ABA


"המדריך הענק להמרה לויסידי באמצעות Mainconcept"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון מדריכים, טריקים וטיפים נושא #5184 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 5184
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   20:09   28.10.03   
אל הפורום  
  המדריך הענק להמרה לויסידי באמצעות Mainconcept  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 28.10.03 בשעה 21:02 על ידי על-ידי damtiela (מנהל הפורום)
 
המדריך המקיף להמרת סרט מ avi ל vcd
לינקים לתוכנות שאתם זקוקים להם
1.Virtual Dub


2.TMPGEnc


3.Mainconcept


serial number:
ENC-BABA-DEDA-DB7C-21C2
4.Sub2Ssa


5.פילטר לכתוביות הנצרך לשימוש עם וירטואל דאב


6.ה xvid הנצרך (תקראו מתחת)


המדריך כולל כתוביות על השוליים וגם סרטים שאתם לא רוצים לשים להם תרגום על השוליים ממקרה מסוים או שיש לכם תרגום מובנה או סרט ישראלי או מניע אחר.
שימו לב במדריך עצמו יש תוכנות לא מעודכנות אז שימו לב לא רק לתמונות אלא גם להסבר מסביב
המדריך מצריך כ 4 גיגה בערך לאורך כולו ובשלב הסופי אתם נשארים עם קצת פחות מגיגה ואחרי הצריבה מוחקים.
המדריך הוא לא לקבצים עם סאונד של ac3
אז לפני שאתם בכלל רצים לעשות משהו לכו לוירטואל דאב
file->open video file
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb45b40b70e49.jpg
עכשיו עם מופיע לכם מלבן כזה התעלמו(לאורך כל המדריך אם יופיעו שיגאות קטנות כמו אלו להתעלם מהם ע"י לחיצת אישור)

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb46240d43470.jpg
עכשיו לכו ל
file->file information

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb46a40faa5b0.jpg
אם מופיע לכםן כמו פה איפה שסימנתי
unknown
תדעו שזה
ac3
ותדעו שזה לא המדריך שלכם לצערי :(
במדריך יש כל מיני מספרים באקראיות כלומר כל שלב לקחתי מספרים אחרים לא לחשוב שמשהו לא בסדר אצלכם או במדריך הרי לכל סרט יש מאפיינים אחרים.
לעיתים נתקלתי באנשים שיש להם בעיה בתוכנה
mainconcept
שהקידוד יוצא ירוק
אין לי פתרון ממשי אלא אני יודע שזה קשור למקודד ה
xvid
המותקן על מחשבכם
עכשיו מישהו מאר לי שיש גירסא מסויימת של
xvid
אשר פותרת אין לי אישית מושג כי לא מופיע לי ירוק כאשר אני מקודד בכל מקרה תורידו אותו מהלינקים למעלה והתקינו אם זה עדיין יצא ירוק אז אני מציע לכם להסיר את כל מקודדי ה
xvid
שקיימים אצלכם במחשב
ולהתקין רק את הגירסא שכאן נתתי
אני אל מתחייב שזה פותר את הבעיה.

(הערה מי שלא רוצה לשים כתוביות לצמיתות בסרט מסיבה כלשהי אם הסרט הוא עם תרגום מובנה או משהו שיקפוץ לשלב 2.1)
1.1 אז ככה שלב ראשון הוא לייצור כתובית ssa
פותחים את התוכנה
Sub2ssa

1.2 לוחצים open ושמים את הכתובית המקורית שיש לכם לסרט אותו אתם רוצים להמיר.

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb4744136a0e1.jpg

1.3 כאשר תפתחו את הכתובית יעלה חלון כזה
כעת לחצו על select
ובחרו את הסרט שהכתובית שייכת לו ואז לחצו ok
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb47a4151097a.jpg
1.4 זה מחזיר אותנו למסך הראשי של התוכנה ואז לוחצים על select font

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb56f473d57c2.jpg
1.5כאשר תלחצו יופיע לכם החלון הבא

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb57647675fa0.jpg
ההמלצה שלי היא שתעשו בדיוק כמו שזה נראה פה
Font:Arial
Font Style:Bold
Size:28
Script:hebrew
כמובן שאתם יכולים לשנות את הגודל ואת הפונט(אני מאוד ממליץ לא לשנות כלום כי הכתוביות ירדו מהמסך אם תעשו שינויים) אבל להשאיר את הסקריפט עם עברית. לאחר שסיימתם לחצו על ok.

1.6 שוב חוזרים למסך הראשי כעת תמצאו מקום לשמור את כתובית ה ssa החדשה שיצרתם על ידי לחיצה על Select .(מומלץ לפתוח תיקיה בשם vcd ששם תשמרו את כל הקבצים בלי בלאגן)

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb57c4792e27b.jpg
1.7 לאחר בחירת המיקום שוב לחצו ok ותגיעו למסך הראשי ושם פשוט לחצו על convert to ssa בחלק התחתון של התוכנה

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb58247be3712.jpg

2.1 עכשיו כנסו לתיקיה של התוכנה
Virtual dub
לחצו על הקובץ של
AuxSetup.exe
ויופיע חלון כזה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb58847e19f40.jpg
תלחצו על install handler
אחרי שהוא יעתיק את הקבצים הדרושים כנסו לתיקיה של וירטואל דאב והפעילו אותו מהקובץ הראשי:
VirtualDub.exe

2.2 עכשיו כאשר אתם בתוכנה לחצו
File->open video file
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb65b4da6384f.jpg
פתחו את הסרט שאתם רוצים להמיר אותו ושיצרתם לו כתובית מקודם.
עכשיו לחצו
Video->direct Stream process2.3

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb68c4f03a67f.jpg

ואז לחצו
Audio->full Processing Mode2.4
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb6924f249d6d.jpg

ואז לחצו
Audio->Conversion2.5
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb6974f415fa9.jpg

לאחר שלחצתם יפתח לכם חלון הבא:
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb69c4f6174df.jpg
סמנו על 44100 ועל ok.
2.6 מכן לכו ל
File->Save as Avi

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb72c532ac4be.jpg

ובחירו מקום לשמור את הקובץ שאתם יוצרים עכשיו בספריית ה
Vcd ותקראו לו בשם bigfile.avi ככה שיהיה קל לזכור אותו בעתיד.
שהכנו בהתחלה.
לאחר שעשינו זאת יפתח חלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb733535bd0e1.jpg
תנו לו שירוץ בערך 5 דקות ואז ייסגר לבד(זה יוצר לנו קובץ של גיגה וחצי בערך אבל אותו מוחקים בסוף)
3.1 לאחר שהוא מסיים את זה סגרו את וירטואל דאב ופתחו אותו מחדש.
לכו ל
File->open video file
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb73853784159.jpg

תטענו את הקובץ המקורי של הסרט המקורי לו אתם רוצים לעשות המרה לויסידי(לא הקובץ שיצרנו אלא המקורי)
עכשיו לכו ל
File->file information 3.2
עכשיו תקבלו כזה חלון
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb73f539218ca.jpg

הדבר היחיד שאתם צריכים להפיק מהחלון ולזכור זה את הרזולוציה של הסרט שמסומנת בשחור יש לרשום על פתק אותו כי נצטרך אותה להמשך.
4.1 כעת פתחו את וירטואל דאב מחדש
לכו ל
File->open video file
ותפתחו את הקובץ שיצרנו מקודם זה של ה גיגה וחצי בערך שהצעתי לכם לקרוא לו
Bigfile.avi
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb74553b41e42.jpg

4.2 עכשיו אחרי שטענתם את הסרט לכו ל
Video->Filters

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7d456fee27b.jpg

4.3 כעת תקבלו את החלון הבא לחצו על add
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7d9571fe3af.jpg

4.4 אחרי זה תקבלו חלון כזה לחצו על resize ואז ok http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7df573cc433.jpg

יפתח לנו חלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7e5575bc433.jpg

4.5 אוקי זוכרים את השלב מקודם שאמרתי לכם לרשום את הרולוציה עכשיו נצטרך אותו.
נאמר והרזולוציה של הסרט שלי היא(זה לא באמת הרזולוציה זה לשם דוגמא)
640x352
לכל סרט יש רזולוציה אחרת וזה דוגמא פשוט לשלי אז אני יכתוב ככה בחלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7eb577852f3.jpg

מה שעשיתי פה הוא כתבתי את הרזולוציה שלי בתוך התיבה הראשונה
ולחצתי על הוי של
Expand frame and letterbox image
Width הוא הרוחב של הסרט והוא המספר הראשון מבין השתים((640x352
במקרה שלנו הוא 640
ואילו ה height או במילים אחרים הגובה הוא 352 המספר השני מביניהם
עכשיו יש לזכור ללחוץ על הוי בתחתית תמונת מסך של
Exapnd frame and letterbox image
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7f05798adca.jpg

עכשיו יש עוד חלון בחלון של ה resize
מה שעשיתי כאן הוא כתבתי את אותו רוחב שהוא יישאר בכל מצב ואין לשנות אותו (במקרה שנו 640)
ואילו בגובה יש להוסיף 166 על מנת לייצור שוליים!
כלומר אם הוא היה 352 אז הוספתי לו 166 ועכשיו הוא 518.
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7f557b91663.jpg

המצב הסופי של החלון אמור להיראות ככה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb7fb57d152f3.jpg

מקודם פירטתי חלון חלון אז אם יש בלבול יש לשים בחלק העליון את הרזולוציה המקורית אותו בדקנו בשלב קודם, יש ללחוץ על הוי ב Expand frame and letterbox image ויש לכתוב את אותו הרוחב ולהוסיף 166 לגובה אבל רק ב Frame height שנמצא התחתית החלון.
יש ללחוץ אוקי וזה יחזיר אותנו לחלון הבא:
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb80057ef480d.jpg


(הערה מי שלא רוצה לשים כתוביות לצמיתות בסרט מסיבה כלשהי אם הסרט הוא עם תרגום מובנה או משהו שיקפוץ לשלב 5.1 )

4.6
עכשיו לוחצים על
Add
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8065811ac97.jpg

כעת יפתח לנו החלון הבא:

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8d15d376327.jpg

4.7 עכשיו לחפש את
Subtitler
למי שזה לא מופיע שיעשה
Load
וימצא את הקובץ בספרייה של וירטואל דאב(הלינק למעלה לפתוח אותו מהראר ולשתול אותו בספריה של וירטואל דאב אצלכם וכל פעם תצטרכו לטעון אותו)
לאחר שמצאתם את הקובץ זה אמור להראות ככה תלחצו על ok
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8d75d5d7ac4.jpg

יפתח חלון שנראה ככה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8e05d8a180d.jpg

4.8 יש ללחוץ על השלוש נקודות וללכת למקום בוא שמרתם את הקובץ התרגום של ssa אותו יצרנו בשלבים הראשון.
לאחר מכן תלחצו על
Show preview
ודפדפו בסרט תבדקו אם הכתובית לא הפוכה ואם הסרט נראה בסדר
הערה: אם יש בעיה בכתובית שהיא הפוכה יש לעשות את כל השלב הראשון מחדש כי כנראה לא עשיתם
Hebrew
ובגלל זה זה הפוך.
לאחר שראיתם שהכל בסדר יש ללחוץ על ok ואז יפתח לכם החלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8e85dbbd467.jpg

4.9 יש ללחוץ על ok
וללכת ל
File->Save Frame Server
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8ee5dd47990.jpg

4.10עכשיו יפתח לכם החלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8f25dfe7990.jpg

לחצו start

4.11ותראו לו איפה לייצור את הקובץ שנקרא לו
Movie.vdr
ונשמור אותו בתיקיה של ה vcd
שיצרנו בהתחלה.

4.12כעת מופיע לכם חלון כזה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb8f85e183362.jpg

יש למזער אותו עד סוף התהליך ואז אומר לכם מה תעשו.


5.1
כעת סגרו את וירטואל דאב אך לא לגעת בחלון של השלב הקודם
ופתחו את
Mainconcept
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb9035e2f1a92.jpg

5.2 לכו ב video source ל open ומצאו את קובץ ה
vdr שהכנו קודם(movie.vdr) יש לעשות All files ב file types שאתם עושים open ל video source
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb9085e68af92.jpg

זה ימלא את השדה של
Video source
ושל
Audio Source
ושל
Output file שזה הקובץ שיוצא לכם מכל התהליך(הקובץ שצורבים בסוף)
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb90d5e7eb63d.jpg

5.3 עכשיו יש לעשות:

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eb9fd64e25b48.jpg

ב
Mpeg type
לעשות vcd
וב
Video mode
לעשות pal
ככה צריך להיראות החלון של התוכנה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba05650c769d.jpg

5.4 יש ללחוץ על
Convert
ולחכות זמן מה עד שיסיים
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba11655a6478.jpg

5.5
אחרי שסיימתם יש ללכת לחלון שמזערתם מקודם(אם לא תמצאו אותו אז תמזרעו תוכנה תוכנה במחשב ורק ככה תגיעו אליו)
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba17657ab63d.jpg

יש ללחוץ על
Stop serving
עכשיו וירטואל דאב יעלה תלחצו איקס על מנת לצאת ממנו
וזהו כעת סיימתם את ההמרה של הסרט מ
Avi
ל
Mpg


חיתוך הקובץ לשני דיסקים

הערה אם יש לכם סרט שפחות משמונים דקות יש לעבור לשלב 7.1

6.1 כנסו לתוכנה
TMPGEnc
לכן ל
File->Mpegtools
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba1e65ab7746.jpg

6.2 שמה לכו לחוצץ
Merge and cut
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba2965d474df.jpg

יש לדאוג שיהיה ככה: Mpeg1 video-cd non standard
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba2f662f2c0f.jpg

6.3 עכשיו לכו ל add
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba376665cf99.jpg

להוסיף את קובץ ה
Mpg
שיצרנו עם
Main concept
קובץ בפורמט
Mpg!!!!

6.4 לאחר שהוספנו את הקובץ יש ללחוץ עליו כדי לסמן אותו ואז ללחוץ על edit
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9eba3d668288c3.jpg

יפתח לנו החלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebad66aeb8fbe.jpg

} הסימן הזה הוא להתחיל את הקטע ואילו
{ הוא לסיים קטע

אנחנו מתחילים בלי להזיז את המד עם לחיצה על
{
ואז מזיזים את המד לאמצע ולוחצים על
{
אין נקודת אמצע מדויקת יש בערך

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebae16b184990.jpg

6.5 ככה זה אמור להיראות עכשיו צריך לרשום את המספר המופיע ב
Range
48:34.28
וללחוץ על
Ok

6.6 שוב נגיע לחלון הזה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebae96b5b0d01.jpg

ב
Output
יש ללחוץ על
Browse
ולשמור את החלק הראשון שאנחנו חותכים אני ממליץ על השם
Cd1 בתיקיה ששמרנו את כל הקבצים כדי להימנע מבלבול.
יש ללחוץ
Run
אחרי שעשינו את הכל ואז לחכות בערך 5 דקות עד שיסיים לחתוך זה החלון שיופיע:
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebaee6b818dff.jpg

6.7 עכשיו שסיימנו את החלק הראשון סוגרים את התוכנה ופתוחים אותה שוב
כמו שעשינו קודם(ראה למעלה)
טוענים את הקובץ שיצרנו ב
Main concept
שוב
ועושים לו שוב פעם סימון ואז
Edit
על מנת לחתוך את החצי השני של הקובץ.

6.8 עכשיו זוכרים מקודם זכרנו מספר
48:34.28
זה הזמן בוא חתכנו את הסרט
עכשיו מהמספר הזה מפחיתים בערך 10 שניות
וזה מה שיוצא
48:24.00
אנחנו חותכים כדי שלא יהיה בעיית זמנים אז בחלק השני של הסרט יהיה בערך 10 שניות של הסוף של החלק הראשון.

6.9 את זה כותבים בחלק הראשון של
Range
ובחלק השני עושים
Last על ידי משחק עם החיצים שקובעים זמן(חץ של למטה)
ככה זה אמור להיראות
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebaf36ba68620.jpg

6.9 לוחצים
Ok
ושוב פעם יוצאים בחזרה לחלון הראשי
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebafa6bca2b48.jpg

יש ללכת שוב ל
browse
לבחור מיקום ולשמור כ
cd
למנוע בלבול
ולעשות ok
ואז
Run
אחרי חמש דקות שיסיים יש לסגור את התוכנה
אפשר למחוק את כל הקבצים שיצרנו עד עתה חוץ מ
Cd1
Cd2
אותם אנו צורבים באמצעות נרו.


צריבה עם נרו
7.1 יש לבחור cd וללחוץ Next
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb006bf4e0f8.jpg

7.2יש לבחור compile a new cd וללחוץ next
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb056c1966e0.jpg

7.3יש לבחור other cd formats וללחוץ next
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb0c6c4137a6.jpg

7.4יש ללחוץ על video cd וללחוץ next
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb126c74dc64.jpg
7.5ללחוץ finish

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb186cb6958e.jpg

7.6תגיעו לחלון כזה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb3d6ddc74df.jpg

7.77.2 עכשיו בצד ימין לכו לתיקיה בה שמרתם את
Cd1.mpg
ואת
Cd2.mpg
עכשיו
תעבירו את
Cd1.mpg
לצד שמאל
יופיע כזה חלון
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb426e0b7436.jpg

יקח בערך שתי דקות עד שזה סיים
7.7תגיעו לחלון הבא
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb486e28af92.jpg

יש ללחוץ פעם אחת על
Cd1
שיהיה עם כחול עליו
ואז ללחוץ על מה שסימנתי לכם בשחור
יפתח החלון הבא

http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebb5c6e9a7612.jpg

יש לסמן ב
Write speed
את מהירות הצריבה הרצויה(המלצה שלי כפול 4 אומנם איטי אבל ככה לא יהיו בעיות של קריאה וכמה שפחות בעיות)
ואז יש ללחוץ על
Burn ולוודאות שיש דיסק לצריבה בתוך הצורב.
ככה זה אמור להיראות בזמן הצריבה
http://n.rotter.net/madric/guide/3f9ebd1e77af7746.jpg

טוב סיימנו את המדריך כאן תהנה מהסרט שלכם


השימוש במדריך הזה הוא אך ורק על פי אחריותכם האישית ואינני אשם אם תיפגעו או שלא יצא לכם כמה שצריך
נכון שיש מקרים שהכתובית תרד לכם טיפה מהמסך אבל שאלתי כמה חברה ואמרו שכאשר שמים פונט 28 ומעלים גובה של 166 זה יוצא מושלם.
אני מבקש דבר אחד אנא מכם אל תעתיקו את המדריך הזה ותיקחו קרדיט עליו
אני עבדתי מאוד מאוד קשה עליו
תודה רבה


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כל הכבוד :) damtiela  28.10.03 20:15 1
  מדריך ממש מושקע!!! תודה רבה! MS 28.10.03 20:31 2
  איזה השקעה תודה רבה באמת (: בורקס 28.10.03 21:13 3
  כל הכבוד אחי! ממש כל הכבוד MoonHunter 28.10.03 21:54 4
  תודה DevilBoy  29.10.03 17:28 5
     כל הכבוד תודה רבה. ELECTROD  30.10.03 08:35 6
  תודה רבה אחי! וכל הכבוד על ההשקעה הרבה! yakir_r2 31.10.03 07:37 7

       
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק
   20:15   28.10.03   
אל הפורום  
  1. כל הכבוד :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
השקעה אדירה!!!

וואו!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MS

   20:31   28.10.03   
אל הפורום  
  2. מדריך ממש מושקע!!! תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בורקס

   21:13   28.10.03   
אל הפורום  
  3. איזה השקעה תודה רבה באמת (:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MoonHunter
חבר מתאריך 1.8.02
680 הודעות
   21:54   28.10.03   
אל הפורום  
  4. כל הכבוד אחי! ממש כל הכבוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DevilBoy 
חבר מתאריך 25.6.09
502 הודעות
   17:28   29.10.03   
אל הפורום  
  5. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ELECTROD 
חבר מתאריך 14.9.03
233 הודעות
   08:35   30.10.03   
אל הפורום  
  6. כל הכבוד תודה רבה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  

http://rotter.net/User_files/nor/3f85f8de3c806b0a.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yakir_r2

   07:37   31.10.03   
אל הפורום  
  7. תודה רבה אחי! וכל הכבוד על ההשקעה הרבה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net