ABA


"תזוזה קטנה/''טפיחה'' קלה על המארז והמכשיר מרסט."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #21239 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21239
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   15:48   19.01.14   
אל הפורום  
  תזוזה קטנה/''טפיחה'' קלה על המארז והמכשיר מרסט.  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה 14:12 על-ידי ZiggyMan (מנהל הפורום)
 
מה זה יכול להיות?

לאחרונה הוספתי SSD של סמסונג EVO 840, חברתי אותו והוא מוברג.

הפעלתי AHCI או מה שזה לא יהיה...


מה לדעתכם יכולה להיות הבעיה?

תודה רבה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כניראה משהו זז שם -OZ-  19.01.14 16:25 1
     יש מצב שזזו שהוספתי את הssd 1337Swat  19.01.14 17:05 2
  בד''כ כרטיסים בPCI עם מגע רופף ZiggyMan  19.01.14 17:11 3
  הייתי מתחיל דווקא מלשנות את ההגדרה שבמקום מסך כחול זה ישר עושה ריסטרט code_blue  20.01.14 01:43 4
     F8 לפני עליית המערכת ובחירה ב yonigrin 20.01.14 09:07 5
     אתה יודע את דעתי על נסיון לפתור בעיות חומרה באמצעות תוכנה.. ZiggyMan  20.01.14 09:46 6
         זה מה שהיא אמרה yonigrin 20.01.14 23:18 13
  מכתב 1337Swat  20.01.14 11:17 7
     התקנת מחדש וינדוס על הSSD? -OZ-  20.01.14 12:59 8
         אכן 1337Swat  20.01.14 14:08 10
     שילוב של שתי תקלות ZiggyMan  20.01.14 13:12 9
         יכול להיות... כי אני דיי שחקתי שם עם החיבורים שחיברתי את הSSD 1337Swat  20.01.14 14:09 11
             אז בא לציון גואל? הכל עובד? code_blue  20.01.14 14:32 12
  עדכון, לצערי זה לא עובד, עדיין בטפיחה קלה הוא מרסט, הזזתי את המיקום של הSSD 1337Swat  22.01.14 00:45 14
     תנסה להשאיר מחשב פתוח code_blue  22.01.14 07:38 15
         אני אבדוק הכל, יש לך תוכנה מסודרת וקלה לשימוש שאני אוכל לבדוק איתה? 1337Swat  22.01.14 10:51 16
             הלוג המובנה של ווינדוס code_blue  22.01.14 11:22 17
                 8 אגב אני לא מקבל מסך כחול 1337Swat  22.01.14 11:33 18
                     לא יודע איפה זה שם code_blue  22.01.14 11:57 19
                         יש ERRORS וקריטיקלס... איך אני מייצא בשביל לפרסם פה? 1337Swat  22.01.14 14:06 20
                             שאלה מעולה code_blue  22.01.14 19:48 21
                                 העלתי את כל השגיאות שקראו בהפרש של ה5 דק'. 1337Swat  22.01.14 20:03 22
                                     הממ ווינדוס מעפן code_blue  22.01.14 20:39 23
                                         זה שהתקנתי את התוכנה של הSSD של סמסונג וזה אומר שכאילו הAHCI מופעל... 1337Swat  22.01.14 23:53 26
     אתה עצלן ZiggyMan  22.01.14 22:35 24
         רק עכשיו קניתי כרטיס מסך , SSD וסלוט זכרון נוסף :/ 1337Swat  22.01.14 23:53 25
             הרבה רכיבים שיכול ליהיות לא יושבים טוב code_blue  23.01.14 07:31 27
                 חחחח לא, שמתי לב לזה שהנחתי עליו דיסק קשיח נייד, כמובן שהנחתי בעדינות אבל 1337Swat  23.01.14 10:49 28
  נכון לרגע זה הוצאתי סלוט זכרון אחד, זה שרכשתי והמחשב עד כה לא עושה בעיות... 1337Swat  23.01.14 11:01 29
     למיקום יש משמעות code_blue  23.01.14 11:50 30
     תסתכל בדפים של הלוח ZiggyMan  23.01.14 12:20 31
         שמתי את שניהם על הסלוטים האחרים , ברוך השם בלי בעיות עד עכשיו. 1337Swat  23.01.14 12:54 32
             אז כנראה הוא לא ישב במקום, או סתם אבק ZiggyMan  23.01.14 13:37 33
                 כנראה :) בכל אופן נכון לרגע זה הכל בסדר :) 1337Swat  23.01.14 14:09 34
  בלי קשר קרה לי גם, איכשהו הקירור למעבד השתחרר טיפה מהקיבוע והיה נכבה. nadavs  23.01.14 14:24 35

       
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק
   16:25   19.01.14   
אל הפורום  
  1. כניראה משהו זז שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני הייתי בודק אם הזכרונות יושבים חזק בתוך התושבת ואם הכרטיס מסך מחוזק היטב



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   17:05   19.01.14   
אל הפורום  
  2. יש מצב שזזו שהוספתי את הssd  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבדוק תודה

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   17:11   19.01.14   
אל הפורום  
  3. בד''כ כרטיסים בPCI עם מגע רופף  
בתגובה להודעה מספר 0
 



--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   01:43   20.01.14   
אל הפורום  
  4. הייתי מתחיל דווקא מלשנות את ההגדרה שבמקום מסך כחול זה ישר עושה ריסטרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא זוכר בדיוק איפה זה פשוט תשאל בתוכנה בטח תיק תק ימצאו לך
ואז תוכל לראות לפי ההודעת שגיאה.

אולי אפילו בלוגים של המחשב תבדוק ממה נבע הריסטרט ואז יהיה לך קל יותר לדבג

בגלל שפתחת את המחשב אז כמו שאמרו קודמיי הכי פשוט לך על חיזוק כל הכרטיסים חזרה לסלוטים שלהם

בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonigrin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.07
4032 הודעות, 21 פידבק
   09:07   20.01.14   
אל הפורום  
  5. F8 לפני עליית המערכת ובחירה ב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   cancel restart on system error

----------------------------
ניסיתי לעזור לך?
עזרתי לך?
ענינתי אותך?
דרגו אותי!
תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   09:46   20.01.14   
אל הפורום  
  6. אתה יודע את דעתי על נסיון לפתור בעיות חומרה באמצעות תוכנה..  
בתגובה להודעה מספר 4
 
זה לרוב ארוך וכואב יותר.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonigrin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.07
4032 הודעות, 21 פידבק
   23:18   20.01.14   
אל הפורום  
  13. זה מה שהיא אמרה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

לזכר THE OFFICE

----------------------------
ניסיתי לעזור לך?
עזרתי לך?
ענינתי אותך?
דרגו אותי!
תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   11:17   20.01.14   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עשיתי חיזוק... המחשב נדלק, לאחר 2 שניות נכמה, וחזור חלילה כמה פעמים...

לאחר מכן הוא נדלק והראה כאילו הביוס עצמו עושה איזה ריקוברי...


מאותו רגע המחשב כאילו הסתדר, והוא לא עושה את הריסטרטים.

אתם חושבים שכל זה החל מאותו רגע שהפעלתי את הAHCI והוספתי את הSSD?


תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק
   12:59   20.01.14   
אל הפורום  
  8. התקנת מחדש וינדוס על הSSD?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   14:08   20.01.14   
אל הפורום  
  10. אכן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   13:12   20.01.14   
אל הפורום  
  9. שילוב של שתי תקלות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
כנראה בפעם האחרונה שהמחשב עלה הוא איבד מתח באמצע POST, ניסה לעלות שוב אחרי שחיזקת ולא הצליח, ביצע שיחזור לביוס ואז המחשב עלה כרגיל. ומה שחיזקת כנראה טיפל בבעיה.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   14:09   20.01.14   
אל הפורום  
  11. יכול להיות... כי אני דיי שחקתי שם עם החיבורים שחיברתי את הSSD  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   14:32   20.01.14   
אל הפורום  
  12. אז בא לציון גואל? הכל עובד?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   00:45   22.01.14   
אל הפורום  
  14. עדכון, לצערי זה לא עובד, עדיין בטפיחה קלה הוא מרסט, הזזתי את המיקום של הSSD  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכל החל אבל מאז שהסופתי אותו...

לא שמתי לב יותר מדי אבל ממש אני רואה זה החל מאותו רגע...


הפעלתי את הAHCI הזה, אבל זה נראה כאילו זה הופך את הכוננים ל"REMOVEABLE" כזה...


למה את כולם זה עושה?


מה אתם ממליצים לעשות?

יכול להיות שהSSD לא טוב?


ראיתי בדיוק שSSD אתה יכול לנער אותו ולא קורה לו כלום :/


אני אובד עצות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   07:38   22.01.14   
אל הפורום  
  15. תנסה להשאיר מחשב פתוח  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ואז תוך כדי עבודה תן "טפיחה" ואז תראה אם משהו זז
אולי זה בכלל איזה קצרון בחוטים הדקים שמחברים מהכפתור/נורה של המארז ללוח אם ואז בטפיחה זה נוגע ומכבה את המחשב

כמו שאמרתי לפעמים תוכנה גוברת על חומרה - צפה בלוגים ותראה למה זה מתרסט סביר להניח שיהיה שם לוג גם חוסר לוג בנושא יתן אינדיקציה

אולי בכלל זה מכיוון הספק כוח שאתה "טופח" החשמל לא מהודק מספיק וזה מכבה את המחשב או פשוט מקצר משהו בפנים ואז הוא מרסט


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   10:51   22.01.14   
אל הפורום  
  16. אני אבדוק הכל, יש לך תוכנה מסודרת וקלה לשימוש שאני אוכל לבדוק איתה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   11:22   22.01.14   
אל הפורום  
  17. הלוג המובנה של ווינדוס  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   איז המערכת הפעלה יש לך ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   11:33   22.01.14   
אל הפורום  
  18. 8 אגב אני לא מקבל מסך כחול  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.01.14 בשעה 11:40 בברכה, 1337Swat
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   11:57   22.01.14   
אל הפורום  
  19. לא יודע איפה זה שם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מניח שבאותו מקום

לוח בקרה -> כלי ניהול -> event viewer

שם תוכל לראות את הלוגים של המערכת תסתכל לפי זמן
יש שם גם HARDWARE תראה אם יש לך שם איזה ERROR

כמובן שתחפש בלוגים ERROR יהיה לך דגלון אדום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   14:06   22.01.14   
אל הפורום  
  20. יש ERRORS וקריטיקלס... איך אני מייצא בשביל לפרסם פה?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   19:48   22.01.14   
אל הפורום  
  21. שאלה מעולה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   קליק ימני על הסוג לוגים ואז יש שמירה בשם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   20:03   22.01.14   
אל הפורום  
  22. העלתי את כל השגיאות שקראו בהפרש של ה5 דק'.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   https://rotter.name/User_files/nor/52e007f97ec10e80.txt


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   20:39   22.01.14   
אל הפורום  
  23. הממ ווינדוס מעפן  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כותב שהיתה אתחול לא ברור אבל לא איזה מידע יותר יעיל חח

נראה שיש איזה בעייה של דרייבר בנוסף אולי קשור ל SSD עד כמה שאני זוכר הדרייבר של ה AHCI לא מובנה וצריך מהדיסק דרייברים שמגיע עם הHDD
(אולי אני טועה)

תנסה לעשות עדכון ווינדוס מלא אולי הוא ימצא לבד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   23:53   22.01.14   
אל הפורום  
  26. זה שהתקנתי את התוכנה של הSSD של סמסונג וזה אומר שכאילו הAHCI מופעל...  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אולי לנסות לבטל אותו ולראות מה יקרה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   22:35   22.01.14   
אל הפורום  
  24. אתה עצלן  
בתגובה להודעה מספר 14
 
תעשה מה שעושים במחשב שיש לו בעיית חומרה: תסיר את כל החומרה הלא נחוצה, ז"א להשאיר רק מעבד, סטיק זיכרון, ספק וכרטיס מסך ותנסה להפעיל. עובד? אתה נותן טפיחה והוא נשאר דלוק? תוסיף רכיבים אחד אחד עד שתגיע לבעייתי.
לא עובד גם עם מינימום רכיבים? תתחיל להחליף אותם.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   23:53   22.01.14   
אל הפורום  
  25. רק עכשיו קניתי כרטיס מסך , SSD וסלוט זכרון נוסף :/  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   07:31   23.01.14   
אל הפורום  
  27. הרבה רכיבים שיכול ליהיות לא יושבים טוב  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ואני אשאל שאלה אחרת שאף אחד לא שאל

ל מ ה א ת ה מ כ ה א ת ה מ ח ש ב שלך ??

אין לו רגשות?!?
מה הוא לא עושה בשבילך אתה עושה בדיקות על ידי "טפיחה"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   10:49   23.01.14   
אל הפורום  
  28. חחחח לא, שמתי לב לזה שהנחתי עליו דיסק קשיח נייד, כמובן שהנחתי בעדינות אבל  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   גם הזזתי קצת את המארז, הוא יושב על גלגלת כזאת...

אני אנסה לפתוח שוב ולהוציא סלוט זכרון אחד...


אולי כדאי שאעביר את שני הסלוטים כל אחד לשכן שלו ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   11:01   23.01.14   
אל הפורום  
  29. נכון לרגע זה הוצאתי סלוט זכרון אחד, זה שרכשתי והמחשב עד כה לא עושה בעיות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתם חושבים שכדאי כמו ששאלתי לשים כל סלוט בחיבור הלבן ולא בתכלת (אלו הצבעים אל ה4 חיבורי זכרונות)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   11:50   23.01.14   
אל הפורום  
  30. למיקום יש משמעות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   כל צבע אם אני לא טועה זה CHANNEL
תסתכל ב PDF של הלוח אם שלך איך החלוקה

מומלץ לשים כל זכרון על CHANNEL אחר
מבחינת עבודה טובה יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   12:20   23.01.14   
אל הפורום  
  31. תסתכל בדפים של הלוח  
בתגובה להודעה מספר 29
 
בגדול אתה אמור לשים זוגות של סטיקים על אותו צבע כדי לקבל דואל צ'אנל.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   12:54   23.01.14   
אל הפורום  
  32. שמתי את שניהם על הסלוטים האחרים , ברוך השם בלי בעיות עד עכשיו.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   13:37   23.01.14   
אל הפורום  
  33. אז כנראה הוא לא ישב במקום, או סתם אבק  
בתגובה להודעה מספר 32
 
או שבאמת בהגדרות הלוח צריך לשים שני סטיקים במיקום מסויים.


--- --- --- --- ---
http://anochi.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות
   14:09   23.01.14   
אל הפורום  
  34. כנראה :) בכל אופן נכון לרגע זה הכל בסדר :)  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nadavs 
חבר מתאריך 22.9.09
1921 הודעות
   14:24   23.01.14   
אל הפורום  
  35. בלי קשר קרה לי גם, איכשהו הקירור למעבד השתחרר טיפה מהקיבוע והיה נכבה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net