רוטר - ויכוח שהיה עם חבר , מעניין לשמוע את דעתכם

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אני חושב שלאישה שלא רוצה את הילד עדיף שלא יוולד ילד, מסכן.	ben222	04.08.17 13:28	1
זה לא כזה פשוט, זו שאלה מאד מורכבת שתלויה בהמון דברים.	Skipp3r	04.08.17 13:31	2
נכון, אבל בוא אשאל אותך את זה אחרת	OYD	04.08.17 13:33	3
אני לא אלוהים, אני לא מאשר או לא, יכול להסכים או לא...	Skipp3r	04.08.17 18:12	23
לדעתי החלטה בלעדית של האישה	דוקטורנו	04.08.17 13:39	4
מעניין יותר לדעת מבין אלה שבעד הפלות	ShocKi	04.08.17 14:16	5
אין שום סיבה בעולם לאסור את זה על האישה	E-do	04.08.17 14:21	6
אם אישה בשבוע 28 שותה תרופה שהורגת את העובר	ShocKi	04.08.17 14:34	7
בכזאת קלות אתה מתיר הריגה של עובר..	Tab	04.08.17 14:37	8
אני חושב שיש לאישה זכות באמת להחליט אם היא יכולה לגדל את התינוק	OYD	04.08.17 15:10	11
בוא נבדיל להפיל מלגדל..	Tab	04.08.17 15:14	12
מה?	OYD	04.08.17 15:17	13
#GOTO 9	Tab	04.08.17 15:21	14
כל עוד העובר בתוך הרחם של האישה, אני חושב שמותר לה.	OYD	04.08.17 15:25	15
כן	E-do	04.08.17 15:39	16
אין פה שאלה האם מותר או לא, השאלה היא מה הקו שממנו והלאה אסור	oranum	04.08.17 14:57	9
מותר, רוב הנשים לא מהסוג הקיצוני שצריך לאסור	TooBigToFail	04.08.17 15:07	10
אני חושב שהכל של שאלה של למה היא עושה את זה	Mad Hatter	04.08.17 16:22	17
אני נגד הפלות מאמין שזה רצח תפיסה שכמובן נשענת על היהדות	חוצה גם באדום	04.08.17 16:34	18
אז אם אישה נאנסה ונכנסה להריון	E-do	04.08.17 16:50	19
זאת ההלכה היהודית	חוצה גם באדום	04.08.17 17:10	20
ואם אתה שם את ההלכה היהודית בצד	E-do	04.08.17 17:51	22
לא. בלי הלכה בוודאי אין סיבה מיוחדת לצפות מנאנסת ללכת נגד נטיות ליבה	חוצה גם באדום	04.08.17 19:13	24
תתפלא,	oranum	04.08.17 20:59	31
ברגע שאתה מכניס דת לעניין אין יותר הגיון או אכפתיות	TooBigToFail	04.08.17 17:36	21
ההיסטוריה כבר הראתה לנו מה קורה כשאנשים הולכים לפי ההיגיון והערכים של עצמם	חוצה גם באדום	04.08.17 19:23	26
השאלה פחות מופנית לאנשים מאמינים,	OYD	04.08.17 19:37	28
בעד לגמרי,בדיוק כמו שלגבר מותר לעשות בגופו ככל העולה על רוחו	zohar	04.08.17 19:15	25
זכותה המלאה של כל אישה להחליט מה טוב לה	פיתה	04.08.17 19:27	27
תשמע	josef19	04.08.17 19:55	29
עניין אישי של האישה, בעד הפלות.	כמה עוד	04.08.17 20:03	30
כן, ברור. עד השלב שהתינוק יכול להתקיים מחוץ לרחם.	Spooky	05.08.17 20:56	32
זו סוגייה מאד מורכבת	Net_Boy	05.08.17 21:09	33

ben222

חבר מתאריך 14.9.08
13288 הודעות, 2 פידבק

13:28 04.08.17

1. אני חושב שלאישה שלא רוצה את הילד עדיף שלא יוולד ילד, מסכן.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skipp3r

13:31 04.08.17

2. זה לא כזה פשוט, זו שאלה מאד מורכבת שתלויה בהמון דברים.
בתגובה להודעה מספר 0

כמו נסיבות, יכולת הורית, תחושת אחריות, תמיכה משפחתית ועוד המון גורמים.
קח לדוגמה מקרה:
אישה שנאנסת ונכנסת להיריון, אתה יכול להגיד שאתה לא מבין אם היא רוצה לעשות הפלה? לא מדבר על להסכים, מדבר על להבין...

זו ממש לא שאלה של שחור או לבן, בטח לא בצורה כל כך כללית..לדעתי זה פשוט כל מקרה לגופו, כי אין 2 מקרים דומים (או לפחות כמעט ולא).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק

13:33 04.08.17

3. נכון, אבל בוא אשאל אותך את זה אחרת
בתגובה להודעה מספר 2

יש מקרים שלא היית מאשר לעשות הפלה? זאת אומרת, יש סיבות שלדעתך לא מספיק טובות בכדי לעשות הפלה? או שזו בחירה מלאה של האישה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skipp3r

18:12 04.08.17

23. אני לא אלוהים, אני לא מאשר או לא, יכול להסכים או לא...
בתגובה להודעה מספר 3

וכן, יש מקרים שלדעתי הפלה היא לא לגיטימית, אבל אני לא יודע מה החוק אומר...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דוקטורנו
חבר מתאריך 12.8.08
12368 הודעות

13:39 04.08.17

4. לדעתי החלטה בלעדית של האישה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

14:16 04.08.17

5. מעניין יותר לדעת מבין אלה שבעד הפלות
בתגובה להודעה מספר 0

האם הם תומכים בהפלה גם כאשר העובר כבר למעשה "חי"? כלומר שההפלה היא לא לקחת כדור אלא לידה שקטה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

14:21 04.08.17

6. אין שום סיבה בעולם לאסור את זה על האישה
בתגובה להודעה מספר 0

אם זה מה שהיא רוצה, תוך כדי שהיא מבינה את כל השיקולים הרלוונטיים, צריך לאפשר לה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

14:34 04.08.17

7. אם אישה בשבוע 28 שותה תרופה שהורגת את העובר
בתגובה להודעה מספר 6

או גורמות לו מומים קשים במטרה לכך שהלידה תיעצר.
אין בזה שום בעיה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות

14:37 04.08.17

8. בכזאת קלות אתה מתיר הריגה של עובר..
בתגובה להודעה מספר 6

בשבוע האחרון להריון גם תתיר להמית אותו?
אני מתקשה להבין את הלוגיקה, שהוא בבטן זה בסדר, דקה אחרי הלידה כבר לא?
עם כל הכבוד לרצון האישה יש בתמונה גם יצור חסר ישע.
בקיצור לא הייתי רץ לבטל את הועדות שדנות בכל מקרה לגופו..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק

15:10 04.08.17

11. אני חושב שיש לאישה זכות באמת להחליט אם היא יכולה לגדל את התינוק
בתגובה להודעה מספר 8

מבחינה כלכלית, רגשית או מה שלא יהיה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות

15:14 04.08.17

12. בוא נבדיל להפיל מלגדל..
בתגובה להודעה מספר 11

יש הבדל תהומי בין להפיל
לבין למסור את הילד לאימוץ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק

15:17 04.08.17

13. מה?
בתגובה להודעה מספר 12

אני מתכוון, אם אישה חושבת שהיא לא מסוגלת להעניק את הדברים האלה לילד שלה, אני חושב שזה בסדר שהיא תעשה הפלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות

15:21 04.08.17

14. #GOTO 9
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק

15:25 04.08.17

15. כל עוד העובר בתוך הרחם של האישה, אני חושב שמותר לה.
בתגובה להודעה מספר 14

אבל שוב, זו דעתי כמובן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

15:39 04.08.17

16. כן
בתגובה להודעה מספר 8

כל עוד הוא בבטן האישה הוא חלק מגופה.
ושוב, חשוב מאוד להבין מה קורה פה, ולוודא שהאישה עושה זאת מהשיקולים הנכונים וכו', אם היא הגיע עד השבוע האחרון של ההריון למה פתאום היא רוצה להפיל את העובר?
אבל בשורה התחתונה, אם זה רצונה - יש לכבד אותו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק

14:57 04.08.17

9. אין פה שאלה האם מותר או לא, השאלה היא מה הקו שממנו והלאה אסור
בתגובה להודעה מספר 0

הרי ברור לכולנו (אני חושב?) שלהרוג תינוק אחרי שהוא כבר נולד זה לא זכות של האמא
ומצד שני ברור לכולנו שלקחת פוסטינור זה כן בסדר
אז השאלה היא איפה עובר הקו הזה שממנו והלאה אסור
זה ויכוח פילוסופי אבל מבחינתי כל עוד זה קורה בשלב שהרופאה מגדירה את העובר עדיין כאיזה גוש תאים ללא התפתחות של תבונה, שזה בטח מוגדר כשלב לפני היצירה של המוח אז אני לא רואה הבדל מוסרי בין זה לבין לשים קונדום מלכתחילה

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

15:07 04.08.17

10. מותר, רוב הנשים לא מהסוג הקיצוני שצריך לאסור
בתגובה להודעה מספר 0

הסוג הקיצוני זה מישהי מטורפת שבכוונה נכנסת להריון, רק כדי שתוכל לעשות הפלה (בחיים לא שמעתי על דבר כזה). אבל בטוח יש חלקיק אחוז של נשים שיעשו דברים מהסוג הזה, אבל לא קובעים את הכלל לפי היוצא מן הכלל!

באופן כללי רוב ההפלות לגיטימיות. זאת זכותה של האישה לקבוע מה לעשות עם הגוף שלה, ורוב ההפלות מתבצעות בשלב המוקדם של ההריון, לפני שהעובר הספיק להתפתח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק

16:22 04.08.17

17. אני חושב שהכל של שאלה של למה היא עושה את זה
בתגובה להודעה מספר 0

אם היא נאנסה\סכנה לבריאות\סכנה שהילד לא יוולד בריא אין פה שאלה בכלל.
אפילו אם היא נכנה בטעות להריון.
אבל אם מגיע אישה ואומרת אני רוצה לעשות הפלה כי המין של התינוק זה x ואני רוצה y, יש פה כבר בעיתיות.
בגדול אני נוטה להגיד שזה לא ההחלטה של אף אחד למה האישה עושה הפלה, אבל אם זה ממומן מכספי הציבור אז לא כל סיבה צריכה להיות ממוננת מכספי הציבור.

בסוף אישה שתרצה לעשות הפלה תעשה את זה אם זה בצורה פרטית ופיראטית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2720 הודעות, 12 פידבק

16:34 04.08.17

18. אני נגד הפלות מאמין שזה רצח תפיסה שכמובן נשענת על היהדות
בתגובה להודעה מספר 0

והייתי שמח שנציגיי בכנסת יאסרו את זה לגמרי בחוק (מלבד כמובן במצב רפואי של סכנת חיים לאם).
יש המון זוגות חשוכי ילדים המשתוקקים לאמץ, למי שבהיריון שלא מרצונה יש אופציה במקום לרצוח לעשות חסד גדול עם אחרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

16:50 04.08.17

19. אז אם אישה נאנסה ונכנסה להריון
בתגובה להודעה מספר 18

היא עכשיו צריכה לסבול 9 חודשים, להסביר לכל החברים/משפחה מה קרה כדי שלזוג חשוך ילדים תהיה אפשרות לאמץ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2720 הודעות, 12 פידבק

17:10 04.08.17

20. זאת ההלכה היהודית
בתגובה להודעה מספר 19

למרות שיש שפוסקים שניתן להקל בשבועות הראשונים ולא לאסור בגלל הסוגייה של ממתי תינוק נחשב חי. אז אולי תלוי מתי גילתה על ההיריון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

E-do
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות

17:51 04.08.17

22. ואם אתה שם את ההלכה היהודית בצד
בתגובה להודעה מספר 20

זה נשמע לך הגיוני?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2720 הודעות, 12 פידבק

19:13 04.08.17

24. לא. בלי הלכה בוודאי אין סיבה מיוחדת לצפות מנאנסת ללכת נגד נטיות ליבה
בתגובה להודעה מספר 22

ואפשר היה להבין שיקוליה להפיל במצבה, בפרט אם העובר עדיין קטן וחסר ממשות מורגשת (נניח חודש שלישי) ומלכתחילה האשה לא אחת שמתחברת למודעות שמתבצע רצח (שאסור מבחינה מוסרית גם בלי היהדות).
אבל באותה מידה ללא הלכה, בלי דין ובלי דיין, גם אין סיבה לצפות מאדם שלא להתפתות לגנוב סכום ענק כשלא רואים למשל. מה כבר יעצור אותו?

מוסר נהיה דבר מאד גמיש והפכפך בעולם ללא שכר ועונש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק

20:59 04.08.17

31. תתפלא,
בתגובה להודעה מספר 24

אבל יש אנשים מספיק אינטליגנטים שגם אם לא תהיה שום פעולה "כנגד", הם לא יעשו לאחר משהו רע פשוט כי יש להם מוסר ויכולת חשיבה בכוחות עצמם.
זה שאתה צריך עונש שימנע ממך מלגנוב כסף מאחר, ואתה לא מבין למה לך לא לגנוב אם לא מענישים אותך כנגד זה זה עצוב ופתטי

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

17:36 04.08.17

21. ברגע שאתה מכניס דת לעניין אין יותר הגיון או אכפתיות
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2720 הודעות, 12 פידבק

19:23 04.08.17

26. ההיסטוריה כבר הראתה לנו מה קורה כשאנשים הולכים לפי ההיגיון והערכים של עצמם
בתגובה להודעה מספר 21

לגבי אכפתיות כמובן לא מסכים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2441 הודעות, 2 פידבק

19:37 04.08.17

28. השאלה פחות מופנית לאנשים מאמינים,
בתגובה להודעה מספר 18

בלי לפגוע כמובן , מכבד את אמונותיך . אבל זו לא דעה שלך אחרי שיקול הגיוני של הסיטואציה אלא זה מה שרשום בספר ולכן רשמת את מה שרשמת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zohar

חבר מתאריך 19.11.09
8944 הודעות, 18 פידבק

19:15 04.08.17

25. בעד לגמרי,בדיוק כמו שלגבר מותר לעשות בגופו ככל העולה על רוחו
בתגובה להודעה מספר 0

ככה לטעמי מותר גם לאישה,ושום דת,רב או שרלטן אחר לא צריך לדחוף את החוטם
שלו לגוף של אישה שצריכה לשאת את עוברו של האנס שלה,של הגבר שהתעלל בה
לדוגמא.בוא נאמר ככה...שום דעה של שום חבר פה לא מפתיעה אותי אישית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיתה
חבר מתאריך 18.7.14
1694 הודעות

19:27 04.08.17

27. זכותה המלאה של כל אישה להחליט מה טוב לה
בתגובה להודעה מספר 0

אין שום הגיון בזה שאנשים אחרים יאסרו עליה לעשות הפלה ואז תביא לעולם ילד שלא תרצה לגדל.
ואין גם זכות לאף אדם להחליט על גופו של אחר, כל אחת וההחלטות שלה.
וסתם שאלה.. מה עם המתת חסד? למה יש מקרים בהם כן בני המשפחה מבקשים המתת חסד וזה בסדר והגיוני?(כמובן שזה רק בגדר מבקשים כי לא זכור לי שאושרו המתות חסד)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

josef19

חבר מתאריך 17.1.14
3261 הודעות, 1 פידבק

19:55 04.08.17

29. תשמע
בתגובה להודעה מספר 0

בביקור שלי בוושינגטון יצא לי לדבר מפגין קולני שמשתייך לארגון שמתנגד להפלות, ארגון ימני נוצרי.
הוא טוען שזה רצח ושלכל אחד יש משמעות בחיים שלו ולאף אחד אין זכות להפיל. הוא קורה להפלה רצח.
לדעתי זה עניין אישי של האישה, לא הייתי רוצה שאישה שמעונינת להפיל לא תוכל להפיל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

20:03 04.08.17

30. עניין אישי של האישה, בעד הפלות.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Spooky
חבר מתאריך 16.4.02
4547 הודעות

20:56 05.08.17

32. כן, ברור. עד השלב שהתינוק יכול להתקיים מחוץ לרחם.
בתגובה להודעה מספר 0

לאישה יש זכות על הגוף שלה.
נקודה.
מה עדיף, שאישה בהיריון תתחיל לשתות, לקחת סמים או אינספור תרופות אחרות (חלקן ללא מרשם) שיפגעו בעובר?
אבל כמו שכתבו פה, גם לזה יש גבול. לא חושב שצריך לאשר לאישה בשבוע 39 (מתוך 40 למי שלא יודע...) לעבור הפלה. לפי דעתי בשלב בו התינוק יכול לשרוד מחוץ לרחם יש לבצע באישה ניתוח קיסרי ולשלוח את התינוק לאימוץ סגור.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17185 הודעות, 1 פידבק

21:09 05.08.17

33. זו סוגייה מאד מורכבת
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.17 בשעה 21:18 בברכה, Net_Boy

מבחינת החוק, אני מאמין שצריך לאפשר בכל שלב וזו צריכה להיות ההחלטה הבלעדית של האישה.
עם זאת, אני חושב שלנשים בהיריון מתקדם (שבוע 30+) צריך להסביר את ההשלכות ולנסות לשכנע אותן ללדת ולמסור לאימוץ.
נשים שחוו היריון לא רצוי כמו במקרים של אונס בד״כ יפילו הרבה קודם לכן. אם אישה מגיעה לשלב הזה ובכל זאת רוצה להפיל זה בד״כ נובע מחרטה. אני חושב שעם שיח חיובי אפשר לשכנע אותה לשמור על התינוק או למסור לאימוץ.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד