רוטר - כמו שאני רואה את זה יש 2 דרכים להתגבר על הקורונה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מחכים שכמות המחלימים תגדל ויהיו פחות מכונות הנשמה תפוסות	The Slayer	14.04.20 07:02	1
יש כרגע 3500 מכונות הנשמה בישראל לפי משרד הבריאות	Rifler	14.04.20 07:10	2
אין לך מושג מה זה קצב גידול מעריכי אה?	TheKid	14.04.20 07:19	3
והקשר הוא? העקומה כבר השתטחה? יש לך מושג מה הנתונים האמיתיים?	Rifler	14.04.20 07:23	5
אני מסתכל על אחוזי התמותה הכלליים	TheKid	14.04.20 07:25	7
אני מניח שכל אחד מושך לכוון שלו ורוצה לכסות את התחת שלו,	Rifler	14.04.20 07:32	9
עזוב באת עם אג'נדה... אתה לא מנסה אפילו להקשיב	TheKid	14.04.20 12:16	16
זאת באמת שאלה טובה שלדעתי כל העולם מתמודד איתה היום	yagiuda	14.04.20 07:20	4
הכוונה העיקרית ורוב האנשים לא מבינים את זה היא לא להיות שפן הניסיונות של העולם	TheKid	14.04.20 07:23	6
במקרה של הקורונה זה צעד אחד קדימה 2 צעדים לאחור,	Rifler	14.04.20 07:28	8
אנשים למעלה לא טיפשים וגם אם כן הם מקבלים יעוץ מיותר מומחים מאיתנו	The Slayer	14.04.20 07:54	10
1000 חולים זה לא אומר 1000 מיטות תפוסות בבית חולים,	Rifler	14.04.20 08:49	12
שמע צר לי להגיד אתה פשוט לא מבין כלום	The Slayer	14.04.20 12:44	18
מצאו שאנשים יכולים גם להידבק פעם שנייה, אז לא מבין את החיסון העדרי שמדברים עליו	Danilow	14.04.20 08:39	11
אין שום עדויות להדבקות פעם שניה, אוליי לטעות בבדיקה.	Rifler	14.04.20 08:50	13
יש לא מעט דיווחים על זה	Bonito	14.04.20 11:01	14
מצד שני משרד הבריאות משחרר מבריאים חופשי לבית (רואים בריאיונות בטלויזיה) אז משרד	אוריאל	14.04.20 12:20	17
לכמה זמן החיסון הטבעי הזה מחזיק? קורונה לא תהיה כמו שפעת שמשתכללת כל שנה?	כמה עוד	14.04.20 11:08	15
דרך פשוטה הרבה יותר;	-M-	14.04.20 12:48	19
איך אתה מוודא שיש 0 חולים?	hilal	14.04.20 14:37	20
אני לא מבין כלום מהחיים שלי, אבל בד''כ אם יש לך דלקת ריאות אתה הולך לבית חולים.	-M-	15.04.20 14:33	38
''כשיהיו אפס מקרים חדשים''- למה שיהיו אפס מקרים חדשים?	oranum	14.04.20 15:53	22
חיסון עדר לא יהיה וחבל בכלל לבזבז על זה אנרגיה	PrimarySix	14.04.20 14:47	21
לגבי מה שרשמת על הברים זה קשקוש מוחלט	Rifler	14.04.20 21:23	34
לא אני לא מדבר על כולם שים לב	PrimarySix	14.04.20 21:29	35
בסופו של יום כל אחד בוחר מה לעשות עם הכסף שלו	Rifler	14.04.20 23:00	36
Rifler אתה לא לבד אל תדאג החשיבה שלך נכונה	oranum	14.04.20 16:00	23
אתה משעמם אותי	instagram	14.04.20 16:09	24
איך כל המומחים מסתבכים במקום פשוט להיכנס לפורום רוטר וללמוד מרעיונות הגולשים כאן	דני15	14.04.20 16:13	25
אתה נותן יותר מידי קרדיט לצוות המומחים	oranum	14.04.20 16:41	26
מכתב	דני15	14.04.20 19:30	27
אוקי אז בזה אנחנו לא מסכימים	oranum	14.04.20 20:13	28
נכחת באחת הישיבות הרלוונטיות שדנו בעניין?	דני15	14.04.20 20:15	29
לפי הדיווחים מדובר בקרב תרנגולות בין משרד האוצר לבריאות	Rifler	14.04.20 20:21	30
לא	oranum	14.04.20 20:22	31
מנכל משרד הבריאות הגיע מהאוצר	Rifler	14.04.20 20:31	32
כל אחד לוקח את זה לכיוון שלו	PrimarySix	14.04.20 21:12	33
Well said	oranum	14.04.20 23:51	37

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8359 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

07:02 14.04.20

1. מחכים שכמות המחלימים תגדל ויהיו פחות מכונות הנשמה תפוסות
בתגובה להודעה מספר 0

בגלל שמדובר בקצב עלייה מעריכי ואנחנו כרגע על יותר מ100 מונשמים יתכן שאם נעשה טעות בפתיחת הסגר נגיע בקלות לאלפי מונשמים
ברגע שיהיה לנו כמות קטנה של מונשים כבר יהיה אפשר לפתוח את הסגר עם הגבלות נכונות כך שנגיע במקרה הרע למאות מונשים
וכמובן הצעירים יהיו מחוסנים כתוצאה מהעדר

לא מתכוונים לעשות עכשיו סגר חודשים עד שלא יהיו חולים בכלל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

07:10 14.04.20

2. יש כרגע 3500 מכונות הנשמה בישראל לפי משרד הבריאות
בתגובה להודעה מספר 1

ורק 150 מונשמים.
התחושה שלי שכולם מתנהלים עם כסת"ח ולאף אחד אין אומץ לקחת החלטה.
לבנתיים יותר אנשים מתים מהפחד להגיע לבית חולים מאשר מהקורונה, היתה כתבה ביום שישי על אנשים שהיה מתוכנן להם צנתור והחלפת סטנדים ופחדו להגיע לבית חולים בגלל הקורונה ופשוט מתו בבית, את זה אף אחד לא רואה בגרפים ובסטטיסטיקות.

אגב ברור לך מה יקרה ברגע שישחררו את הסגר נכון? יהיה גל שני והדרך היחידה לעצור את זה היא להחזיר אנשים לסגר שוב פעם, עד שיסיימו לפתח את החיסון אנחנו ניהיה במעגל שלא נגמר אם למישהו לא יהיה אומץ לקבל החלטה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

07:19 14.04.20

3. אין לך מושג מה זה קצב גידול מעריכי אה?
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

07:23 14.04.20

5. והקשר הוא? העקומה כבר השתטחה? יש לך מושג מה הנתונים האמיתיים?
בתגובה להודעה מספר 3

אם אתה לא בודק בכמויות כמו בדרום קוריאה אז אפשר לקחת את הנתונים של משרד הבריאות ולזרוק אותם לפח, ונכון לעכשיו משרד הבריאות מתעקש לא לדגום בכמויות, רק שיש 30-40 גופות כמו במקרה בתי האבות הוא משתכנע שכדאי לבדוק את כולם.
מה הנקודה? לא לי לא לך ולא לאף אחד במדינה יש מושג מה הנתונים האמיתיים כי לא בודקים!

גם ברוסיה וטורקיה "בקושי" יש חולים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

07:25 14.04.20

7. אני מסתכל על אחוזי התמותה הכלליים
בתגובה להודעה מספר 5

אתה מניח שמקבלי ההחלטות טיפשים/לא מקצועיים כי זה מה שמנסים לגרום לך לחשוב.
אבל הם לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

07:32 14.04.20

9. אני מניח שכל אחד מושך לכוון שלו ורוצה לכסות את התחת שלו,
בתגובה להודעה מספר 7

אם זה משרד האוצר שמבחינתו להחזיר את המשק ל100% עבודה, ואם זה משרד הבריאות שמבחינתו לסגור את כל המדינה עד שיהיה חיסון.
כל אחד והכיסוי תחת שלו.

אחוזי התמותה הכלליים? כשאתה סוגר את כולם בבית אין הרוגים מתאונות דרכים, שאתה סוגר את כולם בבית אין הרוגים בתאונות עבודה וכו'... מצאת אחלה פתרון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

12:16 14.04.20

16. עזוב באת עם אג'נדה... אתה לא מנסה אפילו להקשיב
בתגובה להודעה מספר 9

ירידה חדה במאושפזים בטיפול נמרץ נשימתי | ירידה בתמותה מד.ריאות | נשמרת מגמת תמותה נמוכה מהממוצע בישראל
https://rotter.net/forum/scoops1/620623.shtml

שחרר אותנו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3638 הודעות, דרג אמינות חבר זה

07:20 14.04.20

4. זאת באמת שאלה טובה שלדעתי כל העולם מתמודד איתה היום
בתגובה להודעה מספר 2

לפי מה שהבנתי הכוונה היא למנוע גל שני מסיבי ע"י הטלת סגרים מקומיים מהירים על מוקדים חדשים שיתגלו.
בכל מקרה החזרה לשגרה תהיה מאד הדרגתית והשגרה תהיה מאד שונה ממה שהכרנו.
הבעיה העיקרית היא עם אוכלוסיות הסיכון שאותם באמת לא ניתן לשחרר עד שיש חיסון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

07:23 14.04.20

6. הכוונה העיקרית ורוב האנשים לא מבינים את זה היא לא להיות שפן הניסיונות של העולם
בתגובה להודעה מספר 4

כלומר יש מדינות גדולות וחזקות מאיתנו שעכשיו מתמודדות עם המצב..
נלמד מהם ואז נגיע להחלטות
למה להמר?
כן. זה כואב כלכלית.
אבל אחוזי התמותה הכלליים במדינה רק יורדים כך שכל תחזיות החושך על מתים עקיפים בגלל הסגר הם חירטוט גמור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

07:28 14.04.20

8. במקרה של הקורונה זה צעד אחד קדימה 2 צעדים לאחור,
בתגובה להודעה מספר 4

פתחת את הסגר? אנשים נגועים מסתובבים במשך 14 יום מבלי לפתח שום תסמינים בזמן הזה הם מדביקים חצי מדינה.

אם הקורונה היתה מחלה שישר מתגלים סימפטומים הייתי אומר סבבה, יש עם מה לעבוד, אבל כשבני אדם נדבקים ומסתובבים במשך שבועיים ומדביקים עשרות ומאות אנשים מבלי לדעת? שיהיה בהצלחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8359 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

07:54 14.04.20

10. אנשים למעלה לא טיפשים וגם אם כן הם מקבלים יעוץ מיותר מומחים מאיתנו
בתגובה להודעה מספר 2

אז כן יהיה גל שני ולוקחים את זה בחשבון
וגם רצוי שיהיה את הגל בשביל חיסון עדרי
דבר שני הגל הזה יהיה עם הנחיות יותר נכונות
כך שבן אדם לא ידביק 3 אנשים אלא במומצע 1.5 וזה משמועותי
דבר שלישי אתה מדבר פה על קצב הכפלה
כשאתה עכשיו עם 1000 חולים והכפלת פי 2 הוספת עוד 1000 מיטות תפוסות
אם אתה עם 20 חולים אז הוספת עוד 20 וזה בקטנה
לכן כשהיו פחות חולים במדינה אז ההנחיות היו פשוטות כמו רק מי שבא מחול, פירסמו את המיקום שעברו בו ולא היו מעקבים דיגיטלים אז החולים והמבודדים שמו פס על המערכת והדביקו אנשים
ומה קורה מגלים את האפקט רק לאחר יותר משבועיים
עכשיו כנחזור לאיפה שהיינו לפני חודש יפתחו עם הנחיות של בלי התקהלות וכל המשק יעבוד וקצב ההדבקה יהיה נמוך
אבל נגיע במקרה הרע למאות חולים והרופאים יעמדו בזה

תחשוב שיש לך כרגע עוד כ10 אלף חולים שלא החלימו אתה לא יודע כמה מתוכם יצטרכו מכונות הנשמה וזה סיכון שלא רוצים לקחת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

08:49 14.04.20

12. 1000 חולים זה לא אומר 1000 מיטות תפוסות בבית חולים,
בתגובה להודעה מספר 10

גם החבר'ה שעושים מסיבות וקרחנה במלון דן פנורמה בת"א נכנסים לסטטיסטקה של "חולים".
באיטליה וגרמניה יש כמעט אותה כמות חולי קורונה רק שבאיטליה יש 20 אלף מתים ובגרמניה יש 3000, ומה לומדים מזה? שלמספר "חולי" קורונה אין משמעות, רק למספר החולים שנזקקים לאשפוז\חולים מונשמים.

האנלוגיה שלך כאילו 1000 חולים = 1000 מיטות תפוסות בבית חולים היא קשקוש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8359 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

12:44 14.04.20

18. שמע צר לי להגיד אתה פשוט לא מבין כלום
בתגובה להודעה מספר 12

ה1000 חולים זאת הייתה הנחה לדגומא
אם יש 1000 חולים שתופסים מיטות תוך כמה ימים הוספת עוד 1000 מיטות
לא אמרתי שיש עכשיו 1000 חולים וגם זה לא משנה
יש 60 חולים תוסיף עוד 60 תוך כמה ימים
יש 154 מתים אז תוך כמה ימים יהיו 308 מתים
זה הקצב וזה בכל העולם אם לא שומרים הכל עולה אקספוננציאלית אתה יכול לראות בגרפים
וזה שיש יחס שונה בין מתים לחולים זה לא אומר כלום לגבי הקצב זה בסהכ המקדם המכפיל
כל הגרפים כמעט עד הסגר מראים פונקציית עלייה בצורה הזאת
f = ae^bx
אז בזה שנזהרנו מסבא וסבתא הקטנו את המקדם a
אבל מי שיותר משמעותי הוא b וזה שעושים סגר אתה מקטין את b
זה לא אומר שהמתים לא יכפילו את עצמם כל כמה ימים כבר ראיתי שזה קרה אצלנו
1 מת אחרי זה 2 אחרי עוד 5 ועוד 10 וכו

כולה הבאתי דוגמא מספרית ננעלת עליה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Danilow

חבר מתאריך 24.9.08
30630 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

08:39 14.04.20

11. מצאו שאנשים יכולים גם להידבק פעם שנייה, אז לא מבין את החיסון העדרי שמדברים עליו
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

08:50 14.04.20

13. אין שום עדויות להדבקות פעם שניה, אוליי לטעות בבדיקה.
בתגובה להודעה מספר 11

גם עכשיו הבדיקות הם ל100% מדוייקות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bonito
חבר מתאריך 22.9.09
14893 הודעות

11:01 14.04.20

14. יש לא מעט דיווחים על זה
בתגובה להודעה מספר 13

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/04/11/world/south-korea-91-recovered-coronavirus-patients-tested-positive/

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אוריאל

חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות

12:20 14.04.20

17. מצד שני משרד הבריאות משחרר מבריאים חופשי לבית (רואים בריאיונות בטלויזיה) אז משרד
בתגובה להודעה מספר 14

הבריאות שלנו לא יודע את מה שהיפנים מציגים?
ואותם מבריאים מוגדרים על ידי התקשורת נכון לעכשיו לא יודע אם ע"י גורמי רפואה כ
סופר מנים
מחוסנים. לא מדבקים לא מדביקים
חלו
הבריאו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

11:08 14.04.20

15. לכמה זמן החיסון הטבעי הזה מחזיק? קורונה לא תהיה כמו שפעת שמשתכללת כל שנה?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות

12:48 14.04.20

19. דרך פשוטה הרבה יותר;
בתגובה להודעה מספר 0

כל המדינה המטומטמת הזאת צריכה לשבת בבית לתקופת הדגירה של הוירוס מבלי לבוא במגע עם אנשים
שלא גרים איתו באותו הבית, לשמור על היגיינה אישית, ואחרי השבועיים האלה מי שחולה יעבור
לטיפול מיידי ובידוד, כל השאר שיקחו ת'צורה שלהם חזרה לעבודה. זה עד כדי כך פשוט.
כשיהיו אפס מקרים חדשים, אנחנו חזרה בשליטה, ואפשר להמשיך לבחירות הרביעיות כמו שכולנו כל
כך רוצים. אבל לא. אנשים מבלבלים ת'שכל על ויטמין D וחרדות מצפיה בטלוויזיה וניקיון של החדר שלהם.
אני באמת לא מאשים את המדינה יותר..

הנה עוד פרש על חמור ורוד:
https://www.facebook.com/lan2lan.sta2sim/photos/a.10150231898867176/10158704158627176/?type=3&theater

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

hilal
חבר מתאריך 27.3.13
713 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:37 14.04.20

20. איך אתה מוודא שיש 0 חולים?
בתגובה להודעה מספר 19

אתה תבצע כל יום 10 מליון בדיקה?
לך תדע אפשר להידבק מכל מני סיבות אחר כך, גם אם תגיע ל-0 למרות שאף פעם לא תגיע ל-0..
עובדה שלפני 3 חודשים היו 0 נדבקים בארץ לא?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות

14:33 15.04.20

38. אני לא מבין כלום מהחיים שלי, אבל בד''כ אם יש לך דלקת ריאות אתה הולך לבית חולים.
בתגובה להודעה מספר 20

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

15:53 14.04.20

22. ''כשיהיו אפס מקרים חדשים''- למה שיהיו אפס מקרים חדשים?
בתגובה להודעה מספר 19

יצאת אחרי השבועיים האלה, ומיד אתה מקבל שוב פעם חולה פה חולה שם, והחזרת אותנו ביידוק לנקודה שהיינו בחודש מרץ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4737 הודעות

14:47 14.04.20

21. חיסון עדר לא יהיה וחבל בכלל לבזבז על זה אנרגיה
בתגובה להודעה מספר 0

זה בהחלט משאלת לב שלא לא מעט עצמאיים שנפלו חזק בגלל הבועה שהם היו בה , ועוד כל מיני מתוסלכים כאלה ואחרים וזה מובן .
כבר היום צריך להבין , שיש תחומים שגם שנה וגם שלוש קדימה לא יהיו אותו דבר ועסקים נמחקו לרבות מקומות עבודה של שכירים בענפים האלה.
במקביל יש המון שכן יכולים ואפילו כאלה שכן עובדים בזמן זה , אלה למשל צריכים לקבל מענק מועט אם בכלל בזמן שכאלה שנמחקו כליל צריכים לקבל את מירב תשומת הלב , צריך להקשיח עמדות בנושא ההסגר והאכיפה שלו , לעודד עקים לעבוד למכירה ושירות מכוונים מבלי צורך להגיע להתקהל וליצור מגע מינימלי בין בני אדם אקראיים , לדאוג לתקני מיגון איפה שאין ברירה ומי שלא יעבוד לפי זה יקבל קנס לא של 500 או 5000 אלא 20K אם זה עסק קטן (מדובר על חיי אדם,למשל לאפשר לספרים לעבוד תחת מיגון מלא שלהם ושל הלקוחות לרבות תקני חיטוי וכו) ו10K בן אדם פרטי .
עסקים בינוניים ומעלה להטיל עיצומים דרקוניים יותר , ומבקביל לראות איך כאן מאפשרים לתפקד במקביל למגבלות החמורות , לי אישית לא כואב על כל ליצן שהיה לו חלום לפתוח בר עם 3 חברים מהצבא והביזנס באמת היה טוב אז חיו כמו מלכים בלי מחר עם הלוואות ונכסים שלא הייתה נראה כל סיבה שלא יעמדו בהתחייביות הללו , אלא אם תבוא מגפה של פעם במאה, והנה הגיע המחר והביא איתו משהו שטרם נראה ומחק הכל , תחזרו להיות שכירים תעשו משהו שאתם יודעים ויש בו צורך ויהיה בסדר.
****משהו לא מתפקד לי במקלדת,חלק מהמקשים מגיבים בדיליי, ומלא אותיות מתחרבשות - סדר האותיות במילים מבולגן לפעמים וכו סליחה מראש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

21:23 14.04.20

34. לגבי מה שרשמת על הברים זה קשקוש מוחלט
בתגובה להודעה מספר 21

אותו בעל מסעדה/פאב מפרנס ספקים/יבואנים/חקלאים/נהגי מוניות/חברות תיירות וכו'
תייר שבא לארץ מחפש מקומות בילוי כי שמע על חיי הלילה בישראל וזאת אחת הסיבות שהוא הגיע לארץ.
אסור לתמוך בהם כי הם בזבזו כסף? כי לא צפו את הקריסה הכלכלת העולמית? אתה שומע את עצמך? כי שכיר שמבזבז וחי טוב מגיע לו אוטומטית אבטלה, אותו שכיר לא לוקח שום סיכון ובכל פתיחת עסק יש סיכון במיוחד בישראל, הוא הראשון לקבל עזרה מהמדינה אבל בעל הפאב והמסעדה שעובד 12 שעות כל יום ובקושי מחזיק את הכאש המים הוא שילך קיבינימט
על איזה בועה אתה מדבר ? אנשים שיוצאים למסעדה או פאב זאת בועה?

אתה מדבר על זה כאילו בעלי עסקים יכלו לצפות את זה כאילו מדובר בתחזית מזג אוויר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4737 הודעות

21:29 14.04.20

35. לא אני לא מדבר על כולם שים לב
בתגובה להודעה מספר 34

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.04.20 בשעה 21:38 בברכה, PrimarySix

גם שכיר שחיי מעל ליכולות שלו כי זה היה מאוד מאוד קל בארץ לפחות , כרגע בצרות במיוחד אם הוא מקבל דמי אבטלה.
ולמי מגיע ולמי לא וכמה לא אני ולא אתה נקבע אלא רק טיפול מקצועי בנושא תוך השוואה למחזורים טרם המשבר ועוד פרמטרים , בכל מקרה מקומות בילויי ובמיוחד המוניים מחוקים לעוד הרבה זמן במובן של עסקים ומחזור ופה צריך קודם כל לתת פתרון והוא לא תמיד חייב להיות ברמה של הלוואה או מענק בשביל להחזיק את הראש מעל למיים כי פשוט כרגע אין למה , אני מבין את בעלי האולמות ומקומות הבילוי שזועקים לסיים את ההסגר , מה שהם לא מבינים שהחזרה שלהם לפעילות לא בא בחשבון גם בתכנון של חזרה ל"שגרה" , כי שגרה שאותה הכרנו בינואר 2020 לא תחזור לפחות עד ינואר 2022....
בוא נגיד שמי שמגיע היום למשרד בטחון הפנים עם טכנולוגיה שתדע לזהות ולהצביע על התקהלות של מעל 30 או 50 איש לא זוכר בדיוק בהתאם למכרז כן לא משהו שמצריך משאבים שצריך להפעיל היום בכדי לאתר אחת כזו, לוקח אחלה מכרז , ואת זה הם מחפשים לא לחודש וחודשיים הקרובים.
כרגע יוצא שכל עצמאי שעומד בתנאים X Y Z מקבל מענק כזה או אחר מבלי בכלל ראייה מקצועית במה הוא עוסק תחזיות של הענף , פתרונות להמשך פעילות או אי פעילות וכו ואז לייעל לכל הפחות את הכסף שכבר נותנים , מכיר עצמאיים שעובדים חופשי ויפה מאוד וגם מתענגים על המענק ומנגד כאלה שלא יראו שקל גם שנה קדימה מקבלים אותו סכום , או בכלל לא בגלל מחזור גבוהה או התחלת פעילות שלא בהתאם לתנאים ועוד.....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

23:00 14.04.20

36. בסופו של יום כל אחד בוחר מה לעשות עם הכסף שלו
בתגובה להודעה מספר 35

וזה ממש לא עניינך.
ההבדל שלשכיר יש רשת בטחון כמעט בלי שום תנאי.

ולבעלי עסקים אין, הקרן שהמדינה פתחה זה עבודה בעיניים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

16:00 14.04.20

23. Rifler אתה לא לבד אל תדאג החשיבה שלך נכונה
בתגובה להודעה מספר 0

מקווה שישכילו לשפר את הניהול של המשבר הזה
מתסכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

instagram
חבר מתאריך 14.11.18
757 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

16:09 14.04.20

24. אתה משעמם אותי
בתגובה להודעה מספר 0

1. חיסון לא יעיל שירעיל אנשים בפני עצמו
2. עדר של טיפשים, הסינים ימשיכו לייצר וירוסים שונים משונים, כל הסיפור יחזור על עצמו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

16:13 14.04.20

25. איך כל המומחים מסתבכים במקום פשוט להיכנס לפורום רוטר וללמוד מרעיונות הגולשים כאן
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

16:41 14.04.20

26. אתה נותן יותר מידי קרדיט לצוות המומחים
בתגובה להודעה מספר 25

לא בהכרח ברוטר אבל כנראה שהפתרון המיטבי, שנסמך הרבה יותר על מתמטיקה וחשיבה אסטרטגית מאשר נטו רפואה, בסבירות גבוהה מצוי אי שם במוחות הטובים שיש לנו במדינה שפזורים בכלל בהיי טק ובאקדמיה או סתם אצל אנשים עם חשיבה טובה, ולא אצל צוות המומחים שקמו מתוך משרד הבריאות
מאמין שאם היו עושים משהו בסגנון האקטון עם מטרה ברורה - מי הצוות שנותן פתרון של מינימום מתים ביחד עם מינימום פגיעה בלכלכה - היינו המדינה המובילה בהתגברות על המשבר
שוב, לא שאני טוען שכל מה שרץ בפורומים זו תורה מסיני אבל גם אל תשלול אל הסף רק על תקן "אם זה היה כזה חכם כבר היו עושים את זה"
לצערי זה לא המצב
לא ככה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

19:30 14.04.20

27. מכתב
בתגובה להודעה מספר 26

המצב הוא כזה שלפי כמות בני האדם קיימת גם כמות של דעות אך יש גורמים שלהם הסמכות לקבל החלטות, ולעניות דעתי - אף שאינם חפים מטעויות הם עושים את המיטב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

20:13 14.04.20

28. אוקי אז בזה אנחנו לא מסכימים
בתגובה להודעה מספר 27

אני חושב שלאף אחד מהם לא יהיה את האומץ לעשות פתרון שהוא טוב יותר למדינה, אבל פחות פוליטיקלי קורקט
סתם דוגמה מפרכת והיפוטתית אבל שתמחיש למה אני מתכוון
נניח באים אליהם אומרים ככה
אופציה א. ש לנו פתרון קסם שבו רק עוד עשרה אנשים, מבוגרים, ימותו - והנה השמות שלהם - אבל במקביל נגמר הסגר ואפשר לחזור לשגרה
אופציה ב. ממשיכים בסגר, העם ממשיך לחשוב שזה הכי טוב, ובפועל בסופו של דבר אותם 10 אנשים ימותו + עוד 100, וגם הכלכלה תפגע אנושות. אבל- לא תצטרכו להיות אלה שבחרו בזה שהם ימותו, אלא תוכלו לשחק את המשחק שאתם ניסיתם הכי טוב ואין מה לעשות ככה בסוף יצא שמתו ה10+100 ואף אחד לא ידע בכלל שהיה את אופציה א-
אני מאמין שאפילו שברור שא זה הדבר שמוציא אותנו הרבה יותר טוב גם מבחינת המתים וגם מבחינת הכלכלה-בגלל שלאף אחד לא יהיה את האומץ לעמוד מאחורי פתרון א שכביכול באשמתו מתו ה10 האלה (לך תסביר שבכל מקרה הם היו מתים) אז בהכרח המנהיגים שיש לנו כאן ילכו על אופציה ב

מקווה שהצלחתי להעביר את הרעיון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

20:15 14.04.20

29. נכחת באחת הישיבות הרלוונטיות שדנו בעניין?
בתגובה להודעה מספר 28

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

20:21 14.04.20

30. לפי הדיווחים מדובר בקרב תרנגולות בין משרד האוצר לבריאות
בתגובה להודעה מספר 29

כל אחד דואג לתחת שלו, ומקבלי ההחלטות מדברים לפרוטוקול לקראת ועדת החקירה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

20:22 14.04.20

31. לא
בתגובה להודעה מספר 29

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.04.20 בשעה 20:28 בברכה, oranum

זאת דעתי, והיא מתיישרת להבנתי עם הפעולות (או חוסר הפעולות) שקורות בשטח
עצם העובדה שמשרד הבריאות צועק סגר, ומשרד האוצר צועק מה פתאום סגר, וככה בסוף מחליטים - מראה שאין באמת מחשה על מציאת האיזון המושלם בין שניהם
האם אתה מדמיין סיטואציה שמשרד הבריאות "מסכים" לאפשר יותר חולים תמורת שיפור משמעותי לכלכלה?
בוא נדמיין שמחר מחליפים את המינוי ומנגל משרד הבריאות הופך להיות באוצר ולהפך - האם יש לך ספק שמחר הוא יצעק בכובע של משרד האוצר "רק לא סגר" בעוד שמחליפו שהגיע מהאוצר יצעק "סגר מלא?"
שוב, לא הייתי בדיון המדומיין הזה. אומר לך מה דעתי ואיך אני חושב מהכרותי עם העולם והפוליטיקה איך דברים מנהלים
מותר לא להסכים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות

20:31 14.04.20

32. מנכל משרד הבריאות הגיע מהאוצר
בתגובה להודעה מספר 31

😂😂😂

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4737 הודעות

21:12 14.04.20

33. כל אחד לוקח את זה לכיוון שלו
בתגובה להודעה מספר 31

משרד האוצר מסתכל מספרים של כסף , בריאות של בריאות.
מה שאין באמצע זה את הגורם המקשר , בשני המקרים דבר אחד יתורגם לכסף והשני לבריאות.
בעת משבר כזה אין כל בושה לקום ולהגיד חבר'ה אין לנו שמץ מה לעשות באמת , כרגע נכנסים לסגר מלא לשבועיים עם פעימות קצרות להצטיידות וכו ( את זה היה צריך לעשות מזמן ) בזמן הזה אנחנו מקימים וועדה מיוחדת לטיפול במשבר הקורונה, ובהליך יעיל ומהיר נדאג להתאים את ההגבלות בהתאם למסקנות על מנת לצמצם נזקים במקסימום הניתן תוך דאגה מלאה לבריאותכם ומצבכם הכספי , להרחיב לה סמוכיות ובהתאם למה שמצופה מהממשל להניע את הלך הדברים .
כרגע מרגיש שיושבים 2 גורמים שאין להם כל אחריות כלפי האחריות של השני באופן ישיר ומושכים לכיוון שלהם ובאמצע מי שצריך להתוות את הדרך ובפועל יוצא שהממשלה כל היום בוחרת ממה לפחד יותר .... אחד צריך לשמור על הבריאות והשני על הכסף , שני הגופים במוד ראיית מנהרה ורואים רק את הכאן ועכשיו ולא חושבים מעבר ואיך אפשר לצלוח את המשבר ולא רק לשרוד אותו בין אם עסקית וכלכלית ובין אם בחיי אדם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

23:51 14.04.20

37. Well said
בתגובה להודעה מספר 33

מתסכל, בעיקר כשנראה שאכן יש פתרון ביניים טוב יותר
לכל הפחות צריך לאמת את הנתונים שלו כדי לוודא

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד