רוטר - שאלה לעובדים באירגונים, האם באמת יש עדיפות למחשבי מותג?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תשובה מורכבת	ZiggyMan	12.03.11 21:54	1
תודה רבה	amir1	12.03.11 22:41	2
יהיה יותר מתחת למכסה מנוע באותו מחיר	ZiggyMan	12.03.11 22:50	3
לדוגמה,איך המפרט הזה ?	amir1	12.03.11 23:51	4
אני כבר כמה חודשים לא מעודכן	ZiggyMan	13.03.11 11:12	5
קיבלתי את הצעת המיפרט הבא , מה דעתכם ?	amir1	31.03.11 08:36	6
היתרון הגדול של מחשבי מותג זה האמידות ו 3 שנים אחריות	petel1	01.04.11 06:47	7
כן, יש סיבה לכך שמחשבי מותג נחשבים לטובים ויקרים:	KUSI	01.04.11 08:38	8
תשובה יפה ונכונה	Wolf	01.04.11 08:57	9
לא יודע עד כמה ההשווא לרכב נכונה אבל מה שבטוח	aCoZz	01.04.11 09:25	10
סביר להניח שמחשב מותג alienware שלdell ישאיר לשלך אבק..	KUSI	01.04.11 09:59	12
דבר ראשון זה לא שלי דבר שני...	aCoZz	01.04.11 10:16	13
תודה רבה, ולסיכום ?	amir1	01.04.11 09:41	11
אולי זה היה נכון בשנות התשעים	ZiggyMan	01.04.11 10:28	14
אוכל לומר, שפתחתי המון ואף פעם לא מצאתי את הדגמים בחנות	KUSI	01.04.11 12:33	15
בצבא פתחתי עשרות מחשבי דל וIBM	ZiggyMan	01.04.11 14:20	16
חב על הוויכוח	KUSI	01.04.11 15:27	17
בוודאי שאני יודע	ZiggyMan	01.04.11 15:49	18
במחשבי מותג גם יש תאימות רכיבים שזה גורם מאוד חושב	banana-man	02.04.11 04:33	19
כן.. בכמה התנגשויות חומרה כבודו נתקל ב10 שנים האחרונות?	ZiggyMan	02.04.11 23:38	20

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

21:54 12.03.11

1. תשובה מורכבת
בתגובה להודעה מספר 0

מחשבי מותג מחזיקים יחסית הרבה זמן כי המרכיבים שלהם איכותיים. אמנם פשוטים מאוד לרוב, (מבחינת פונקציות, פיצ'רים ואפשרויות) ברמה הרבה יותר נמוכה מזה שהיית מרכיב לבד, אבל כל מה שיש שם, איכותי.
כשקונים מחשב לא ממותג, מחפפים פה ושם. אם זה במארז, אם בספק, קירור או שאר רכיבים שלא משפיעים בזמן הקצר על העבודה הישירה, אבל לאורך זמן, כן. אודה ואומר, גם כשאני בתור מומחה הרכבתי מפרט, ועברתי בין החנויות למצוא את הזולה ביותר, בסוף התפשרתי על מארז וספק בגלל שמי שרכשתי אצלו בסוף לא החזיק את מה שבחרתי, והבטיח לי שזה "מארז פצצה" ועד היום אני אוכל אותה על המארז הג'נרי שדחף לי.
תפתח פעם מחשב של IBM או HP, ואני מבטיח לך שלא תראה מלאכים עם כנפיים מסיליקון מתעופפים משם. כל הרכיבים סטנדרטיים לחלוטין.
המלצה שלי: אם אתה מקצוען ויודע לבחור רכיבים טובים ולהרכיב אותם, אתה לא זקוק למותגים. רק אל תחפף בפרטים. לפעמים אתה תגיע בסוף למחיר של מחשב מותג בגלל שלא חיפפת, אבל בפנים יהיה לך הרבה יותר.

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק

22:41 12.03.11

2. תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 1

למה אתה מתכוון שיהיה לי הרבה יותר
לא מדובר על גיימרים ולא על OC
סה"כ רוצים מחשב אמין עם מינימום תקלות ותחזוקה
רוב הזמן הוא ישמש עבודה משרדים של אופיס וגלישה ומדי פעם מגיע לשם גרפיקאית שעושה את עבודות העיצוב לבית הספר
לכן היא דרשה שהמחשב יעמוד בדרישות של פוטושופ CS5
לפי מה שאתה אומר, אם אני ארכיב מחשב מחלקים איכותיים אני אגיע למחיר של מחשב מותג
הנה לדוגמה מחשב שגרפיקאית קנתה והביאה לי להתקנה
http://www.pc365.co.il/product.aspx?p_id=14226
וכששאלתי מומחה למערכות ערכת וידאו זה מה שהוא הגיב:
לגרפיקה זה נחמד ומעלה...
לעריכה זה הרבה מתחת לממוצע !
אני נותן במחיר הזה מעבד I7 2600 (החדש)
8GB זיכרון של GSKILL או CORSAIR
ושני דיסקים קשיחים אחד 500GB ואחד 1000GB
ושאר ירקות...
בכל מקרה בשביל חברת DELL זה מחיר טוב...
המחשב הזה לא ביצועיסט אבל לגרפיקה הוא נחמד
---------------------
ושאלה נוספת
בניידים אני יודע ש-HP לא שווים נגיע ו-DELL או IBM עדיפים עליהם
השאלה האם זה נכון גם לדבי נייחים או ששם הם כן מוצלחים .

איזה מחשב היית לוקח בסביבות ה-3500
http://www.pdastore.co.il/pdastore/cat.aspx?cat_id=395

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

22:50 12.03.11

3. יהיה יותר מתחת למכסה מנוע באותו מחיר
בתגובה להודעה מספר 2

גם אם אתה לוקח את החלקים הכי פשוטים, עדיין אתה תיקח כרטיס מסך לא משולב נניח, לעומת כרטיס משולב ברוב מחשבי המותג מהרמה הנמוכה~בינונית. זה עולה יותר, אבל תקבל איתו HDMI למשל, שלא תקבל במותג. דברים בסגנון.
אני לא יודע למה אתה מתכוון ב"תחזוקה". כל המחשבים שהרכבתי בתצורה "איכותית" עובדים ברציפות, כשהתחזוקה היחידה שהם צריכים זה בתוכנה. תשקיע בכל רכיבי המחשב, לא רק בלוח, זכרונות ומעבד, ותגיע למחשב עם 0 תקלות.

לגבי הלינק; קשה לי. לקנות מחשב מותג כזה זה חתול בשק. תן לי להציץ בפנים, ואז אוכל להחליט.
--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק

23:51 12.03.11

4. לדוגמה,איך המפרט הזה ?
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.03.11 בשעה 09:11 בברכה, amir1

תוכל לתת מפרט איכותי בסביבות ה-3000 +
או איך זה למשל ?
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=7780
אני לא מוכר מערכות מחשב וגם לא מצליח לעמוד בקצב עידכוני החומרה
לכן אשמח לקבל המלצה על מערכת
וכפי שכבר פירטתי ,זה מיועד רוב הזמן לעבודה משרדית
עם יכולת עמידה בדרישות של עריכה גראפית .
והאמת שגם זה יכל להספיק + כרטיס מסך נפרד
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu3.asp?id=7463

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

11:12 13.03.11

5. אני כבר כמה חודשים לא מעודכן
בתגובה להודעה מספר 4

ככה שלא כדאי לסמוך על מלה שלי בקשר למפרטים. כמו שאתה מבין טוב מאוד, בתחום הזה צריך לא רק אחד שמבין, אלא אחד עם יד על הדופק.

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק

08:36 31.03.11

6. קיבלתי את הצעת המיפרט הבא , מה דעתכם ?
בתגובה להודעה מספר 0

IQPC

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
21141 הודעות

06:47 01.04.11

7. היתרון הגדול של מחשבי מותג זה האמידות ו 3 שנים אחריות
בתגובה להודעה מספר 0

בבית הלקוח.
שזה עבורך, שקט נפשי.
מבחינת מחירים, אין הפרשים מהותיים בין מחשב מותג למחשב סטנדרטי המורכב לבד כך שאם חשוב לך השקט הייתי הולך על מותג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות

08:38 01.04.11

8. כן, יש סיבה לכך שמחשבי מותג נחשבים לטובים ויקרים:
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.04.11 בשעה 08:50 בברכה, KUSI

בתור עוסק בתחום אוכל לומר לך שמחשבי מותג אומנם יקרים יחסית למחשבי מעבדה/הרכה עצמית,
אך הם טובים משמעותית ממחשב אחר בעל אותו מפרט.
לרוב מחשב מותג יחזיק כ 40 עד 60 אחוז יותר זמן מאשר מחשב אחר,
היות והחלקים אינם חלקים סטנדרטים ואין ביכולתך אפשרות לקנותם לבד.
ברוב המחשבים של DELL, IBM, Packard Bell, שנחשבים למותגים - הלוחות אם
מיוצרים במיליוני - עשרות אלפי יחידות במיוחד ליצרן.
אלו דגמים מיוחדים של לוחות אם ולעתים אף זכרונות אשר נבדקו והותאמו
אחד לשני בצורה מושלמת.
הלוחות אם מיוצרים בסדרות מיוחדות לצורך שימוש יצרן מחשב המותג הבלעדי.
כל מחשב עובד בדיקות איכות על פס הייצור, שכן אוי לאם יקרה טעות בתכנון המוצר.
במידה וישנה טעות בתכנון - מליוני מחשבי צריכים לחזור לפס הייצור.
לכן רמת "הגימור" / האיכות של המחשבים עד פי 3 יותר טובים מאשר מחשבי מעבדה/ הרכבה עצמית.
ההתאמה לכל החלקים היא מושלמת במותג. כמו שאתה יודע, ישנם לוחות אם שיכולים להגביר
את מהירות העבודה של המעבד בכ 30% בהתאם להתאמתו לסוג הרכיב ואיכותו.
כל חלקיו עובדים בדיקה להתאמה רצופה ובדיקות עומס וזה עוד בשלב התכנון ולפני תכנון פס הייצור.
במחשב מעבדה מרכיבים לך מתוך סטוק שכמעט סביר להניח ש 10 אחוז ממנו מיוצר עם דפקט שלא נבדק.
הרבה מאוד לקוחות של מעבדות מוצאים עצמם חוזרים לאותם מעבדות בשל פגם מסוים ברכיב.
כאשר תקח מחשב מותג הסיכוי נמוך משמעותית שזה יקרה אך זה לא חד משמעי.
אני לא פוסל את האפשרות שמחשב מותג יגיע עם פגם מולד שכן ראיתי גם מחשבי מותג
חוזרים עם תקלות כאלו או אחרות, אך הרבה הרבה פחות מאשר מחשבי הרכבה עצמית/מעבדה.
רוב מחשבי המותג כוללים אחריות ל-3 שנים עד הבית.
כמו כן מעבדות של מותג באמת בודקות את התקלה ולא "מהמרות" על התקלה ביודעם
שמקסימום הלקוח יחזור ונחליף לו רכיב אחר.
ישנם נהלים מסודרים לתיקון תקלה ולא בשיטת "ננסה ונבדוק אם זה עולה.."
אפשר לומר שבתוספת של עוד 300-400 שקל אתה תרוויח שקט לעוד כמה שנים טובות.
והמפתח הוא להתאים מחשב שיתאים לצרכיך לטווח הארוך וזאת במידה ואלו לא ישתנו.
אני אתן לכך דוגמא טובה לכך:
נאמר ויש לך ביד 160 אלף שקל, זה סכום נכבד לרכישה של רכב.
אני אתן לך כמה אפשרויות למקומות לרכישה של הרכב ואתה תבחר:

א. תוכל לקנות חלקים כמו מנוע, שלדת רכב, חומרי סיכה ועוד שתוכל להרכיב לבדך. הרכב שאתה הרכבת בעל 185 כ"ס.

ב. רכב שהורכב החל ממכסה האוויר בגלגל, שלדת הרכב ועד המנוע וכל זאת במוסך באזור התעשייה קרוב לביתך, כאשר
נעשה שימוש בחלקי חילוף חדשים ומקוריים של רכבים שונים. הרכב המאולתר שהורכב לך במוסך בעל 180 כ"ס.

ג. רכב חדש מהחברה (mazda/toyota..), עם הנילונים עליו שהורכב על פס ייצור מסודר ונבדק בצורה מדוקדקת לפני המסירה.
הרכב הנ"ל בעל 140 כ"ס.

ועכשיו, במה אתה תבחר?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Wolf

חבר מתאריך 1.11.04
46153 הודעות, 5 פידבק

08:57 01.04.11

9. תשובה יפה ונכונה
בתגובה להודעה מספר 8

ולשאלתך, אבחר ב ג' כי א' לא ממש בר ביצוע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17701 הודעות

09:25 01.04.11

10. לא יודע עד כמה ההשווא לרכב נכונה אבל מה שבטוח
בתגובה להודעה מספר 8

מחשבים אני מעדיף להרכיב לבד... ששום חברה לא תרכיב לך משהו כזה :

כמובן כול עוד מדובר במחשב ביתי..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות

09:59 01.04.11

12. סביר להניח שמחשב מותג alienware שלdell ישאיר לשלך אבק..
בתגובה להודעה מספר 10

רוב הסיכויים שיהיה לו קירור ב 200 אחוז יותר טוב ואובר קלוקינג מובנה
גבוה ביותר מ 150 אחוז מכפי שתוכל, וכמו כן הוא יחזיק מעמד יותר ממה שתרכיב.
זה מחשב מותג שהוא יצירת אומנות למי שרק יכול להרשות לעצמו.
כבר ראיתי מחשב מותג של דל alineware עם חומרה נמוכה יותר פשוט משאיר אבק
למחשב מקביל שמישהו הורכב עם חומרה שאמורה להיות הרבה יותר חזקה.
למען האמת אני בטוח שאותו מחשב עובד כמו חיה רעה עד עכשיו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17701 הודעות

10:16 01.04.11

13. דבר ראשון זה לא שלי דבר שני...
בתגובה להודעה מספר 12

OC - OC אמיתי יציב 100% (רוב האנשים מתפסרים על יציבות של 50% - שלטעמי זה לא OC בגלל, זה חוסר יציבות במערכת)
שום חברה לא יכול לעשות לך OC משמעותי שהוא היה יציב 100% מהסיבה הפשוטה
לוקח שבועות ולפעמים חודשים להגיע למצב שה OC שלך יציב 100%
OC של 40%+ יציב 100% זאת אומנות ורק מי שמבין ומשיע בזה המון זמן מצליח לעשות את זה
אני יכול להבטיח לך ש AW לא יושבים על כול מחשב שבועות
במחשב הזה יש I7 [email protected] GHZ
אני מבטיח לך ששום מחשב של AW לא בא עם כזה OC מובנה וברמת הביצועים האלה
אני מאוד בספק שמחשב של alineware מסוגל להגיע לתדרים האלה...

אתה צריך להבין שברגע שמדובר במודינג ובאנשים שבאמת אוהבים חומרה שום מחשב לא יכול להתחרות איתו, במסגרת התקציב כמובן
לדוגמא ניתן להרכיב מחשב ב 1000$ ולקבל ביצועים של מחשב alineware ב 1500$
בקיצור לא שווה... alineware סתם גימיק שנראה נוצץ לא מעבר לזה והביצועים שלו ממש אבל ממש לא שווים את המחיר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק

09:41 01.04.11

11. תודה רבה, ולסיכום ?
בתגובה להודעה מספר 8

במקרה הפעם יש לי צורך במחשב אחד בודד למשרד ולא בכיתה שלימה
תמצא לי מחשב מותג עם מפרט קרוב לזה
תוריד מהמחשב הזה את מחיר המסך, ומהמותג תוריד את מערכת ההפעלה ואת הכרטיס מסך הנוסף שאין לנו צורך בו , ונראה מה הם פרשי המחירים.
http://www.pc365.co.il/sub_cat.aspx?cat_id=66
http://www.pdastore.co.il/pdastore/cat.aspx?cat_id=395

ושאלה לגבי העיבוד הגרפי שבמעבדים החדשים
האם זה עובד רק מול הכרטיס המובנה שבלוח או שזה מנוצל גם כאשר יש כרטיס מסך נפרד עצמאי ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

10:28 01.04.11

14. אולי זה היה נכון בשנות התשעים
בתגובה להודעה מספר 8

אני לא יודע כמה מחשבי "מותג" אתה פתחת בזמן האחרון, אבל אני פתחתי הרבה מהם. יש בהם רכיבבים סטנדרטיים לחלוטין, שאתה יכול לרכוש בכל חנות. לא מייצרים להם שום דבר במיוחד.
אני יכול להרכיב לך מחשב זהה למחשב מותג, מלבד המארז כמובן, בחצי ממחירו. בהנחה שאמצא לוחות אם חסרי אופציות, עם כרטיסי מסך מובנים בלי DVI... כמו מה שמגיע עם מחשבי "מותג".
בגדול, אם תרכיב מפרט פשוט ובלי פונקציות, גם רמת התקלות תרד. וזה מה שעושים ב"מותגים".

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות

12:33 01.04.11

15. אוכל לומר, שפתחתי המון ואף פעם לא מצאתי את הדגמים בחנות
בתגובה להודעה מספר 14

כלש היא וחיפשתי טוב.
מרבית החלקים למעט HD וזכרונות (אם כי יצא לי לראות סדרות שמיועדות בלעדית רק למותגים) מיוצרים בלעדית להם.
כמו כן הצורה של המארז שונה לחלוטין.
ההרכבה שלו מתבצעת בצורה שונה, אם רשמת לי את זה אני בספק לגבי מיהימנותך
לגבי התמצאות במחשבי מותג.

ככל הנראה אם הייתה לך אפשרות לפתוח דגמי DELL IABM ועוד.. סביר להניח
שלא היית אומר זאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

14:20 01.04.11

16. בצבא פתחתי עשרות מחשבי דל וIBM
בתגובה להודעה מספר 15

וכן, רשמתי משהו לגבי המארז. בזמן האחרון אני יותר על HP, וזה מחשבים רגילים לחלוטין. לוחות אם מיוצרים בחברות צד ג' ועם הדפסות לוגו של היצרן. אם תחפש, גם תמצא את הלוחות האלה במחירים זולים מאוד.

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות

15:27 01.04.11

17. חב על הוויכוח
בתגובה להודעה מספר 16

באמת שחבל.
אתה יודע את התשובה.
זה שאולי בחרת להחליף לוח במקרה מסוים לא אומר שזה אותו הלוח.
בכלל מקרה זה ויכוח סתמי. אתה יודע את התשובה בפנים..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

15:49 01.04.11

18. בוודאי שאני יודע
בתגובה להודעה מספר 17

רק מטומטמים משתמשים במחשבי מותג שמשלמים עליהם פי 3 מהשווי האמיתי שלהם. אם מרכיבים מחשב בצורה טובה ולא מתפשרים על ספק ומארז, מגיעים לתוצאות טובות הרבה יותר ממחשבי מותג ובשליש מחיר. עצם העובדה שהצבא ולקוחות גדולים קונים מחשבי מותג, זה אומר שצריך להתרחק מהם. הרי הם לא קונים מה שטוב, אלא מה שמתקמבן.

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

banana-man

חבר מתאריך 1.7.02
23167 הודעות, 1 פידבק

04:33 02.04.11

19. במחשבי מותג גם יש תאימות רכיבים שזה גורם מאוד חושב
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

23:38 02.04.11

20. כן.. בכמה התנגשויות חומרה כבודו נתקל ב10 שנים האחרונות?
בתגובה להודעה מספר 19

יותר מאפס? כי אני לא נתקלתי בהתנגשויות חומרה מאז שמחשבים הסתובבו עם 486.

--- --- --- --- ---

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד