טובה, הרי מרקס אמר ש"דת היא אופיום להמונים", לא אומר כלום על השאלה אם יש אלוהים או אין אלוהים.

תפתחו קצת את הראש, ותראו שאין אף אחד שיכול לתת הוכחה שיש אלוהים, יותר מזה, יש המון התחמקויות מלהתעסק בשאלה האם יש הוכחה כזאת

כי כל דבר אפשר לשייך לנס, וכל פעם שאתה מבקש משהו מאלוהים והוא לא מתקיים - יש סיבה ובנוסף, הרבה פעמים אתה לא יודע אותה ומבקשים ממך פשוט להאמין שיש סיבה

@sza@
@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   15:28   31.08.15   
אל הפורום  
  21. אם זאת ההוכחה שאתה מחפש לא תמצא  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   כתוב לך בפרשת כי תישא
לא יראני אדם וחי
בכל מה שקשור לאלוהים אתה תראה תמיד רק רמזים וסימנים.. אולי תרגיש אבל לעולם לא תראה.

אופיום להמונים? אולי.. מצד שני כל עוד אני לא פוגע באף אחד אז למה זה מפריע?

אני לגמרי בעד חייה ותן לחיות.
מאמין שהתורה היא בעצם כל חוקי העולם הזה וכשאתה יודע את החוק יש לך יתרון

@-OZ-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   15:38   31.08.15   
אל הפורום  
  22. אז אתה בעצם אומר שאני צודק,  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   שאין שום הוכחה, ויש רק אמונה, וכמו ששנינו כתבנו - כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה.

אני אישית מאמין שהתורה זה סוג של מערכת חוקים ליצירת עם טוב יותר, למשל בעבר לא היתה אפשרות להגיד לאנשים שישטפו ידיים כי יש להם חיידקים על הידיים והם יעשו אותם חולים, אז אמרו להם שאם הם לא ישטפו את הידיים אז אלוהים יכעס עליהם

כנ"ל לגבי עוד הרבה דברים בתורה, אבל היום כבר לא צריך את זה

ד"א, שמת לב שזה קצת מוזר שאף יצור חי לא יכול לראות את אלוהים? למה בעצם?


@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   15:52   31.08.15   
אל הפורום  
  23. אתה אמרת שאין הוכחה.. אני אמרתי שיש המון הוכחות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   פשוט בעינך הם אולי מצטיירות כצירוף מקרים. אבל לפעמים יש דברים שגם צירוף מקרים לא מסביר..

אגב למה שמישהו יחשוב לשטוף ידיים בתקופה שאפילו לא ידעו שקיים כזה דבר חיידק?

חשבת על המועדים של היהדות פעם?
איך זה שתמיד בתקופה של בין המצרים הים סוער, יש מליוני מדוזות מלא טביעות, מלא אסונות וכו' וכו'?

יש חוקים מאוד ברורים..אם אתה מתחיל ללכת בדרך הזאת אתה פתאום נחשף לכל מיני דברים שאתה לא יכול להסביר.
הרי אין שום סיבה שבעולם שאנחנו התפתחנו והקוף או החזיר לא התפתחו, הדם שלנו אותו דם האיברים אותם איברים הבשר אותו בשר אז מה ההבדל?? איך יכול להיות שאנחנו מפותחים והם לא?

אף אחד לא יכול לראות אותו אבל זה לא אומר שאי אפשר להרגיש אותו..

אגב לגבי מה שאמרת עם התפילין, זה אחד הדברים המדהימים להרגיש את מה שהתפילין עושים וזה לא יאומן שזה עשוי 100% מהחי.
@-OZ-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   16:47   31.08.15   
אל הפורום  
  24. טוב, העניין של הוכחה פה הוא מאוד סמנטי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   קשה לך מאוד להגיד שאין הוכחה חד משמעית, אז נרד מזה

בקשר ליהדות, במה יותר קשה להאמין? בזה שהיו אנשים חכמים פעם וכתבו סיפור, או בזה שיש ישות בשמיים שהעבירה ספר על הר למישהו? ובבקשה תענה אובייקטיבית ולא אוטומטית

בקשר להתפתחות, מצטער, אבל מה שכתבת זה שטויות. באמת אין סיבה שאנחנו התפתחנו והחזיר לא, זה רק מזל.

כל מה שאתה כותב פה אפשר לתמצת במילה אחת - א מ ו נ ה

אני יכול להגיד עד מחר שזה מוזר לשים חתיכת עור על הראש, אבל מבחינתך הדבר הזה עושה לך טוב, אתה יכול להגיד שאלוהים נוגע בך ואני יכול להגיד שזה מעגל שמזין את עצמו - אתה מאמין שזה יעשה לך טוב , ואז זה עושה לך טוב כי אתה מאמין בזה

אני יכול להבטיח לך שאם תסגור את העיניים ואני אשים לך כמה תפילין על הראש, חלקן כשרות וחלקן ריקות או עשויות מעור של חיה אחרת, אתה עדיין "תרגיש" כל עוד תאמין שאלה תפילין כשרות


@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   20:19   31.08.15   
אל הפורום  
  26. בוא נגיד ככה..  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ברור שיותר קשה להאמין בסיפור עם ההר. מצד שני אנשים חכמים עד כדי כך לא עושה היגיון..
תראה היהדות פה מאז ומתמיד. יש לה תשובות להכל נכון שלא את כולם קל לקבל אבל כמות החוכמה ששם פשוט לא תאומן.. ואני לא מדבר איתך רק על לדעת שהעולם הוא עגול בזמן שכולם חושבים שהוא שטוח אני מדבר איתך על מספרים של כמות הכוכבים והגלקסיות וכו וכו דברים שרק בימנו מתחילים להגיע להערכות שקרובות למה שידעו ממזמן..
מעבר לזה ברור שהכל מסתכם באמונה. זה כל הרעיון מאחורי זה. אתה אמור להאמין באל ולעבוד אותו והוא דואג לך לכל מה שאתה צריך.. אני ראיתי הרבה ניסים וחוויתי הרבה ניסים ואני מאמין..

יכול מאוד להיות שאני לא ארגיש את התפילין אני לא תמיד מרגיש את שלי אבל כשכן אני מבסוט..
אני כן יכול להגיד לך בוודאות שכשאני קןרא תהילים כל יום או לא קורא בכלל זה משפיע לי על המחשבות כנל כשאני קם מוקדם לפני השמש להתפלל או אחרי או לא מתפלל בכלל.. אותו דבר לגבי הצום בכיפור שכשלא הייתי מתפלל בכיפור מהלילה עד למחרת בלילה היה לי יותר קשה לצום מעכשיו שאני בקושי ישן ומתפלל מלא..

בקיצור אשרי המאמין

@-OZ-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   11:21   04.09.15   
אל הפורום  
  42. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אני זנחתי את התושב"ע לפני 8 שנים מכיוון שהיא ברובה סותרת ומוספת לתורה הכתובה דבר הנוגד הוראה מפורשת בתורה "לא תוספו על-הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמר את-מצות ה' אלוהיכם אשר אנכי מצוה אתכם" (דברים ד', ב'). אני הולכת אך ורק עפ"י המקרא ומקבלת פירושים שאינם סותרים ומוספים לכתוב במקרא.

ואת תשובתי אני אביא מתוך התנך ע"י פסוקים.


אין דבר כזה תפילין !!


התפילין נחשבים ע"י "תורת ישראל" כ"פסל" ו/או "תמונה" . לעומת זאת על פי ההלכה היהודית , הם נחשבים לקמע .


חכמי ההלכה חיפשו את המילה "תפילין" בתורה ולא מצאו, לכן הם החליטו שהמילה "לטוטפות". משמעותה היא "תפילין" דבר שהוא שקר במודע. הם השרישו זאת בקרב היהודים עד היום. בעוד שפרוש המילה "לטוטפות" הוא ל"זיכרון" .


שמות יג,ט
וְהָיָה לְךָ לְאוֹת עַל-יָדְךָ, וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ, לְמַעַן תִּהְיֶה תּוֹרַת יְהוָה, בְּפִיךָ .


שמות יג,טז
וְהָיָה לְאוֹת עַל-יָדְכָה, וּלְטוֹטָפֹת בֵּין עֵינֶיךָ: כִּי בְּחֹזֶק יָד, הוֹצִיאָנוּ יְהוָה מִמִּצְרָיִם .


הקטע " ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם --עַל-לְבָבֶךָ. ז וְשִׁנַּנְתָּם לְבָנֶיךָ, וְדִבַּרְתָּ בָּם, בְּשִׁבְתְּךָ בְּבֵיתֶךָ וּבְלֶכְתְּךָ בַדֶּרֶךְ, וּבְשָׁכְבְּךָ וּבְקוּמֶךָ. ח וּקְשַׁרְתָּם לְאוֹת, עַל-יָדֶךָ; וְהָיוּ לְטֹטָפֹת, בֵּין עֵינֶיךָ. ט וּכְתַבְתָּם עַל-מְזֻזוֹת בֵּיתֶךָ, וּבִשְׁעָרֶיךָ"


בא להסביר שהכוונה האמיתית היא ללמוד את הדברים ולשנן אותה יום יום על מנת שתהיה שגורה בפינו, כי תכלית היא לימוד התורה ומצוותיה על מנת לקיימן. אם נלמד את התורה כי אז כל מצוות התורה יהיו בפינו ובלבנו, וכמו קשורות על ידינו ונמצאות לזיכרון בין עינינו, רק אז נגיע לתכלית הנדרשת, אשר היא לקיים את מצוות התורה ולנהוג על פיה.


את הדברים האלה שדיבר אלוהים בהר סיני צריך כביכול לשנן אותה יום יום על מנת שתהיה שגורה בפינו, כי תכלית היא לימוד התורה ומצוותיה על מנת לקיימן.


תה בטח שואל לעצמך מהן למעשה הדברים שדיבר אלוהים בהר סיני לפני בני ישראל. הנה התשובה:


אם נעיין ונפתח פרק אחד לפני, ספר דברים פרק ה , אלוהים אומר לנו את הדברים :
"אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֶּר יְהוָה אֶל-כָּל-קְהַלְכֶם בָּהָר , מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל--קוֹל גָּדוֹל, וְלֹא יָסָף; וַיִּכְתְּבֵם, עַל-שְׁנֵי לֻחֹת אֲבָנִים, וַיִּתְּנֵם, אֵלָי יט וַיְהִי, כְּשָׁמְעֲכֶם אֶת-הַקּוֹל מִתּוֹךְ הַחֹשֶׁךְ, וְהָהָר, בֹּעֵר בָּאֵשׁ; וַתִּקְרְבוּן אֵלַי, כָּל-רָאשֵׁי שִׁבְטֵיכֶם וְזִקְנֵיכֶם"


הדברים הן למעשה עשרת הדברים המצוות שאלוהים נתן לנו.


המצאת ה"התפילין" שזהו דבר ששמים משהו בין העיניים הגיע מכאן מהעבודה הזרה, מהפסלים האלילים!


http://up415.siz.co.il/up3/tmhomuir1y2g.jpg


http://up415.siz.co.il/up1/zyetnyyxmmum.jpg



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   20:55   31.08.15   
אל הפורום  
  29. שום דבר ממה שכתבת פה לא קשור לאמונה או לעובדה שצריך לעבוד את אלוהים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ואני אשאל שוב - למה לאלוהים אכפת שנעבוד אותו ונקיים מצוות וכו'?
מה זה משנה לו? למה זה משנה אם תניח תפילין או לא? איך זה עוזר למישהו בעולם? אלוהים מנהל טבלה של מי מניח תפילין או לא? מי שמניח תפילין נחשב בעל מעלה רוחנית גבוהה יותר או משהו בסגנון? אם כן, למה?
למה הוא לא ברא עולם פשוט יותר שבו זה מספיק להיות בנאדם טוב ולא להזיק לסובבים אותך? היה הרבה יותר סבבה, לא?

שוב, אני מצטער אבל זה נשמע לי מגוחך. כל המנהגים של הנחת תפילין, צום בכיפור, שמירת שבת וכיו"ב לא הגיוניים לי. פשוט לא מצליח להעלות הסבר הגיוני אחד למה שלאלוהים יהיה אכפת אם אני מתפלל או לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   22:37   31.08.15   
אל הפורום  
  32. קטונתי מלענות בשמו  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   בכל אופן.. יש משפט שאורץמר "יש אדם הקונה עולמו בשעה אחת" לפעמים לא צריך את הכל בשביל לעשות את המטרה שלשמה באת לעולם.. או שלפעמים מספיק אפילו מעשה קטן שיקח אותך לגן עדן.
בכל מקרה אנשים (לפחות מי שאני מכיר) מתפללים ומניחים תפילין וכו בשביל להתחבר לבורא עולם ולא מתוך פחד.. כמו שאתה מתקשר לאמא שלך ככה מתקשרים לבורא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק
   16:11   06.09.15   
אל הפורום  
  65. סלח לי אבל תגובות כאלה מייאשות אותי מבני אדם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   11:41   31.08.15   
אל הפורום  
  16. משעשע, האם השקעת מעבר ל2 דק' בנסיון לחקור מה הישות הזאת רוצה מאיתנו?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
כי אתה רושם שאתה בטוח שאתה יודע מה אכפת לאותה יישות ומה לא.
מאיפה אתה יודע? על מה אתה מתבסס? תחושת בטן?
אם כן אז אתה מבסס את החשיבה שלך על אותו דבר שאתה טוען שהדת מבססת את עמדתה. (למרות שלכל הפחות ביהדות, היא לא מבססת את דעתה על תחושת בטן, אלא על דיוקים וחידודים מהתורה.)


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   18:55   31.08.15   
אל הפורום  
  25. הרבה יותר משתי דקות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני אלך בקו שלך - אני לא יודע באמת מה אכפת לאותה יישות ומה לא. האם אתה יודע? על מה אתה מתבסס?
בכנות, אני אשמח אם תסביר לי מה היישות הזאת רוצה מאיתנו? בנוסף, אשמח אם תסביר לי למה הנושא הזה כל כך ערטילאי? אם היישות הזאת שאתה מדבר עלייה שולטת בכל הנעשה פה, למה היא פשוט לא באה ואומרת שומעים חבר'ה? אתם צריכים לעשות x, y, z אחרת תיענשו ותלכו למקום לא טוב.
מה פשר הסודיות? למה זה טוב?

עוד שאלה, אולי היא תישמע ילדותית אבל היא חייבת להישאל בדיון הזה - למה היישות גורמת לדברים רעים כמו מוות של ילדים קטנים שלא עשו כלום מימיהם? מה לגבי השואה? למה? מה עשו כל כך הרבה יהודים ליישות המדוברת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   20:25   31.08.15   
אל הפורום  
  27. מי אמר לך שהם לא עשו?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   נתחיל בזה שיש לך גלגולים אחרים.. נמשיך בזה שיש לך כל מיני דברים כמו עבודה זרה וכו..
אני לא יודע למה הייתה שואה ולמה מתים ילדים אבל כל אחד והתיקון שלו.
ולגבי העונש.. זה לא בהכרח שיקחו לך את הכסף או שתמות או תחלה וכו.. לפעמים מספיק שנועלים לך את הרגש.. שלא תהנה מהכסף שלך או שתיתקע על החברה הקודמת או על מישהי נשואה שבגלל זה אין לך אפשרות להיות איתה וכו.. תחשוב שחס וחלילה אתה פתאום נתקע בלופ שאתה מתאהב רק בנשואות ברגע שהן מתגרשות יורד לך מהן.. זה עונש נורא אבל זה קורה..
וכמו שאמרתי קודם "לא יראני אדם וחי" בגלל זה אתה לא רואה אותו ולא תראה אותו (לפחות לא בגוף הזה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   20:50   31.08.15   
אל הפורום  
  28. אין לי דרך רצינית לענות לתגובה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   נתחיל בזה שיש לך גלגולים אחרים? איך אתה יודע? דיברת פעם עם מישהו שבאמת הוכח שהוא בעצם גלגול של מישהו אחר?
עבודה זרה? מה זה אומר לעזאזעל?
לפי מה שאתה אומר בעצם כל מי שהוא אדם לא מאמין ולא עובד את אלוהים יחווה משהו רע בחייו - אתה לא יודע להסביר איך זה יבוא לידי ביטוי וגם אין לך דרך לדעת אם זה מעשה ידיו של אלוהים או לא אבל אתה סבור שזה קשור לזה שזה קשור לזה שהוא לא הלך בדרך הישר.
באותה מידה, אני מניח שאנשים מאמינים ששומרים מצוות ועובדים את אלוהים כל חייהם בעצם בחיים לא יסבלו? לא תהיה להם מחלה? לא יינעל להם הרגש? לא ימות להם קרוב משפחה? כמובן שאחד מהדברים האלה יקרו גם לאנשים הכי חזקים בתורה שהכי עובדים את אלוהים. אז איך אתה מסביר את זה בעצם?
אנחנו מגיעים למסקנה שגם מאמינים וגם לא מאמינים יעברו חוויות פחות נעימות בחייהם כמו התמודדות עם מוות ועם אכזבות למיניהן.
איך אתה או מישהו על הפלנטה הזאת יודע להבדיל אם הדבר הזה קורה בגלל אלוהים או בגלל משהו אחר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   22:42   31.08.15   
אל הפורום  
  33. לא אמרתי את זה אז אל תכניס לי מילים לפה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   שמע יש הכל מהכל.. זה סתם דוגמאות ולא יותר מזהיש מי שמאמין ויש מי שלא. ברור שהיה יותר קל אם היה ניתן לראות אותו אבל מה נעשה שאי אפשר
חוץ מזה יש אחד שמישהו ימות לו והוא יתקע ויש אחד שיעבור את החודש שנה וישתחרר מזה.. יש מי שיענש ויש מי שלא. לא בהכרח אם לא תשמור שבת אז תסבול.. אני גם לא שומר שבת..
כל אחד נשפט לפי הגובה שלו. יכול להיות אחד שכל החיים היה הכי רחוק מהדת והוא רק התחיל לשמור ולא לאכול חזיר והוא יקבל 100 אחוז זכויות
ואחד שכל החיים היה צדיק ושמר הכל ויקבל פחות כי מצפים ממנו ליותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   21:23   31.08.15   
אל הפורום  
  30. אני יודע חלק ממה שהקב''ה רוצה מאיתנו  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.08.15 בשעה 21:28 בברכה, sza
 

את אותו חלק שהוא בחר לגלות לנו, בצורה גלויה. (כן, הוא בא ואמר שהוא רוצה x,y,z, כלשונך.) משם זה עובר דורי דורות מאב לבנו בצורה מסודרת מאד.
למה אתה ספציפית לא שמעת מה הקב"ה רוצה ממך באופן גלוי? כי הקב"ה החליט שהוא רוצה שיהיה דור של 'הסתר פנים'. הוא רוצה שיהיה דור שהוא ינמיך פרופיל ויתן לו להתגלגל כלפי חוץ לבדו. אולי קצת יומרני לצפות שהקב"ה יוותר בשבילך על תכנית ענקית שהוא מבצע, רק בגלל שאתה לא מבין מה פשר הסודיות.
אני כן יודע ש "קרוב ה' לכל קוראיו, לכל אשר יקראוהו באמת".
כלומר, כשאנשים באמת רוצים לדרוש בה', אבל באמת מבקשים להתקרב אליו, הוא נותן להם את הסימנים שהוא איתם. (כי נניח, נסיון המחקר השטוח שאתה פורש פה על פני כמה הודעות ממש לא נקרא לדרוש את ה' באמת. האמת היא שאם אתה באמת חושב שיש ישות כזאת והמחקר שלך עליה מסתכם ברעיונות שכתבת בהודעותיך הקודמות, זה נראה כאילו אתה סתם מנסה לתרץ לעצמך תירוצים למה לא להכנס לעובי הקורה.)

- אכן, שאלתך האחרונה ילדותית. אבל אענה לך שקודם כל אני לא יודע את כל התשובות. גם אני כמוך חי את המבוך הזה. מנקודת המבט שלנו אנחנו באמת לא יודעים מה הסיבות לכל שלל הדברים הקשים שהזכרת.
היהדות מלמדת אותנו את תכונותיו של הקב"ה, מאפיינים שלו. לא על סמך המצאה, אלא על סמך מאפיינים שרואים לכל אורך התורה.
ואחד המאפיינים הוא שהקב"ה הוא טוב ומטיב. ולכן אני מאמין (וזכותך להאמין אחרת), שלכל מה שהקב"ה עושה יש מטרות טובות, גם אם בעיניים שלי, בזמן שלי ומנקודת המבט שלי זה לא תמיד נראה כך בהסתכלות ראשונה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   22:11   31.08.15   
אל הפורום  
  31. ואתה מקבל את העובדה שהוא בחר לגלות את x, y, z לאבות אבותינו כעובדה מוגמרת?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   הקב"ה החליט שהוא רוצה שיהיה דור של 'הסתר פנים'? מאיפה אתה יודע? ואם הוא אכן רוצה דור של 'הסתר פנים', למה? מה הסיבה לכך? בכל ההודעות שהבאתם עד עכשיו לא הסברתם למה ואולי אתם לא יודעים את התשובה אבל אני מתקשה לקבל את העובדה שאתם מוכנים ללכת באופן עיוור ובעצם לחיות אורח חיים מסויים רק בגלל שאמרו לכם שאלוהים קיים והוא אכן בא ואמר שהוא רוצה x, y, z.
זה אולי דיון פילוסופי,- זה לא נראה לך מצחיק לקיים מין 'מצוות' מוזרות כמו להניח תפילין, לצום, להתפלל 3 פעמים ביום? אף פעם לא עצרת ושאלת את עצמך למה זה משנה לאלוהים אם אתה מתפלל או לא? שוב, אולי אתה קורא לזה שטחי אבל בעיניי העובדה שאתה מקבל את העובדות x, y, z באופן עיוור בלי להעלות שאלות בטענה שזה מה שעבר מדורי לדורות זה דבר פי כמה יותר שטחי.

הקב"ה הוא טוב ומטיב? על סמך מה אתה אומר את זה? איך אתה יכול לגבות את הדברים האלה? ולמה לטעמך לכל מה שהקב"ה עושה יש מטרות טובות? אני שוב איקח את דוגמת השואה - אתה רוצה להגיד לי שבהסתכלות ראשונה אתה לא ממש מבין את זה אבל בהסתכלות שנייה אתה כן? אם אתה מביא לי סיבה הגיונית לרצח של 6 מיליון יהודים לא פחות ולא יותר, אני באמת אופתע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   00:12   01.09.15   
אל הפורום  
  34. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  

בעצם כל מה שאני מבין מההודעה שלך היא שקשה לך לחשוב על הנושא בגלל ההשלכות האפשריות שלו.

"ללכת באופן עיוור ובעצם לחיות אורח חיים מסויים רק בגלל שאמרו לכם שאלוהים קיים והוא אכן בא ואמר שהוא רוצה x, y, z."
כן, אם בורא עולם אמר שצריך לחיות אורח חיים מסויים - סימן שכדאי ועדיף לחיות אותו.

לא אמרתי שיש לי הוכחה לשום דבר, זו אמונה והיא נקראת ככה בגלל שמי שאוחז בה צריך להאמין. אם כי אני חושב שהאפשרות הסבירה וההגיונית יותר היא שאלוקים קיים, מאשר שהוא לא קיים (ובלי להתייחס לדת מסויימת).

"אף פעם לא עצרת ושאלת את עצמך למה זה משנה לאלוהים אם אתה מתפלל או לא?" -
אני בן 30, באמת אתה חושב שיש אדם, נניח בגילי, שאף פעם לא עצר לשאול ולחשוב האם יש אמת בדבר?
הרי השאלה היא הפוכה לגמרי, אם כבר השאלה נכונה כלפי מישהו היא כלפיך. שהרי הדבר הכי קל בשבילי הוא לומר שאין דברים בגו ולפרוק מעלי עול מצוות. כן, עול. מצוות זה עול, זה בכלל לא פשוט. זה כאב ראש רציני. אבל אם זו האמת, עושים אותם.

השאלה היא רק כלפיך, שהרי אתה ה"משוחד" להשאר בדעתך ולא לבדוק את הנושא לאמיתתו. אתה הוא שיצטרך לשנות את ארחות חייו במידה ויתברר ודרכו לא נכונה.
אני מבין לגמרי למה אתה לא רוצה להכנס לעובי הקורה. במקומך, כנראה שגם אני הייתי שומר מרחק זהיר.

לא אומר לך שיש לי הוכחות לאמונתי, בדיוק כמו שלך אין הוכחות לחוסר אמונתך. (גם חוסר אמונה הוא אמונה).
אבל אני מחזיק באמונה הכי שכלתנית והכי הגיונית.
ביהדות מנסים וחוקרים כל דבר עד היסוד. היהדות, מעבר להיותה דת- היא גם חוכמה (אדירה בהיקפה ובעומקה).

לגבי הפיסקה האחרונה, קרא שוב את הודעתי המקורית, כל התשובות שלי לשאלותיך כבר כתובות בה.
הקב"ה הוא טוב ומטיב? על סמך מה אתה אומר את זה? איך אתה יכול לגבות את זה?- רשמתי שאני מאמין ביהדות, רשמתי שהיהדות מבססת את היותו של הקב"ה טוב ומטיב על סמך התורה.
אם תרצה עוד פירוט- אפרט, אבל יש לי תחושה שזה לא באמת מעניין אותך (ובקטנה, כל נושא קיום העולם והחזקתו).
לגבי השואה, כבר רשמתי. כמוך, גם דרך המשקפיים שלי אני רואה מעשה איום ונורא ולא מבין את זכות הקיום שלו. אבל מאמין בהיות הקב"ה טוב ומטיב ומכאן מאמין שמאחורי הקלעים יש סוג של תיקון שבא לטובתנו, ולטובת המטרה שאליה הקב"ה מכוון אותנו.

שוב, רשמתי לך שאני מאמין בזה. אתה לא חייב להאמין בזה. אתה לא יכול להקשות על האמונה שלי מתוך זה שאתה לא מאמין (או יותר נכון, מאמין שלא), זה פשוט חסר משמעות לוגית, מילה נרדפת לזה היא דמגוגיה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   11:23   04.09.15   
אל הפורום  
  43. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   אני זנחתי את התושב"ע לפני 8 שנים מכיוון שהיא ברובה סותרת ומוספת לתורה הכתובה דבר הנוגד הוראה מפורשת בתורה "לא תוספו על-הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמר את-מצות ה' אלוהיכם אשר אנכי מצוה אתכם" (דברים ד', ב'). אני הולכת אך ורק עפ"י המקרא ומקבלת פירושים שאינם סותרים ומוספים לכתוב במקרא.

ואת תשובתי אני אביא מתוך התנך ע"י פסוקים.

לגבי השואה:

משלי א
(כ) חָכְמוֹת בַּחוּץ תָּרֹנָּה בָּרְחֹבוֹת תִּתֵּן קוֹלָהּ:(כא) בְּרֹאשׁ הֹמִיּוֹת תִּקְרָא בְּפִתְחֵי שְׁעָרִים בָּעִיר אֲמָרֶיהָ תֹאמֵר:(כב) עַד מָתַי פְּתָיִם תְּאֵהֲבוּ פֶתִי וְלֵצִים לָצוֹן חָמְדוּ לָהֶם וּכְסִילִים יִשְׂנְאוּ דָעַת:(כג) תָּשׁוּבוּ לְתוֹכַחְתִּי הִנֵּה אַבִּיעָה לָכֶם רוּחִי אוֹדִיעָה דְבָרַי אֶתְכֶם:(כד) יַעַן קָרָאתִי וַתְּמָאֵנוּ נָטִיתִי יָדִי וְאֵין מַקְשִׁיב:(כה) וַתִּפְרְעוּ כָל עֲצָתִי וְתוֹכַחְתִּי לֹא אֲבִיתֶם:(כו) גַּם אֲנִי בְּאֵידְכֶם אֶשְׂחָק אֶלְעַג בְּבֹא פַחְדְּכֶם:(כז) בְּבֹא כְשׁוֹאָה פַּחְדְּכֶם וְאֵידְכֶם כְּסוּפָה יֶאֱתֶה בְּבֹא עֲלֵיכֶם צָרָה וְצוּקָה:(כח) אָז יִקְרָאֻנְנִי וְלֹא אֶעֱנֶה יְשַׁחֲרֻנְנִי וְלֹא יִמְצָאֻנְנִי:(כט) תַּחַת כִּי שָׂנְאוּ דָעַת וְיִרְאַת יְהֹוָה לֹא בָחָרוּ:(ל) לֹא אָבוּ לַעֲצָתִי נָאֲצוּ כָּל תּוֹכַחְתִּי:(לא) וְיֹאכְלוּ מִפְּרִי דַרְכָּם וּמִמֹּעֲצֹתֵיהֶם יִשְׂבָּעוּ:(לב) כִּי מְשׁוּבַת פְּתָיִם תַּהַרְגֵם וְשַׁלְוַת כְּסִילִים תְּאַבְּדֵם:(לג) וְשֹׁמֵעַ לִי יִשְׁכָּן בֶּטַח וְשַׁאֲנַן מִפַּחַד רָעָה:


אם בצרה אתה? אם שואה נפלה עליך? דע כי אינך בדרך האלוהים, כי אם בדרך הפתיים והכסילים, כי מי שעושה מצוות אלוהים בטוח מכל רע. זו היא החכמה, ההבנה, שככה זה פועל. ומה פרוש "וּמִמֹּעֲצֹתֵיהֶם"? = "מועצת גדולי תורה" = "מועצת חכמים"= חז"ל= רז"ל= כל ה"צדיקים", שעשינו לעצמנו, ואת פי האל לא שאלנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   12:14   04.09.15   
אל הפורום  
  44. אבל הרי זו את שפירשת את המילה ''ממועצותיהם'' כרצונך  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  

משמע את חוטאת באותו החטא שממנו את מנסה להתרחק.
מה עושה את מה שאת אומרת כ"דבר הא-ל" ואת מה שהם אומרים כאילו כשטויות לטענתך?

ואולי מועצותיהם הם דווקא אנשים כמוך? שנוטים לפרש את הכתוב על פי שרירות ליבם?

הרי בקרב ה'קראים'- אנשים כמוך שמאמינים רק בתורה שבכתב, יכולים למצוא עשרה אנשים שיחשבו באופן שונה מה פירוש המילה "מועצותיהם". אני בטוח שאפילו ניתן למצוא אחד שיהיה מוכן לפסול גם את מועצת יש"ע על סמך הפסוק הזה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   12:54   04.09.15   
אל הפורום  
  45. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.09.15 בשעה 13:00 בברכה, גלית
 
ספר דברים פרק ל' פסוקים יא'-יב'
" יא כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לֹא-נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ, וְלֹא רְחֹקָה הִוא. יב לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲלֶה-לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יג וְלֹא-מֵעֵבֶר לַיָּם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲבָר-לָנוּ אֶל-עֵבֶר הַיָּם וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יד כִּי-קָרוֹב אֵלֶיךָ הַדָּבָר, מְאֹד: בְּפִיךָ וּבִלְבָבְךָ, לַעֲשֹׂתוֹ. "

במילים פשוטות, אלוהים אומר שהתורה הכתובה לא רחוקה ומסובכת, לא בשמים היא, אלא קרובה היא ושכל אחד יכול לגשת. אלוהים אמר לנו לקיים את מצוותיו וחוקותיו שכתובים בספר התורה אשר הם ניתנים להבנה לכל אחד ואחד, בנוסף הוא אומר שהתורה היא לא קשה להבנה ואין לפנות לאנשים מסויימים שיגידו לנו ויפרשו לנו את הכתוב בתורה. לסיכום התורה היא לא ניתנת לקריאה והבנה רק לאנשים "חכמים".


בגלל זה לא צריך להקשיב לאנשים או לכל מיני רבנים אלא פשוט מאוד לקרוא ולעשות כמו שאלוהים ציווה אותנו.

הרי כפי שאתה יודע הרבנים או מי שכתב את התושב"ע סותרים ומוספים ברובה לתורה הכתובה דבר שנוגד את הכתוב בתורה "לא תוסיף ולא תגרע".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   13:21   04.09.15   
אל הפורום  
  46. אבל האם יתכן שהפירוש שלך למילה 'מועצותיהם', לצורך הדוגמא  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  

והפירוש של כל חבריך, אשר כל אחד מהם יפרש את המילה בצורה שונה, כולם אמת?

או שיש אמת אחת שצריך ללכת איתה?

האם במידה והא-ל אמר מועצותיהם, הוא התכוון שכל אחד יפרש את זה איך שבא לו, או שמא שנחשוב ביחד מה הכוונה ונחליט מה האמת?

בזה שה' אומר שהדבר קרוב, בפיך ובלבבך, זה לא אומר שהדבר טיפשי, כמו שאת טוענת.
כן יש הגיון וכן צריך להפעיל את גלגלי השיניים שה' נתן לנו כדי להבין מה ההגיון הזה ומה העקרונות שעומדים מאחוריו.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   13:40   04.09.15   
אל הפורום  
  47. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   הרי היה כבר את המקרה הזה בעבר שאנשים התחילו לתת מצוות כאילו שזה המצוות שכתובות בספר התורה וזה אסור.

בספר ישעיהו פרק כט פסוק יג , שם אומר אלוהים לעם ישראל:
" יג וַיֹּאמֶר אֲדֹנָי, יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה, בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי, וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי--וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי, מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה."

אלוהים הביע את כעסו על עם ישראל על כך שהוא הולך אחרי מצוותם של האנשים המלומדים , ממש ובדיוק כמו היום. "התורה שבעל-פה" שהרבנים המציאו זאת בכדי שיהיה להם את הכוח והשליטה עליכם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   14:39   04.09.15   
אל הפורום  
  48. או שמא זו את שממציאה מצוות ע''פ שרירות ליבה מבלי לנסות לחקור את האמת  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  

זה אפילו זלזול.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   15:38   04.09.15   
אל הפורום  
  49. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   מה שתגיד.

אני כבר לא עושה שנה טובה באמצע השנה.

א. ראש השנה הוא בכלל באביב

דברים טז פס' א

"א שָׁמוֹר, אֶת-חֹדֶשׁ הָאָבִיב, וְעָשִׂיתָ פֶּסַח, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ: כִּי בְּחֹדֶשׁ הָאָבִיב, הוֹצִיאֲךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מִמִּצְרַיִם--לָיְלָה."

ויקרא פרק כג פס' ד

"ד אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה, מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ, אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם, בְּמוֹעֲדָם. ה בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן, בְּאַרְבָּעָה עָשָׂר לַחֹדֶשׁ--בֵּין הָעַרְבָּיִם: פֶּסַח, לַיהוָה. "

ב. החג שנחוג נקרא יום תרועה והוא נחוג יום אחד ולא יומיים

כמו שכתוב בספר ויקרא פרק כג פס' כג-כד

"כג וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. כד דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר: בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ, יִהְיֶה לָכֶם שַׁבָּתוֹן--זִכְרוֹן תְּרוּעָה, מִקְרָא-קֹדֶשׁ."

יום תרועה נחגג בחודש השביעי.


אז להמציא דברים חדשים זו לא אני!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   15:56   04.09.15   
אל הפורום  
  50. התוצאות מדברות בעד עצמן.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  

הנחת המוצא היא שלא יכולה להיות יותר מאמת אחת.

אם 2 אנשים שסוברים כמוך מפרשים את דבר ה' ב2 כיוונים שונים, זו לא יכולה להיות האמת.

וראש השנה נחגג יומיים בגלל בעיה ביכולת לקדש את החודש שהרי הוא בראש חודש.
לכן נקבע שיהיה תמיד יומיים.

אבל היי, לפחות יש סיבה אחת, אמת אחת.

ולא פירוש על פי שרירות ליבו של הנשאל.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   22:25   05.09.15   
אל הפורום  
  51. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   שבוע טוב צחי,

אין שום בעיה לקדש את ראש החודש אם אתה מקדש את החודש עפ"י הראייה כפי שציוונו אלוהים ולא מה שקבעו בני אדם.

ויקרא פרק כג
(כד) דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם שַׁבָּתוֹן זִכְרוֹן תְּרוּעָה מִקְרָא קֹדֶשׁ:

איך חדש שביעי הופך להיות ראש שנה?

ואיך יום אחד הופך ליומיים?

שולחן ערוך אורח חיים סימן תרא סעיף ב
(ג) א אף בארץ ישראל עושים ר"ה שני ימים.

האם תוספת של יום אינה בעצם תוספת אשר אסורה מדין תורה?

ספר דברים פרק ד
(א) וְעַתָּה יִשְׂרָאֵל שְׁמַע אֶל הַחֻקִּים וְאֶל הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר אָנֹכִי מְלַמֵּד אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת לְמַעַן תִּחְיוּ וּבָאתֶם וִירִשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְהוָֹה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם נֹתֵן לָכֶם:(ב) לֹא תֹסִפוּ עַל הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם וְלֹא תִגְרְעוּ מִמֶּנּוּ לִשְׁמֹר אֶת מִצְוֹת יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם: (ד) וְאַתֶּם הַדְּבֵקִים בַּיהוָֹה אֱלֹהֵיכֶם חַיִּים כֻּלְּכֶם הַיּוֹם:

ספר דברים פרק יג
(א) אֵת כָּל הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת לֹא תֹסֵף עָלָיו וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ:


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   02:23   06.09.15   
אל הפורום  
  53. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  

תסבירי לי בבקשה את המשפט הזה:
אין שום בעיה לקדש את ראש החודש אם אתה מקדש את החודש עפ"י הראייה כפי שציוונו אלוהים ולא מה שקבעו בני אדם.


איך מקדשים את החודש לדעתך?


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   13:12   06.09.15   
אל הפורום  
  56. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  

תסבירי לי בבקשה את המשפט הזה:
אין שום בעיה לקדש את ראש החודש אם אתה מקדש את החודש עפ"י הראייה כפי שציוונו אלוהים ולא מה שקבעו בני אדם.


איך מקדשים את החודש לדעתך?


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg
ציטוט מאת: sza

"אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם בְּמוֹעֲדָם" בויקרא כג', ד'

א. צריך לפרש את הפסוק ככתוב ללא שינויי הכתוב ונוהגים על פי הכתוב.

אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה

מועד = זמן קבוע מראש
שמות יג10 : " ושמרת את החקה הזאת למועדה מימים ימימה " (חוקת הפסח)

* למועדה=לִזְמָנַהּ.
שמות כג15 , שמות לד18 : " את חג המצות תשמר; שבעת ימים תאכל מצות כאשר צויתך למועד חדש האביב כי בו יצאת ממצרים; ולא יראו פני ריקם "

* למועד חודש האביב=לזמן שבו יהא האביב.

הצירוף 'מועדי ה'' משתמע שהמועד הוא מועדו של הקדוש ברוך הוא ולא של האדם.

מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ 'תקראו אותם בזמנים שאני קבעתי ראה בפרשת אמור ,ואלו יהיו מקראי קודש' ימים מיוחדים ונבדלים מיתר הימים .

מקרא - שם דבר, קרא אותו קדש מקרא = קריאה והכרזה כלומר - צריך לקרוא ולהכריז שהחג מקודש " אחרי ראותנו בישעיה (א' י"ג) חדש ושבת קרוא מקרא , מקרא ענינו אסיפת העם לחוג חג , ומקרא קודש ענינה חגיגה ואסיפה של קדושה שיהיו ביום הזה כולם קרואים ונאספים לקדש יום זה שאותו קבע הקדוש ברוך הוא , כלומר לכבוד הא-ל; ושורש קרוא מורה לפעמים אסיפה דבר זה מסביר מדוע כל אחד מהימים מכונה – מקרא קודש
אנו מזמנים איש את רעהו לייחד את היום בהתכנסויות הכוללות תפלה, אכילה ושתיה.
את במועד ובזמן שאותו קבע הקדוש ברוך הוא .

אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם: תקראו אותם ,את מועדי ה'

בְּמוֹעֲדָם: בזמנים שקבע הקב"ה .

ב. הגישה הרבנית המשנה את הכתוב על מנת לתת פרשנות שתתאים לנוח להם ואשר שונה מכוונת ומשמעות הכתוב .


המועדים המשונים (דחיות , אי קביעת המועדים בימים מסוימים באמצע השבוע ודחיית קיום המועד לימים אחרים ) הקיימים בלוח הרבני המבוסס על שינויי הכתוב בויקרא כג', ד' .

"אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם בְּמוֹעֲדָם"

אינם יכולים להיקרא מועדי ה' ועל כן אינם יכולים להיקרא מקראי קודש.


פרשנות רבנית תוך התבססות על שינויי הכתוב:

אל תקרי אותם אלא אתם

ידועה דרשת ר' עקיבא על הפסוק "דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם מוֹעֲדֵי ה' אֲשֶׁר תִּקְרְאוּ אֹתָם מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ אֵלֶּה הֵם מוֹעֲדָי:" (ויקרא כג', ב') בלשון אל תקרי אותם, אלא 'אַתם'! אמר לו (ר' עקיבא לר' יהושע): הרי הוא אומר (ויקרא כג' ב') "אתם", (ויקרא כג', ד') "אתם", (ויקרא כג', לז') "אתם", שלש פעמים - "אתם" - אפילו שוגגין, "אתם" - אפילו מזידין, "אתם" - אפילו מוטעין. בלשון הזה אמר לו: עקיבא, נחמתני, נחמתני." (ב' ר"ה כה' ע"א)

תקראו אַתם במקום אֹתָם (שינויי הכתוב) : תקראו אתם בני ישראל, ותקבעו את מועדי ה' (שינויי מובן וכוונת הכתוב) ועל בסיס זה שונו ונידחו המועדים הכתובים בתורה בלוח הרבני .

מכאן נוצר ונגזר הלוח הרבני הקיים מבוסס על דחיות של מועדים ואי קיומם בימים מסויימים באמצע השבוע , והמועדים בלוח הרבני הם על פי הימים שנוח לאדם לקיימם זאת בניגוד לצו אלוהי "אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם בְּמוֹעֲדָם" (ויקרא כג', ד') המצוונו לחוג במועד המצויין בפרשת המועדות פרשת אמור .

הימים בהם לא מתקיימים מועדים על פי הלוח הרבני:

לא ב,ד,ו פסח : כלומר פסח לא יחול לעולם בימים ב,ד,ו .

לא ג,ה,ז עצרת : כלומר חג שבועות לא יחול לעולם בימים בימים ג,ה, שבת.

לא א,ד,ו ראש : כלומר ראש השנה לא יחול לעולם בימים א,ד,ו .


כלומר במצב זה ב 3 ימים מתוך 7 ימים לא מתקיים המועד . אם זה כך ישנם מקרים שבהם לא יתקיימו המועדים התאריכים שהקדוש ברוך הוא קבע , אם כך איך לוח הרבני מקיים את המועדים כפי שהקדוש ברוך הוא קבע ?

לוח זה הרבני לא מאפשר קיום המועד כמו שנאמר "אלא מועדי ה' מקראי קודש אשר תקראו אותם במועדם" .

כלומר שינויי הפסוק "אלא מועדי ה' מקראי קודש אשר תקראו אותם במועדם" (ויקרא כג', ד') על ידי הרבנים בהנהגתו של הרבן גמליאל כראש הסנהדרין , על מנת לשנות מובן הכתוב זאת אומרת הרבנים משנים את הכתוב בתורה על מנת לשנות את משמעות וכוונת הכתוב לנוח להם ., כתוצאה מכך המועדים הנגזרים מפרשנות זו אינם מתקיימים בזמן שקבע לנו הקב"ה , על כן אינם יכולים להיקרא מועדי הקב"ה ועל כן הם אינם מקראי קודש.


"אשר תיקראו אותם במועדם" כלומר ע"פ קביעתו זו של הקב"ה כל המועדים צריכים להיקרא במועדם , ובקביעה זו ציוונו לא לסטות מזמני המועדים שקבע,לקיימם בזמן ללא דחיות ושינויים.

כל המועדים נקבעו ע"י האל, ואין לאדם את האפשרות לשנות את זמנם "את המועדם",
כמו שמקיימים את השבת במועדו כן עלינו לקיים את יתר המועדים במועדם ללא שינויים ודחיות .

הוכחות:

אין הבדל בין מועד השבת למועד אחר .

"אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם בְּמוֹעֲדָם" (ויקרא כג', ד')

1. כל המועדים המקודשים, כולל מועד השבת כלומר לא רק מועד השבת שצוונו ע"י הקב"ה נקראים "מקראי קודש",
והם נקראים ונמצאים תחת שם אחד "מועדי ה'" .
2. "אלה מועדי ה' אשר תיקראו אותם במועדם " ולא "זה מועד ה' אשר תיקראו אותו במועדו"

"אלה מועדי ה' אשר תיקראו אותם במועדם " כתוב בלשון רבים כלומר לא רק את השבת צריך
לקרוא בזמן ללא דחיות ושנויים אלא כול מועדי ה' צריכים להיקרא בזמן ללא דחיות ושנויים .

3. "אלה מועדי ה' מקראי קודש אשר תקראו אותם" אותם ולא אתם

כן כתוב (אותם):

הרבנים שינו את הכתוב מאותם לאתם ובעקבות זאת התבססו על שינויי הכתוב שמשנה את מובן וכוונת הכתוב.

פרשנות רבנית לאחר שינויי הכתוב :
תקראו אתם: תקראו אתם בני ישראל, ותקבעו את מועדי ה' במועדם: בזמנים שקבעתם אתם .
בעקבות פרשנות זו שינו הרבנים את מועדי השם יתברך לפי נוחיותם , בניגוד לשבת שנשמר ומקויים במועדו.


הפרשנות הנכונה על פי הכתוב :

תקראו אותם: תקראו אותם ,את מועדי ה' במועדם: בזמנים שקבע הקב"ה

מכאן :
"אשר תיקראו אותם במועדם" כלומר ע"פ קביעתו זו של הקב"ה כל המועדים ולא השבת בלבד צריכים להיקרא במועדם , ובקביעה זו ציוונו לא לסטות מזמני המועדים שקבע,לקיימם בזמן ללא דחיות ושינויים.

מסקנה :

אסור לנו לשנות את הכתוב בתורה . היות ופרשנות הרבנית משנה את הכתוב , דבר הגורר אחריו שינויי מובן הכתוב כמתואר לעיל , אין הוא ההסבר הנכון והפרוש הנכון לכתוב .פרוש של פסוק צריך להסביר את הכתוב ומובנו מבלי שינויי הכתוב . על כן כמו שאנו מקפידים לשמור ולקיים את השבת במועדו עלינו לקיים את יתר המועדים במועדם כפי שציוונו הקב"ה.

הרבנים אינם מקפידים לקיים את כל המועדים לפי התאריכים המצויינים בתורה במפורש ומשנים אותם לפי נוחיותם לעומת זאת מועד השבת מקויים בהקפדה בזמנו ללא שינויי . דבר הסותר את דבר ה' .


אדם חייב לקדש את החודש בראיית הלבנה בערב כמו שכתוב: "עָשָׂה יָרֵ ח, לְמוֹעֲדִים; שֶׁמֶשׁ, יָדַע מְבוֹאוֹ" (תהלים ק"ד, י"ט) רוצה לומר, שהשם יתברך
עשה הירח להבדיל על ידו חודש מחודש בהראותו אחרי התוועדו עם השמש בעת שהשמש כבר ידע מבואו.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   13:17   06.09.15   
אל הפורום  
  57. תפסיקי לכתוב מגילות, תעני ענייני.  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  

האם את סופרת את החודשים כמו שאני סופר?
האם א' בתשרי לפי הספירה הרבנית זהה לא' בתשרי לפי הספירה שלך?



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   13:30   06.09.15   
אל הפורום  
  58. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   אני סופרת את הימים ובנוסף אני קובעת את ראש החודש עפ"י ראיית מולד הירח.

אני כתבתי לך את זה בתגובה הקודמת , זה שאתה מעדיף לרפרף ולא לקרוא זו בעיה שלך ולא שלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   14:44   06.09.15   
אל הפורום  
  59. אז כיצד את קובעת את חג א' בתשרי לפי טענתך?  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  

הרי בערב א' בתשרי אין לבנה בשמים?


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   15:11   06.09.15   
אל הפורום  
  61. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   ממולד הירח בחודש השישי (חודש אלול) ועד עכשיו אני ספרתי את הימים, היום זה יום 21 בערב זה יהיה 22.

בחודש יש 29 או 30 ימים, לכן צריך להסתכל ולעקוב מתי מולד הירח לקראת סוף החודש.

ברגע שרואים את הסהר זה נקבע כראש חודש.


לעומת זאת בלוח השנה הרבני קובעים את המועדים איך שבא להם ולא לפי ראיית מולד הירח.

בני ישראל תמיד היו מקדשים את המועדים עפ"י הראייה אולם לאחר חורבן בית המקדש רבן גמליאל ביטל את זה ע"י כך שהוא שינה את הפסוק במקרא כרעות עיניו וזה אסור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   15:28   06.09.15   
אל הפורום  
  62. את מתעלמת מהשאלה.  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
אין לך דרך לדעת את מולד הירח שהרי אין לבנה בתחילת החודש העברי.
את לא יכולה לדעת בוודאות שהיה א' תשרי, לפעמים גם עד ג'-ד' תשרי.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   15:42   06.09.15   
אל הפורום  
  63. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   אתה כנראה לא יודע מה זה מולד הירח.

מולד הירח זה היוולדות הירח מחדש בראשית כל מחזור חודשי, כאשר רואים ראייה ראשונה של הירח.


אז לגבי הטענה שלך שאין לבנה בתחילת החודש העברי זה לא נכון.

בתחילת החודש העברי אמור להיות סהר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   16:36   06.09.15   
אל הפורום  
  66. את יוצאת מנקודת הנחה שגויה  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.09.15 בשעה 16:40 בברכה, sza
 

באמצע חודש עברי הירח מלא, בתחילת חודש עברי הירח לא נראה, זהו המולד. הרגע שנגמר בו המחזור החודשי של הירח, כשהוא נולד מחדש. כשהוא מתחיל את המחזור שלו מחדש. בהתחלה לא רואים אותו, מיד אחרי זה יראו סהר קטן בצורת "בננה". רק אז יודעים שבדיעבד היה ראש חודש. לפעמים מעונן ואנשים לא יכולים לראות בעיניים שהיה ראש חודש עד כמה ימים אחרי, היות וה"בננה" דקה מאד.
בתקופת המשנה כבר ידעו לחשב את הרגע המדויק שבו זה קורה, לא תמיד ידעו.

מעניין שלפי אמונתך השגויה,
יתכן שאת נמצאת בירושלים, לדוגמא, ואדם אחר שמאמין בשגיאה בדיוק כמוך נמצא באילת.
אצלו השמים בהירים ואצלך מעוננים,
מבחינתו כבר ראש חודש תשרי ומבחינתך צריך להמתין עד שיתפזרו העננים, יתכן אפילו יום או יומיים.

http://lib.cet.ac.il/storage/Pics/6100_6199/0000006167/moon_M.jpg



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   16:49   06.09.15   
אל הפורום  
  67. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 66
 
   "בתחילת חודש עברי הירח לא נראה"

זה לא נכון.


ותשים לב המולד זה לא בננה אלא זה כמו נוצה.
והמולד נראה בערב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   16:54   06.09.15   
אל הפורום  
  68. תמונות הממחישות לך את המולד  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   17:04   06.09.15   
אל הפורום  
  69. את בוחרת להשיב רק למה שנח לך.  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  

לעניין שיכול להיות שאת במזג אוויר לא טוב תקבעי שראש חודש יום אחרי מישהו אחר שסובר ולומד בדיוק כמוך, אין לך תשובה.

זה יפה מאד שאת מביאה את תמונת המולד בשמים בהירים, יתכן ויכלת לראות אותו שעתיים קודם דרך טלסקופ, כשבפועל בשמיים שלך עם העיניים שלך הוא הופיע רק מאוחר יותר.
יש שלבים במולד שבו עין עדיין לא יכולה להבחין בו, בגלל זיהום אוויר, עננים, אור חלקי ואפילו פנסי רחוב שמפריעים לראות אותו.

צורת העבודה שלך לא תופסת בחיים האמיתיים.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   17:54   06.09.15   
אל הפורום  
  70. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   בימינו אין צורך אפילו לחפש את הסהר מכיוון שהמדע והטכנולוגיה כל כך מתקדמים כך שבעזרתם אפשר לדעת את מולד הירח אפילו אם חלקו המואר הוא כמעט אפסי.

אבל עם כל הטכנולוגיה והמדע אתה כנראה מעדיף לחגוג יומיים את החג ולא ביום אחד ולקבוע תאריך איך שנוח ללוח הרבני ובכך לסתור את התורה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   18:02   06.09.15   
אל הפורום  
  71. שוב, איך שנוח לך.  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  

חשבתי שאת זונחת פירושים מפוקפקים והולכת רק ע"פ מה שכתוב?
בתורה כתוב שצריך לראות את המולד. פתאום כשנוח לך את לא יוצאת החוצה להסתכל?

עלי את לא יכולה להקשות, הרי אמרתי לך שאמונתי היא לא רק התורה שבכתב, ובתורה שבע"פ יש סיבה וקריטריונים מאד ברורים לקביעת ההלכה.
וגזירת חכמים היא מדאורייתא על פי אמונתי ("לא תסור מכל אשר יורוך"). אני שלם במאה אחוזים עם מעשי. את לא.

לך יש סתירות וקונפליקטים באמונתך ואת פשוט בוחרת לעצום עיניים.
על פי אמונתי כולם יחגגו את ראש השנה באותם ימים בכל מקום בעולם.
על פי אמונתך כל אחד עושה מה שבא לו.
זו לא אמת, צר לי. וזה באמת לא משנה כמה פסוקים תכתבי.

צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   18:08   06.09.15   
אל הפורום  
  72. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   ומה זה משנה אם אני רואה אותו עפ"י תצלומי הטכנולוגיה או בעין ?

הרי אם זה עפ"י הטכנולוגיה קביעת מולד הירח יותר מדוייקת מהסתכלות בעין.

וכבר שמעתי על הגזירות של החכמים , אוי ואבוי שלא נדע.

לגבי "לא תסור מכל אשר יורוך" , גם לי אמרו שכתוב בתורה "כל אשר יורוך", כשהכוונה לגדולי התורה שבדור שאלוהים נתן להם סמכות, אך לא כך הדבר!
גם לי אמרו את זה כל אשר יורוך, לא תסור ימין ושמאל.

הבעיה שאנשים לא קראו את כל הפרק בספר דברים יז' פסוק ח'-יב'
"(ח) כי יפלא ממך דבר למשפט בין דם לדם בין דין לדין ובין נגע לנגע דברי ריבת בשעריך וקמת ועלית אל המקום אשר יבחר האל אלהיך בו
(ט) ובאת אל הכהנים הלוים ואל השפט אשר יהיה בימים ההם ודרשת והגידו לך את דבר המשפט
(י) ועשית על פי הדבר אשר יגידו לך מן המקום ההוא אשר יבחר האל ושמרת לעשות ככל אשר יורוך
(יא) על פי התורה אשר יורוך ועל המשפט אשר יאמרו לך תעשה לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל
(יב) והאיש אשר יעשה בזדון לבלתי שמע אל הכהן העמד לשרת שם את האל אלהיך או אל השפט ומת האיש ההוא ובערת הרע מישראל"


מדובר כאן על משפט שנפלא מאיתנו-אין נתונים מספיקים לגביו."כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט, בֵּין-דָּם לְדָם בֵּין-דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע--דִּבְרֵי רִיבֹת, בִּשְׁעָרֶיךָ"

במצב כזה צריכים להעביר את המשפט לכוהני הצדק בבית האל. כלומר ,מאחר והשופט האנושי אינו הצליח לקבץ מספיק נתונים. לדוגמא : רצח בסתר..לכוהנים יש את האותות והמופתים והמזבח ואת האורים והתומים- בקיצור הם יכולים לשאול בהאל.

לכוהנים יש את הקשר הישיר להאל האלוהים. ואם יש מלך שופט כמו דוד חייבים לשמוע לו כי הוא נקרא השופט בימים ההם."וְאֶל-הַשֹּׁפֵט, אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם"

כיום אין מלך {שופט} בישראל וגם אין כוהנים וגם לא בית מקדש.

כך שנכון להיום ! הציווי הזה לא תופש! כאשר יגיע המשיח- ואו- יהיו כוהנים ובית מקדש,הציווי הזה מחייב את כולם.

בכל מקרה- מדובר כאן בפירוש על משפט צדק . " כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט"- "עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה"

עם ישראל זנה אחרי מנהיגי דרך שהכשילו אותו בעבר- ולא שמעו בקול האל האלוהים ובתורתו.


לסיכום מדובר כאן על משפט שנפלא מאיתנו-אין נתונים מספיקים כמו רצח ולא על לשנות ולהוסיף מצוות לתורה דבר הנוגד הוראה מפורשת בתורה "לא תוספו על-הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמר את-מצות ה' אלוהיכם אשר אנכי מצוה אתכם" (דברים ד', ב').


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   18:16   06.09.15   
אל הפורום  
  73. לגבי אמצעים טכנולוגיים  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  

אם את מקיימת את מה שכתוב בתורה שבכתב את צריכה לראות בעיניים, אין בעיה שתסתכלי בטלסקופ לצורך העניין, אבל את לא יכולה לסמוך על חישוב מתמטי כי זה פשוט לא מה שציוו אותך. זו צביעות.

לגבי "כל אשר יורוך", זה לא באמת משנה לי מה שאת חושבת ומה שאת כותבת, אני ואת לא מאמינים באותה הדת. על פי אמונתי את כופרת.
את לא חייבת להחזיק באמונתי, ואין לך מה לנסות ולתקוף אותה, כי זה לא באמת משנה לי שום דבר. אמונתי חזקה ומבוססת על הרבה יותר אותיות וסימוני ניקוד משאת יכולה לכתוב פה בפורום.

הדבר הבסיסי הוא ברור ומובןאת בעצם עושה בדיוק את אותו הדבר שאת תוקפת בגללו את היהדות האורתודוכסית הרבנית. את מפרשת את התורה כרצונך.
וכשלא נוח לך את משנה ומעוותת אותה, שוב כרצונך.
ובשורה התחתונה, אם קיימים שני אנשים שמחזיקים בדעתך ומפרשים כל אחד מהם את הפסוקים כל אחד לכיוון שלו ולא מנסים להפעיל טיפה של מחקר (מה שקיים המון בגמרא וכו') במבחן התוצאה שניהם מגיעים לתוצאות שונות, ומקיימים מצוות דומות, אך לא זהות.
אין הלכה מסודרת מבחינתך ואין כללים ברורים, איש הישר בעיניו יעשה.
אם מחר מישהו ירצה לשים פסיק בין המילה "לא" למילה "תרצח", הוא יוכל לעשות את זה.

את חיה בשקר.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   18:32   06.09.15   
אל הפורום  
  74. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   א. איפה כתבתי שאני מסתמכת על חישוב מתמטי ?

אני אמרתי שהסתכלות דרך הטכנולוגיה היא יותר מדוייקת מאשר להסתכל בעין.

אני לא תוקפת אף אחד אני פשוט מביאה עובדות ע"י פסוקים.


ב. אני גם חשבתי כמוך שיש דבר כזה "תורה שבעל פה" בעבר, אחרי קריאת התנ"ך הבנתי שזה חרטא ושאין דבר כזה.

המצאת "התורה שבעל-פה"

לפני חורבן בית המקדש השני, בעוד אין כהונה (מכיוון שהפרושים הרגו את כל הכהנים מבני צדוק), מזבח או הקרבת קורבנות, היה על חז"ל למצוא דרך חדשה בא יוכלו להעביר ולשמר את הכוח לידיים שלהם
בצורה בלעדית כך שתוכל היהדות לפעול גם ללא בית המקדש, או במילים אחרות היה עליהם להמציא תורה חדשה יש מאין והם אכן עשו זאת, את התורה שהם המציאו
הם כינו "התורה שבעל-פה" תורה זו נותנת להם , הרבנים, את הכוח והשליטה על כל חיי הדעת והחברה של עם ישראל, ועל מנת לשכנע את עם ישראל בתורה החדשה הזו
טענו וטוענים הרבנים עד היום כי מה שהם מכנים בתור "התורה שבעל-פה" בעצם הועברה למשה עוד במעמד הר סיני.

הרמב"ם לדוגמא בתחילת הקדמתו למשנה טען כי משה ידע
את כל "התורה שבעל-פה" בעל פה ושהוא הנחיל אותה לחכמים ולהמון העם, זה נשמע נחמד אבל האמת היא ש-4 פעמים בספר התורה משה בעצמו לא ידע לתת תשובה לגבי מצוות,
בכל אחת מהפעמים הללו משה פנה בשאלה לאלוהים והמתין לתשובתו, זאת אומרת שלעומת טענתו של הרמב"ם משה לא קיבל "תורה שבעל-פה" שבה הסבר כולל ומקיף בנוגע ליישום
של כל חוקי התורה כולה.

אכן, תורה שבעל-פה מעולם לא ניתנה למשה במעמד הר סיני התנ"ך מעיד באופן חד משמעי על כך שבריתו של אלוהים עם עם ישראל הייתה מבוססת אך ורק על התורה הכתובה שהוא ציווה על משה לכתוב.

בספר שמות ל"ד פס' כז' מצווה אלוהים את משה :
"כז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, כְּתָב-לְךָ אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה: כִּי עַל-פִּי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, כָּרַתִּי אִתְּךָ בְּרִית--וְאֶת-יִשְׂרָאֵל."

לא מוזכרת שום תורה אחרת , תורה שבעל-פה של מסורת לא כתובה שלכאורה הייתה מועברת מפה לאוזן, אך חז"ל ניסו לאלץ אותנו לחשוב שכן כלולה "תורה שבעל-פה"
הם המציאו דְרַשׁ על פיו שכשאלוהים אומר ש"עַל-פִּי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה" ש"עַל-פִּי" משמע שעל השפתיים אך כידוע לא בעברית מקראית ולא עברית מודרנית "עַל-פִּי" לא אומר על השפתיים, אלא לפי, לפי הדברים האלה.

אין ספק שהתלמוד הוא יצירה מרשימה של 2,500,000 מיליון מילים ב- 63 ספרי היסטוריה, המלאים בידע אנושי בוויכוחים בין חכמים יהודיים ובפוקלואור יהודי של תרבות ומסורת, אך אין כל ביסוס היסטורי או מקראי לכך שניתנה למשה במעמד הר סיני, לא להפך.

אם הייתה קיימת "תורה שבעל-פה" כזו שאלוהים נתן למשה הייתם מצפים לקרוא עליה מאות ואם לא אלפי פעמים לאורך התנ"ך, אך לא אלוהים ולא משה מעולם לא הזכירו את המושג "תורה שבעל פה" וגם לא יהושוע ממשיכו של משה, אף לא עזרא הסופר או אף נביא אחר בתנ"ך מעולם לא הזכירו את "התורה שבעל פה".

"תורה שבעל פה" היא אגדה שהמציאו הרבנים כדי להעניק לעצמם את הכוח והשליטה. הביטוי ספר תורה מופיע אינספור פעמים לאורך התנ"ך בעוד וכפי שציינו על אף שהיית מצפה למצוא את המושג אלפי פעמים לא קיים בתנ"ך כולו אף לא פעם אחת המושג "תורה שבעל פה", למעשה איזכור של המושג "תורה שבעל פה" לא מופיע בשום מקום גם מחוץ לתנ"ך.
אלא שלפתע הופיע לראשונה כ-1,500 שנה לאחר משה.

הרב מרדכי נויגרשל טוען על התורה שבעל-פה כי:
"התורה מועברת מדור לדור תוך רציפות היסטורית בלתי פוסקת"

אבל בספר יהושוע , אלוהים פונה ליהושוע בן נון וממנה אותו למנהיג, בספר יהושוע פרק א' בפסוק ח אלוהים אומר ליהושוע:
" ח לֹא-יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ, וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, כְּכָל-הַכָּתוּב בּוֹ: כִּי-אָז תַּצְלִיחַ אֶת-דְּרָכֶךָ, וְאָז תַּשְׂכִּיל."

מעניין נכון, אלוהים אומר ליהושוע לעשות את כל הכתוב בספר התורה , אלוהים לא מציין ואף לא רומז דבר על קיומה של התורה שבעל פה המועברת אליו ממשה.
כבר בתחילה אם כך אנחנו רואים שרציפות היסטורית בלתי פוסקת ממש לא הייתה קיימת אבל יש להזכיר שמסורת של חכמים ומצוות של מלומדים כן מוזכרות לעיתים בתנ"ך , אבל זה תמיד בצורה שלילית!!!

לדוגמא, בספר עמוס פרק ה פסוק כ"א ,שם אומר אלוהים לעם ישראל:
"כא שָׂנֵאתִי מָאַסְתִּי, חַגֵּיכֶם;"

או בספר ישעיהו פרק כט פסוק יג , שם אומר אלוהים לעם ישראל:
" יג וַיֹּאמֶר אֲדֹנָי, יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה, בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי, וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי--וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי, מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה."

אלוהים הביע את כעסו על עם ישראל על כך שהוא הולך אחרי מצוותם של האנשים המלומדים , ממש ובדיוק כמו היום. "התורה שבעל-פה" שהרבנים המציאו זאת בכדי שיהיה להם את הכוח והשליטה עליכם.

אבל ההוכחה המוחצת ביותר מגיעה דווקא מאתיופיה, יהודי אתיופיה עלו בחזרה לארץ ישראל לאחר 2,000 שנות גלות , יהודים אלו לא הכירו בסמכות ובמרות של הרבנים , לא הכירו במסורת הרבנית , ולא שמעו מעולם על ההמצאה של הרבנים על "התורה שבעל-פה". מעניין נכון ?!?!?!

הם (יהודי אתיופיה) שחיו בישראל לפני למעלה מ- 2,000 שנה ורק עכשיו חזרו , לא מכירים בקיומה של "התורה שבעל פה". זוהי הוכחה נוספת לכך ש"התורה שבעל-פה" מעולם לא ניתנה למשה בהר סיני, אלא שמדובר בהמצאה של חז"ל על מנת שיוכלו לקיים יהדות ולשמור את הכוח לידיים שלהם.

התורה שבעל-פה סותרת ומוספת לתורה הכתובה בחלקה , דבר הנוגד הוראה מפורשת בתורה הכתובה " ב לֹא תֹסִפוּ, עַל-הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, וְלֹא תִגְרְעוּ, מִמֶּנּוּ--לִשְׁמֹר, אֶת-מִצְו?ֹת יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר אָנֹכִי, מְצַוֶּה אֶתְכֶם" (דברים ד', ב').

עם ישראל זנה אחרי מנהיגי דרך שהכשילו אותו בעבר- ולא שמעו בקול האל האלוהים ובתורתו.

וְעַתָּה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי, וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-בְּרִיתִי--וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל-הָעַמִּים, כִּי-לִי כָּל-הָאָרֶץ.

צריך לשמוע בקול האל ובתורתו הקדושה.

כל חוק או מצווה שניתנו בהלכה היהודית, הינם תוספת אסורה לתורת ישראל ככתוב "אל תוסיפו ואל תגרעו".

אם הנביאים לא סתרו את התורה הכתובה של משה אז למה שנסתור ונשנה אותה בימינו בגלל כמה חכמים שכתבו את "התורה שבעל פה" ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   20:26   06.09.15   
אל הפורום  
  75. מאחל לך התפכחות מהירה  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני16
חבר מתאריך 4.9.15
2 הודעות
   20:47   06.09.15   
אל הפורום  
  76. צחי היא צודקת  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   ברגע שנחזור לתורה אז אלהינו יהיה איתנו בכל דבר.

ההוכחה לכך היא פשוטה מאוד

אין הרבה יהודים קראים או הרבה שומרונים אבל תראה איך הם שורדים למרות הכל הם לא מתרבים אבל גם לא מתמעטים.

עם זאת יש כ"כ הרבה יהודים רבנים אורטודוכסים ועדיין מלא אסונות פוקדים אותנו והמשיח מתעכב איך זה יכול להיות.

חוץ מזה היא הראתה לך תמונות תכלס של "תפילין" של גויים וזו הוכחה מספיק טובה שנבין שהתפילין הם כמו קמיעות.

אני באמת לא הבנתי למה אנחנו עושים שני ראשי שנה יומיים כל פעם זה מצחיק כאילו לחגוג שני ימי הולדת. בטוח יום אחד הוא מוטעה.

אגב כשקראתי על עניין "מועצותיהם" הפירוש המדוייק ביותר לזה הוא: מחשבותיהם, דיעותיהם, וכולי.
בינינו- אותי היא שיכנעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   21:53   06.09.15   
אל הפורום  
  77. תגובה לבני16 :  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  
ברגע שנחזור לתורה אז אלהינו יהיה איתנו בכל דבר.

ההוכחה לכך היא פשוטה מאוד

אין הרבה יהודים קראים או הרבה שומרונים אבל תראה איך הם שורדים למרות הכל הם לא מתרבים אבל גם לא מתמעטים.

עם זאת יש כ"כ הרבה יהודים רבנים אורטודוכסים ועדיין מלא אסונות פוקדים אותנו והמשיח מתעכב איך זה יכול להיות.

חוץ מזה היא הראתה לך תמונות תכלס של "תפילין" של גויים וזו הוכחה מספיק טובה שנבין שהתפילין הם כמו קמיעות.

אני באמת לא הבנתי למה אנחנו עושים שני ראשי שנה יומיים כל פעם זה מצחיק כאילו לחגוג שני ימי הולדת. בטוח יום אחד הוא מוטעה.

אגב כשקראתי על עניין "מועצותיהם" הפירוש המדוייק ביותר לזה הוא: מחשבותיהם, דיעותיהם, וכולי.
בינינו- אותי היא שיכנעה.
ציטוט מאת: בני16


ראש השנה הוא בכלל באביב ולא בחודש השביעי שבו נחגג יום התרועה.

דברים טז פס' א

"א שָׁמוֹר, אֶת-חֹדֶשׁ הָאָבִיב, וְעָשִׂיתָ פֶּסַח, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ: כִּי בְּחֹדֶשׁ הָאָבִיב, הוֹצִיאֲךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מִמִּצְרַיִם--לָיְלָה."

ויקרא פרק כג פס' ד

"ד אֵלֶּה מוֹעֲדֵי יְהוָה, מִקְרָאֵי קֹדֶשׁ, אֲשֶׁר-תִּקְרְאוּ אֹתָם, בְּמוֹעֲדָם. ה בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן, בְּאַרְבָּעָה עָשָׂר לַחֹדֶשׁ--בֵּין הָעַרְבָּיִם: פֶּסַח, לַיהוָה. "

ובנוסף החג שנחוג נקרא יום תרועה והוא נחוג יום אחד ולא יומיים

כמו שכתוב בספר ויקרא פרק כג פס' כג-כד

"כג וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. כד דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר: בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ, יִהְיֶה לָכֶם שַׁבָּתוֹן--זִכְרוֹן תְּרוּעָה, מִקְרָא-קֹדֶשׁ."

יום תרועה נחגג בחודש השביעי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   21:56   06.09.15   
אל הפורום  
  78. מאד אמין אדון בני בן ה16, שאחרי 2 הודעות השתכנע  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  

האמת שאתה לא ניסית ולו לרגע לחקור את האמת.
איך השתכנעת מבלי לחקור ולהפעיל את הקודקוד שלך עצמך?
אתה לא השתכנעת בני היקר, אתה היית משוכנע עוד לפני שנרשמת לאתר.

ועכשיו אומר משהו בסיסי מאד לשניכם, אתם יכולים לפרשן את התורה כאוות נפשכם, זה לא ענייני ואני מבין שזה כיף למרוד וללכת נגד הזרם. אבל יום יבוא ואתם בעצמכם תבינו שיש לכם קונפליקטים, שאמת לא יכולה להיות כפולה. שלא כל אחד יכול לבוא ולפרש כל דבר כמו שהוא רוצה, שחייב להיות שיח בעניין והחלטה ברורה של תוצאת השיח הזה שמקובלת על כולם, והיא ההלכה. שאם שני אנשים לומדים פסוק ומגיעים שניהם למסקנות שונות ממנו רק בגלל שהם חושבים בכיוון שונה, לא יכול להיות ששניהם צודקים. יש אמת אחת.

כל עוד כל אחד מפרשן מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה, זה זלזול באינטליגנציה.
אני לומד תורה שנים ואני לא מעז לבוא ולומר שאני שולט בכולה, אפילו לא באחוז קטן ממנה. התורה ענקית, תורת חיים, חוכמת חיים. לימוד אינסופי שאיננו נגמר.
אתם לא יכולים לשלוט בכולה גם אם אתם מאד רוצים. צריך תקופת חיים כדי לכסות אותה, כדי ללמוד אותה לעומק.

לגבי שומרונים וקראים, אני לא יודע על מה אתה מדבר, תלמד קצת היסטוריה. הם היו תנועה ענקית שנשאר ממנה רק אותך ואת גלית פחות או יותר. ומתישהו גם אתם תתנדפו.
לשקר אין בסיס.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   22:17   06.09.15   
אל הפורום  
  79. תגובה לצחי:  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  

האמת שאתה לא ניסית ולו לרגע לחקור את האמת.
איך השתכנעת מבלי לחקור ולהפעיל את הקודקוד שלך עצמך?
אתה לא השתכנעת בני היקר, אתה היית משוכנע עוד לפני שנרשמת לאתר.

ועכשיו אומר משהו בסיסי מאד לשניכם, אתם יכולים לפרשן את התורה כאוות נפשכם, זה לא ענייני ואני מבין שזה כיף למרוד וללכת נגד הזרם. אבל יום יבוא ואתם בעצמכם תבינו שיש לכם קונפליקטים, שאמת לא יכולה להיות כפולה. שלא כל אחד יכול לבוא ולפרש כל דבר כמו שהוא רוצה, שחייב להיות שיח בעניין והחלטה ברורה של תוצאת השיח הזה שמקובלת על כולם, והיא ההלכה. שאם שני אנשים לומדים פסוק ומגיעים שניהם למסקנות שונות ממנו רק בגלל שהם חושבים בכיוון שונה, לא יכול להיות ששניהם צודקים. יש אמת אחת.

כל עוד כל אחד מפרשן מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה, זה זלזול באינטליגנציה.
אני לומד תורה שנים ואני לא מעז לבוא ולומר שאני שולט בכולה, אפילו לא באחוז קטן ממנה. התורה ענקית, תורת חיים, חוכמת חיים. לימוד אינסופי שאיננו נגמר.
אתם לא יכולים לשלוט בכולה גם אם אתם מאד רוצים. צריך תקופת חיים כדי לכסות אותה, כדי ללמוד אותה לעומק.

לגבי שומרונים וקראים, אני לא יודע על מה אתה מדבר, תלמד קצת היסטוריה. הם היו תנועה ענקית שנשאר ממנה רק אותך ואת גלית פחות או יותר. ומתישהו גם אתם תתנדפו.
לשקר אין בסיס.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg
ציטוט מאת: sza


גם לי אמרו בעבר שהתורה היא כתובה בשפה של קדושה, שיש בה מובנים שונים ונוספים, עומק ורוחב שלא כל אחד מבין, אך לא כך הדבר!!!!

בספר דברים, פרק ל', פסוקים י'-יד' אמר אלוהים לבני ישראל
"י כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, הַכְּתוּבָה בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה: כִּי תָשׁוּב אֶל-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ. {ס} יא כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לֹא-נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ, וְלֹא רְחֹקָה הִוא. יב לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲלֶה-לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יג וְלֹא-מֵעֵבֶר לַיָּם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲבָר-לָנוּ אֶל-עֵבֶר הַיָּם וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יד כִּי-קָרוֹב אֵלֶיךָ הַדָּבָר, מְאֹד: בְּפִיךָ וּבִלְבָבְךָ, לַעֲשֹׂתוֹ."

אלוהים אמר לנו לקיים את מצוותיו וחוקותיו שכתובים בספר התורה אשר הם ניתנים להבנה לכל אחד ואחד, בנוסף הוא אומר שהתורה היא לא קשה להבנה ואין לפנות לאנשים מסויימים שיגידו לנו ויפרשו לנו את הכתוב בתורה. לסיכום התורה היא לא ניתנת לקריאה והבנה רק לאנשים "חכמים".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   22:34   06.09.15   
אל הפורום  
  80. התורה ניתנת לקריאה והבנה לכל אדם שחפץ לעמול בה וללמוד אותה  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  

אבל לא כתוב בשום מקום בתורה שהיא פשוטה. היא ממש לא פשוטה, צריך לעמול בשביל להבין וללמוד אותה.
לכל אדם יש פוטנציאל ללמוד תורה, ברמתו, אבל לקחת אדם שבחיים לא למד תורה כמו שצריך ולתת לו לפרש את התורה כמו שהוא רוצה זו בדיחה, זה לא רציני.

זה כמו שאתן לאדם להוכיח משפט מתמטי בלי כלים מינימאליים, הוא מעולם לא למד מתמטיקה.
נכון, בסופו של דבר הוא רשם "מ.ש.ל". ואת גם מרגישה סיפוק מזה, אבל תוכן הדברים פשוט שגוי.

אין שום דבר מלאכי בתורה, היא ניתנה לבני אדם, היא הגיונית ולוגית. אבל היא ממש ממש לא פשוטה ללימוד, וזה גם לא כתוב בשום מקום בתורה עצמה.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   23:20   06.09.15   
אל הפורום  
  81. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   איך אתה מסביר את הדברים הללו שהפרשנות סותרת תורה:

אמנון ותמר

רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות פרק ח
הלכה (ח)
נתעברה מביאה ראשונה הרי הולד גר, ואינו בנו לדבר מן הדברים מפני שהוא מן הגויה, אלא בית דין מטבילין אותו על דעתם, ותמר מביאה ראשונה של יפת תואר היתה , אבל אבשלום נולד מאחר הנישואין, נמצאת תמר אחות אבשלום מאמו ומותרת להנשא לאמנון , וכן הוא אומר דבר נא אל המלך כי לא ימנעני ממך:

בויקרא פרק יח פס' (ו)
"אִישׁ אִישׁ אֶל כָּל שְׁאֵר בְּשָׂרוֹ לֹא תִקְרְבוּ לְגַלּוֹת עֶרְוָה אֲנִי יְהֹוָה:

פס' (ט)
"עֶרְוַת אֲחוֹתְךָ בַת אָבִיךָ אוֹ בַת אִמֶּךָ מוֹלֶדֶת בַּיִת אוֹ מוֹלֶדֶת חוּץ לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָן:"

פס' (יא)
"עֶרְוַת בַּת אֵשֶׁת אָבִיךָ מוֹלֶדֶת אָבִיךָ אֲחוֹתְךָ הִוא לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָהּ:"

ויקרא פרק כ פס' (יז)
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִקַּח אֶת אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְרָאָה אֶת עֶרְוָתָהּ וְהִיא תִרְאֶה אֶת עֶרְוָתוֹ חֶסֶד הוּא וְנִכְרְתוּ לְעֵינֵי בְּנֵי עַמָּם עֶרְוַת אֲחֹתוֹ גִּלָּה עֲוֹנוֹ יִשָּׂא:"

ובדברים פרק כז פס' (כב)
" אָרוּר שֹׁכֵב עִם אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְאָמַר כָּל הָעָם אָמֵן"


????


ממש "יופי" הפרשנות של ה"חכם" רמב"ם, סותר את הכתוב וגורם להחטיא את הרבים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   00:10   07.09.15   
אל הפורום  
  82. מציע לך לא לזלזל באנשים גדולים, גם אם דעתך לא מתיישבת עם דעתם  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  

כשלמדתי באקדמיה היה נראה לי הרבה פעמים שהמרצה שאל שאלה מטופשת, בכל המקרים גיליתי שהמרצה לא היה הבעיה.

אני לא יודע בת כמה את, אבל הרמב"ם, לצורך העניין, הקדיש את כל חייו למחקר ולימוד. הוא היה אדם חכם מאד, חבל על הגרשיים.

עכשיו את שוב משנה נושא, והרי הכל קשור להודעה הקודמת.
את טוענת שהתורה היא פשוטה וקלה, ועוד טוענת שאת לומדת את זה מהתורה. זה פשוט לא נכון, זה לא גם לא כתוב בתורה.
את קוראת את התורה ומשנה אותה כרצונך, זו עצם הבעיה...

שיהיו לך חיים נפלאים.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   09:08   07.09.15   
אל הפורום  
  83. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  

כשלמדתי באקדמיה היה נראה לי הרבה פעמים שהמרצה שאל שאלה מטופשת, בכל המקרים גיליתי שהמרצה לא היה הבעיה.

אני לא יודע בת כמה את, אבל הרמב"ם, לצורך העניין, הקדיש את כל חייו למחקר ולימוד. הוא היה אדם חכם מאד, חבל על הגרשיים.

עכשיו את שוב משנה נושא, והרי הכל קשור להודעה הקודמת.
את טוענת שהתורה היא פשוטה וקלה, ועוד טוענת שאת לומדת את זה מהתורה. זה פשוט לא נכון, זה לא גם לא כתוב בתורה.
את קוראת את התורה ומשנה אותה כרצונך, זו עצם הבעיה...

שיהיו לך חיים נפלאים.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg
ציטוט מאת: sza

אני לא מזלזלת בשום אדם, פשוט אתה הפכת את החכמים כאלוהים, ובשבילי אין מעמדות בין האנשים כולנו בשר ודם כולנו שווים.

התורה אכן פשוטה וקלה ואין צורך להסתמך על פירושים שסותרים כביכול את התורה הכתובה הכתובה ובכך לחטוא כמו שפירש רמב"ם.

הבעיה היא שהפירוש של רמב"ם אפילו אם הוא סותר את הכתוב בתורה אתה מקבל זאת, אני הפסקתי לקבל זאת ואינני מסתמכת על פירושים אשר סותרים או מוספים לכתוב במקרא. כל פירוש שאיננו סותר או מוסף לכתוב במקרא מקובל עלי.


לכן הקטע שכתוב שבספר דברים, פרק ל', פסוקים י'-יד' נכון כאשר אמר אלוהים לבני ישראל
"י כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, הַכְּתוּבָה בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה: כִּי תָשׁוּב אֶל-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ. {ס} יא כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לֹא-נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ, וְלֹא רְחֹקָה הִוא. יב לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲלֶה-לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יג וְלֹא-מֵעֵבֶר לַיָּם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲבָר-לָנוּ אֶל-עֵבֶר הַיָּם וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. יד כִּי-קָרוֹב אֵלֶיךָ הַדָּבָר, מְאֹד: בְּפִיךָ וּבִלְבָבְךָ, לַעֲשֹׂתוֹ."


במילים פשוטות, אלוהים אומר שהתורה הכתובה לא רחוקה ומסובכת, לא בשמים היא, אלא קרובה היא ושכל אחד יכול לגשת ולקיימה ושאין צורך לפנות כביכול לאנשים שיגידו מה כתוב בתורה.

ממליצה לך לקרוא את התנ"ך כפשוטו ולא לקרוא את התנ"ך עפ"י המשקפיים של חז"ל.


בהצלחה לך בכל דרך שתבחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   10:22   07.09.15   
אל הפורום  
  84. שוב, את מפרשת את הפסוק כרצונך.  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  

לא כתוב בשום מקום שהתורה פשוטה ושכל אדם שמעולם לא נגע בה יכול להבין את רזיה וסודותיה.
לא נפלאת היא ממך ולא רחוקה היא, כלומר, היא נגישה. זה שאת אומרת שהיא קלה, זה לימוד שלך, זה לא כתוב בשום מקום וזה גם ממש לא נכון. שוב, את חוטאת באותו דבר בו את מאשימה את הרבנים.

זה זלזול בתורה לחשוב שכל אחד יכול פשוט לבוא ולקרוא אותה ולהבין את רזיה וסודותיה בלי שום הכנה מוקדמת. אפילו למתמטיקה בסיסית יש קורס הכנה.
אי אפשר לבוא וללמוד נוסחאות מסובכות כשאת בקושי יודעת חיבור וחיסור.
וכמו שאמרתי קודם, ההוכחה לטעותך היא שכל אדם מגיע למסקנה שונה, ששני אנשים שחיים כמוך ומאמינים כמוך, בשורה התחתונה מקיימים מצוות שונות, כי אחד הבין א' והשני הבין ג'.

היהדות האורתודוכסית הרבנית נשארה ונשמרה בגלויות ובגזירות שמד. יהודי שהגיע ממרוקו ואחר שהגיע מגרמניה או רומניה, שניהם מכירים את אותם המצוות בדיוק. ככה נראית אמת.

אני לא מקבל את דבריו של הרמב"ם כאדם בשר ודם, אני פשוט מבין שהרמב"ם כל מה שיוצא מפיו מקורו בתורה. וזה הגיוני כי הוא אדם שהקדיש את חייו ללימוד ולמחקר התורה ברמה נדירה מאד.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   10:54   07.09.15   
אל הפורום  
  85. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 84
 
   אוקיי, אז איך רמב"ם בפירוש שלו סתר את התורה אם אתה טענת שהוא למד כך כך הרבה:

רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות פרק ח
הלכה (ח)
נתעברה מביאה ראשונה הרי הולד גר, ואינו בנו לדבר מן הדברים מפני שהוא מן הגויה, אלא בית דין מטבילין אותו על דעתם, ותמר מביאה ראשונה של יפת תואר היתה , אבל אבשלום נולד מאחר הנישואין, נמצאת תמר אחות אבשלום מאמו ומותרת להנשא לאמנון , וכן הוא אומר דבר נא אל המלך כי לא ימנעני ממך:

בויקרא פרק יח פס' (ו)
"אִישׁ אִישׁ אֶל כָּל שְׁאֵר בְּשָׂרוֹ לֹא תִקְרְבוּ לְגַלּוֹת עֶרְוָה אֲנִי יְהֹוָה:

פס' (ט)
"עֶרְוַת אֲחוֹתְךָ בַת אָבִיךָ אוֹ בַת אִמֶּךָ מוֹלֶדֶת בַּיִת אוֹ מוֹלֶדֶת חוּץ לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָן:"

פס' (יא)
"עֶרְוַת בַּת אֵשֶׁת אָבִיךָ מוֹלֶדֶת אָבִיךָ אֲחוֹתְךָ הִוא לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָהּ:"

ויקרא פרק כ פס' (יז)
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִקַּח אֶת אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְרָאָה אֶת עֶרְוָתָהּ וְהִיא תִרְאֶה אֶת עֶרְוָתוֹ חֶסֶד הוּא וְנִכְרְתוּ לְעֵינֵי בְּנֵי עַמָּם עֶרְוַת אֲחֹתוֹ גִּלָּה עֲוֹנוֹ יִשָּׂא:"

ובדברים פרק כז פס' (כב)
" אָרוּר שֹׁכֵב עִם אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְאָמַר כָּל הָעָם אָמֵן"

?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   11:04   07.09.15   
אל הפורום  
  86. פשוט מאד, כי בניגוד אליך אני מאמין גם בתורה שבע''פ  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  
שמשלימה את התורה שבכתב.
הרמב"ם כותב את ההלכה, התוצאה הסופית של חיבור התורה שבכתב עם התורה שבע"פ, לאחר דיונים ארוכים בגמרא. וכל מה שהוא כותב מבוסס על מחקר מקיף ומשכיל, על סיעור מוחות גדול מאד,
ולא בצורת קבלת ההחלטות שלך, ע"פ המצברוח ומספר שעות השינה שרכשת במהלך הערב הקודם.

ושוב, את בוחרת שלא להתייחס ברגע שטיפה קשה לך.

אין 2 אמיתות. אם את מגיעה למסקנה שונה מחבר שלך, או שאחד מכם טועה, או ששניכם טועים. לא יכול להיות שכל אחד יכול לקרוא את התורה ולהבין ממנה מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה ע"פ מצב הרוח שלו ועל פי הIQ. זה פשוט שקר.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   11:27   07.09.15   
אל הפורום  
  87. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   אוקיי הבנתי אותך, אתה מעדיף תורה של בן אנוש מאשר את תורת האלוהים.

כי אלוהים אמר במפורש

בויקרא פרק יח פס' (ו)
"אִישׁ אִישׁ אֶל כָּל שְׁאֵר בְּשָׂרוֹ לֹא תִקְרְבוּ לְגַלּוֹת עֶרְוָה אֲנִי יְהֹוָה:

פס' (ט)
"עֶרְוַת אֲחוֹתְךָ בַת אָבִיךָ אוֹ בַת אִמֶּךָ מוֹלֶדֶת בַּיִת אוֹ מוֹלֶדֶת חוּץ לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָן:"

פס' (יא)
"עֶרְוַת בַּת אֵשֶׁת אָבִיךָ מוֹלֶדֶת אָבִיךָ אֲחוֹתְךָ הִוא לֹא תְגַלֶּה עֶרְוָתָהּ:"

ויקרא פרק כ פס' (יז)
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִקַּח אֶת אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְרָאָה אֶת עֶרְוָתָהּ וְהִיא תִרְאֶה אֶת עֶרְוָתוֹ חֶסֶד הוּא וְנִכְרְתוּ לְעֵינֵי בְּנֵי עַמָּם עֶרְוַת אֲחֹתוֹ גִּלָּה עֲוֹנוֹ יִשָּׂא:"

ובדברים פרק כז פס' (כב)
" אָרוּר שֹׁכֵב עִם אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְאָמַר כָּל הָעָם אָמֵן"

ורמב"ם אומר ההפך שמותר.


אין טעם להתווכח איתך יותר כי לפי מה שאני רואה זנחת את תורת אלוהים ואתה מעדיף את תורת החכמים (התושב"ע).

הדבר הזה קרה גם בימי הנביא ישעיהו, בספר ישעיהו פרק כט פסוק יג , שם אומר אלוהים לעם ישראל:
" יג וַיֹּאמֶר אֲדֹנָי, יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה, בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי, וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי--וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי, מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה."

אלוהים הביע את כעסו על עם ישראל על כך שהוא הולך אחרי מצוותם של האנשים המלומדים , ממש ובדיוק כמו היום.


יום טוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   15:32   07.09.15   
אל הפורום  
  88. אני מבין שהשאלות קשות לך, מעולם לא חשבת עליהן.  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  

וזה בסדר, שהרי השאלות ששאלתי באמת מקשות על אמונתך.
כמו ב5 ההודעות האחרונות, בחרת להתעלם משאלותי ולכתוב את אותו הדבר שוב ושוב.

בשורה התחתונה דרכך לא יכולה להיות אמת, את חיה בשקר. אבל כנראה שטוב לך עם זה אז מקווה שתעשי חיים.

כשתחליטי באמת להפעיל את האמצעים שהקב"ה חנן אותנו בהם בשביל ללמוד, ( חשיבה לוגית, מחקר, סיעור מוחות וכדו') את כנראה תביני את טעותך.
את תביני שאת מעוותת את הכתובים כרצונך, שלא ייתכן שלא תהיה הלכה פסוקה ושאת מנסה לעשות את אותו הדבר שהרבנים עושים, רק בהצלחה מועטה יותר...

כל טוב



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות
   09:48   31.08.15   
אל הפורום  
  11. מסכים אתך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק
   13:38   31.08.15   
אל הפורום  
  19. אנחנו חיים במטריקס חבל לכם על הזמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק
   06:57   01.09.15   
אל הפורום  
  35. תקראו קצת רמבם ותבינו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.15 בשעה 07:06 בברכה, מיטוכונדריה
 
אם לא עשית מצווה , לא תענש. אם עשית עברה לא תענש.כתוב ברמבם (לא מצטט): אם עשית מצווה או לא הקבה לא ישמח או יהיה עצוב.אין בו שינוי. אם אתה מאמין שמה שעשית גורם שינוי , זה כפירה. הוא לא יושב עם זכוכית מגדלת ומחפש אותך. הוא לא.

אבל , עשית מצווה הרווחת לעצמך עשית עברה הפסדת. מה הפסדת ? יש כמה דברים : על פי חסידות : באי עשיית מצווה פספסת הזדמנות להתחבר עם רצון הבורא. "האור " שפיספסת , לא יחזור ואי אפשר לתקן. למעשה הפסדת. בעשיית עברה גרמת לפירוד בינך לבין הקבה , כי אתה כביכול הולך נגד רצון השם. אבל אפשר לתקן (חודש אלול 10 ימי תשובה כיפור ועוד ) אז יש מצב שלא הפסדת. הכל הפוך ? צריך להתעמק . לא הכל ניתן להבין במסך מחשב .
יש עוד דעות שזה עניין של שכר והפסד. עשית מצווה ? את השכר תקבל בעולם הבא. וגם בעולם הזה. עשית עברה ?הפסדת שכר.

אז סהכ אתה מפסיד או מרוויח. לא אף אחד אחר. אני מעדיף רווחים.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק
   23:41   01.09.15   
אל הפורום  
  36. לא חבל כל החיים לחפש רווחים כשמדובר על כסף של מונופול?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   23:46   01.09.15   
אל הפורום  
  37. מצחיק שאדם דתי חושב כלפי אדם חילוני בדיוק אותו הדבר.  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק
   00:07   04.09.15   
אל הפורום  
  40. אם אתה מבסוט אני מבסוט  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   כל עוד כל אחד יכול לבחור ולעשות מה שמתאים לו אז כל הויכוח הוא מיותר מלכתחילה
הבעיה שלי מתחילה במקרים שבהם האמונה הזו נכפית עלי ופוגעת לי בחופש
אבל זה כבר דיון בפני עצמו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.09
8944 הודעות, 18 פידבק
   20:55   03.09.15   
אל הפורום  
  39. אחד הדיונים הכי פוריים וטובים שקראתי ברוטר.נהנתי מכל רגע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני יכול לספר על עצמי שכילד הייתי בגן דתי,בבית ספר
דתי עם כיפה וציצית,בית הורי תמיד היה מסורתי פלוס
במיוחד לאחר שאבי התגייר,קידוש אצלנו היה דבר שבשגרה.
כשבגרתי התחתנתי עם אישה שגם באה מבית מסורתי.
מדליקה נרות שבת,נרות נשמה להוריה והוריי,בביתנו
אנו עורכים קידוש באופן קבוע.
עד לפני שלוש שנים,משהו בי נשבר,ראיתי יותר מידי מסביבי
מה הדת עושה לבני האדם ובעיקר לרבנים היהודים,הכל בשם השם
מותר והטוב בעיניו יעשה.פתאום האור שנגלה לעיני היה הפוך.
לשם מי אני מתפלל וצם? זה באמת מה שהוא היה רוצה שאסבול בצמאון
ורעב? שאתפלל לתקרה בלי שום תשובה או רמז?להאמין במה בדיוק?
בסיפורי קריעת ים סוף? ואיפה בני עמי היום שנשרפים חיים במכונית,
מתים בחרפת רעב,או מוכרים את גופם ונשמתם כדי לחיות.
אז אני עדיין מקדש בשבת,ואני עדיין עולה לתורה כל שנה לזכר הוריי
והורי רעייתי,ואני עושה זאת מתוך כבוד בלבד לרעייתי היקרה.
אבל אני לא שומר שבת,לא צם בכיפור,לא קורא תהילים וכבר לא מתייסר
שמא אלוהים כועס עלי שהפסקתי.
כמו שאמרו פה לפניי,הכל עניין של אמונה וגם השכל הישר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   11:15   04.09.15   
אל הפורום  
  41. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   אני זנחתי את התושב"ע לפני 8 שנים מכיוון שהיא ברובה סותרת ומוספת לתורה הכתובה דבר הנוגד הוראה מפורשת בתורה "לא תוספו על-הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו לשמר את-מצות ה' אלוהיכם אשר אנכי מצוה אתכם" (דברים ד', ב'). אני הולכת אך ורק עפ"י המקרא ומקבלת פירושים שאינם סותרים ומוספים לכתוב במקרא.
ואת תשובתי אני אביא מתוך התנך ע"י פסוקים.

הרבנים יודעים שלא משנה מה הם יגידו, אלו שמאמינים בהם, יקשיבו להם ויקבלו את פסיקתם בעיוורון , וזה לא משנה אם הם טועים או ממציאים דברים.
הרי התלמוד בעצמו דורש מהמאמין אמונה עיוורת ככל האפשר,

דוגמא לכך ניתן למצוא בתלמוד הבבלי, מסכת סנהדרין פ"ט - רמב"ן על דברים פרק יז' פסוק יא'
"רמב"ן "ימין ושמאל" - אפילו אם אומר לך על ימין שהוא שמאל או על שמאל שהוא ימין, לשון רש"י וענינו, אפילו תחשוב בלבך שהם טועים, והדבר פשוט בעיניך כאשר אתה יודע בין ימינך לשמאלך, תעשה כמצותם, ואל תאמר איך אוכל החלב הגמור הזה או אהרוג האיש הנקי הזה, אבל תאמר כך צוה אותי האדון המצוה על המצות שאעשה בכל מצותיו ככל אשר יורוני העומדים לפניו במקום אשר יבחר ועל משמעות דעתם נתן לי התורה אפילו יטעו, וזה כענין רבי יהושע עם ר"ג ביום הכיפורים שחל להיות בחשבונו (ר"ה כה) : והצורך במצוה הזאת גדול מאד, כי התורה נתנה לנו בכתב, וידוע הוא שלא ישתוו הדעות בכל הדברים הנולדים, והנה ירבו המחלוקות ותעשה התורה כמה תורות וחתך לנו הכתוב הדין, שנשמע לבית דין הגדול העומד לפני השם במקום אשר יבחר בכל מה שיאמרו לנו בפירוש התורה, בין שקבלו פירושו עד מפי עד ומשה מפי הגבורה, או שיאמרו כן לפי משמעות המקרא או כוונתה, כי על הדעת שלהם הוא נותן (ס"א לנו) להם התורה, אפילו יהיה בעיניך כמחליף הימין בשמאל, וכל שכן שיש לך לחשוב שהם אומרים על ימין שהוא ימין, כי רוח השם על משרתי מקדשו ולא יעזוב את חסידיו, לעולם נשמרו מן הטעות ומן המכשול ולשון ספרי (שופטים קנד) אפילו מראין בעיניך על הימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין שמע להם:"

כוונת הקטע היא שאפילו אם רב אומר לך על יד ימין שלך שהיא בעצם יד שמאל ואתה כמובן יודע שהוא טועה, זה לא משנה, אתה מחויב לדבריו של הרב.

ואם הרב אומר לך לאכול משהו שאלוהים אסר עליך, או אפילו להרוג אדם שאתה יודע שהוא חף מפשע, עדיין אתה מחויב לעשות כפי שציווה עלייך הרב.
עם הכוח הזה ועם העובדה שאין יותר בית מקדש ושיש להמציא את היהדות מחדש המציאו הרבנים מושג חדש, ה"דְרַשׁ", ותודות ל"דְרַשׁ" יכולים הרבנים לעשות כל העולה על רוחם כולל עיוות הטקסט התנכי ופרשנותו בהתאם לאג'נדה הנוחה שלהם.

בספר שמות פרק ל"ד פסוק כז' אומר אלוהים למשה:
"כז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, כְּתָב-לְךָ אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה: כִּי עַל-פִּי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, כָּרַתִּי אִתְּךָ בְּרִית--וְאֶת-יִשְׂרָאֵל."

חז"ל שהיו צריכים לגבות את המצאתם החדשה "התורה שבעל פה" המציאו דְרַשׁ חדש וטענו כי הביטוי "עַל-פִּי" נגזר מהמילה פֶּה ולכן ההוכחה כי אלוהים נתן למשה "תורה שבעל פה".

לא צריך להיות מלומד גדול או חוקר מקרא כדי להבין שזה ממש לא מה שאלוהים אמר למשה בפסוק, אם כבר ההפך הוא הנכון משמעות צירוף המילים "עַל-פִּי" בעברית תנכית כמו בעברית מודרנית הוא, לפי, לפי כך הדגש של אלוהים למשה הוא על ברית שניכרתה לפי מה שכתוב.

במסכת סנהדרין לקחו חז"ל את הקטע בשמות כג' פסוק ב'
" ב לֹא-תִהְיֶה אַחֲרֵי-רַבִּים, לְרָעֹת; וְלֹא-תַעֲנֶה עַל-רִב, לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים--לְהַטֹּת."

לכאורה פשוט ומובן הפסוק, לא תלך אחרי רבים כדי לעוות משפט לרעה.

מה עשו חז"ל , שלפו מהקשרם את שלושת המילים "תִהְיֶה אַחֲרֵי-רַבִּים" ע"י התעלמות מהמילה "לֹא" שבאה לפניהן, והמציאו דְרַשׁ על הקטע שלטענתם מוכיח שאלוהים רוצה שנלך אחרי הרבנים. לפי הדְרַשׁ של חז"ל על הקטע, כל עוד יש רוב בקרב הרבנים מותר להם לפרש ולפסק כל דבר בהתאם לרצונם, וחובתו של עם ישראל ללכת אחריהם ואחרי פסיקתם ללא עוררין, גם במקרה הזה לא צריך להיות גאון גדול כדי לראות את העיוות המכוון שנעשה.

בספר ישעיהו פרק ל' פסוק כ' ניתנת הבטחה לעם ישראל כי בעתיד הם יראו את אלוהים במו עיניהם
" כ וְנָתַן לָכֶם אֲדֹנָי לֶחֶם צָר, וּמַיִם לָחַץ; וְלֹא-יִכָּנֵף עוֹד מוֹרֶיךָ, וְהָיוּ עֵינֶיךָ רֹאוֹת אֶת-מוֹרֶיךָ."

שימו לב להסבר שבאתר "השפה העברית" לדרך שבא עיוותו הרבנים את הפסוק

www.safa-ivrit.org
"בחברה החרדית, המובן המקובל של הפסוק הזה הוא שעל האדם לראות באופן מוחשי את מוריו ורבותיו. אי לכך, נוהגים רבים לתלות בבתיהם דיוקנאות של רבנים חשובים ועליהם כתוב הפסוק הנ"ל.
אבל זה לא פשט הפסוק: הפסוק בישעיהו לא מדבר כלל על מורים רבים אלא על מורה יחיד, ואינו מדבר על מורה בשר ודם, אלא על האלוהים. הנביא אומר שלעתיד לבוא הקב"ה לא יהיה עוד נסתר מהאדם ("וְלֹא-יִכָּנֵף עוֹד מוֹרֶיךָ") אלא הוא יהיה נגלה לעיני כל ("וְהָיוּ עֵינֶיךָ רֹאוֹת אֶת-מוֹרֶיךָ").

בספר שמות פרק כ' פס' ג'-ה'
"ג לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. ד לֹא-תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם: כִּי אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵל קַנָּא--פֹּקֵד עֲו?ֹן אָבֹת עַל-בָּנִים עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים, לְשֹׂנְאָי. ה וְעֹשֶׂה חֶסֶד, לַאֲלָפִים--לְאֹהֲבַי, וּלְשֹׁמְרֵי מִצְו?ֹתָי."

הבנת, על אף שכתוב בעשרת הדברים היא שאסור לעשות תמונה ולהפוך אותה כאלוהים , הרבנים לקחו פסוק בתנ"ך, הוציאו אותו מהקשרו, עיוותו את המשמעות שלו וגרמו לציווי חדש , כן לעשות לנו תמונות - שלהם. זהו כוחו של הדְרַשׁ, לא צריך לדעת עברית מקראית או להבין על מה בכלל התכוון המשורר רק צריך לבוא עם אג'נדה.

בתלמוד רבי יהושוע לקח את הכתוב בספר דברים פרק ל' פסוקים יא'-יב'
" יא כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לֹא-נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ, וְלֹא רְחֹקָה הִוא. יב לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲלֶה-לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. "

במילים פשוטות, אלוהים אומר שהתורה הכתובה לא רחוקה ומסובכת, לא בשמים היא, אלא קרובה היא ושכל אחד יכול לגשת.

מה עשה רבי יהושוע ?!?! , שלף 3 מילים מהפסוקים והמציא להם דְרַשׁ חדש ומעוות, הוא טען ש"לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא" אומר שהכוח והשלטון כבר לא אצל אלוהים ואפילו אם אלוהים יצעק בבת קול מהשמיים הכוח כבר לא אצלו אלא אצל הרבנים.

כך במילותיו של התלמוד בבלי, בבא מציעאף, על תנורו של עכנאי
"עמד רבי יהושע על רגליו ואמר: 'לא בשמים היא'. מאי 'לא בשמים היא'?...שכבר נתנה תורה מהר סיני, אין אנו משגיחין בבת קול"

במסכת סנהדרין בתלמוד נכתב כי לאדם וחווה כבר סופר על גדולתו של רבי עקיבא וכי לאחר המבול צאצאיו של נוח למדו את פרשנות חז"ל, אבל כידוע לכולנו באותה התקופה יכל היה התנ"ך להכיל בקושי את עשרת הפרקים הראשונים של ספר בראשית, האירועים העתידיים תרם התרחשו, אברהם אבינו עוד לא נולד וגם משה לא.
המאמץ המאולץ הזה להכניס את הדְרַשׁ המאוחר של הרבנים "התורה שבעל פה" לתקופת ספר בראשית הוא כמובן לא הגיוני וסותר את עצמו, אך הוא בהחלט משרת היטב את מטרתו למשוך את צומת ליבו של עם ישראל אל הרבנים , רק מוסיפים למתכון מעט דְרַשׁ ואפשר לבשל מה שרוצים.

נשמע לא הגיוני?!?!? , לפי הרבנים חוסר ההגיון שבתלמוד הוא בידיוק ההוכחה לכך שמדובר במשהו שהגיע מאלוהים, ראו את הסברו של הרב גוטליב פישר
"היגיון אנושי גרידא לא היה יכול לגזור עונש "כרת" ), או סקילה, לכל מי שכותב שתי אותיות ביום השבת, או נושא חפץ שמשקלו קל כנוצה למרחק של ארבע אמות ברשות הרבים. ללא מסורת שמקורה בהשראה אלוקית, האינטליגנציה האנושית הייתה נוטה לחשוב כי רק פעילות פיזית קשה ומייגעת כגון נשיאת סלעים וחטיבת עצים או כל מלאכה קשה אחרת יכולה להיחשב כמלאכה האסורה בשבת."

לא הבנת ?!?!?, לפי הרב גוטליב חוסר ההגיון שבמצוות "התורה שבעל פה" מוכיח לטענתו כי מקורה באלוהים.

דְרַשׁ של חז"ל מסתיר לכם את יהושוע ?!?!?!?

צודק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק
   07:15   06.09.15   
אל הפורום  
  54. כל הכבוד על המאמר.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   מי הרב שלך ?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   12:28   06.09.15   
אל הפורום  
  55. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   אין לי שום רב וגם לא צריך שום רב , סך הכל צריך ספר תנך בלבד.

תתחיל לקרוא את התורה והתנ"ך ותראה כמה שטויות יש בתוך התושבע, בעקבות כך פרשתי מהדרך של התוספות והגריעות לי יש תורה אחת תמימה שקיבלנו על הר סיני בידי הנביא משה. כל פירוש אם זה בגמרא או כל מקום אחר שסותר או מוסף את הכתוב בתורה התמימה אינני מקבלת .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני16
חבר מתאריך 4.9.15
2 הודעות
   14:50   06.09.15   
אל הפורום  
  60. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 06.09.15 בשעה 19:39 על-ידי SoMe1 (מנהל הפורום)
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iRx לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.04
9660 הודעות, 2 פידבק
   00:05   06.09.15   
אל הפורום  
  52. בדיוק ראיתי אתמול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.09
8944 הודעות, 18 פידבק
   19:42   07.09.15   
אל הפורום  
  89. גלית היקרה,או היקר,עוד לא החלטתי מה זה.חפרת עם הציטוטים הנלוזים האלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חאלס כל דבר לצטט לי את התנך,הדיון היה נחמד וענייני
עד שהגעת.לא כל דבר רצים להביא פסוקים ארוכים וטרחנים
מהתנך,תנוח,או תנוחי.תפעיל/י קצת את הראש ותכתוב/י
בעצמך את דעתך,חירבנת את כל האשכול היפה הזה.
@גלית@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלית
חבר מתאריך 15.11.16
489 הודעות, 2 פידבק
   21:37   07.09.15   
אל הפורום  
  90. תגובה:  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  
לא הכרחתי אותך לקרוא אותם.


@zohar@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net