ABA


"האינטרנט החשמלי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #7785 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 7785
T_M_W

דרג אמינות חבר זה
   13:50   05.04.04   
אל הפורום  
  האינטרנט החשמלי  
 
   האינטרנט החשמלי

http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/247573/1_a.jpg

האם נגלוש בעתיד באמצעות רשת החשמל?


זה לא חדש, שקווי המתח של חברת החשמל יכולים להביא לנו הביתה לא רק אנרגיה - אלא גם לאפשר גלישה זולה ונוחה באינטרנט. בישראל מדובר בינתיים בניסוי בלבד, אבל ברחבי אירופה זה עובד, ואפילו בטכנולוגיה ישראלית המכשולים הצפויים: חובבי הרדיו, הטוענים להפרעות, והחשש לתחרות בבזק ובכבלים
גל מור

משפחת אייזקוביץ' היא משפחה ישראלית ממוצעת, שממתגוררת בבניין מגורים שגרתי ברחוב ההגנה בקריית מוצקין. אלא שבתוככי הדירה הזו מתרחש כיום ניסוי מרתק, ראשון מסוגו בישראל.

בני משפחת אייזקוביץ' גולשים באינטרנט באמצעות מודם מיוחד, המחובר לרשת דרך...רשת החשמל. שלא תהיה טעות - כל מודם, כמובן, נזקק למקור כוח חשמלי, אך המודם המותקן בבית המשפחה בקריית מוצקין נעזר בחשמל לא רק כמקור כוח אלא גם כמוביל נתונים ומידע.

הניסוי המעניין הזה - המשותף לחברת החשמל, חברת Main.Net ונטוויז'ן - מתבצע מאז נובמבר האחרון לא רק בדירה הזו, אלא בעוד 18 דירות ברחוב ההגנה בקריית מוצקין.


400 קילוביט


ביקור בבית משפחת אייזקוביץ' ממחיש כי רשת החשמל יכולה להעביר תקשורת בדומה לרשת הטלפון או הכבלים. המודם מתחבר לחשמל מצד אחד ולמחשב בצד השני בשיטת Plug And Play, כלומר חיבור מיידי: לאחר מספר שניות של סינכרון, מקצה הרשת למחשב כתובת IP ואפשר להתחיל לגלוש.


נכון, מי שהתרגלו לגלישה מהירה ב-ADSL ובכבלים יתאכזבו לגלות שבשלב זה הגלישה מתבצעת בקצב ממוצע של כ-400 קילוביט בלבד. אבל בחברת Main.Net מבטיחים שהדור החדש של הטכנולוגיה יאפשר לגלוש בקצב מהיר יותר, שיגיע עד ל-1.5 מגהביט.


Main.Net היא חברה פרטית הפועלת מכפר סבא. לחברה, שהוקמה לפני חמש שנים, מספר סניפים באירופה, בארה"ב ובישראל - והיא מספקת את הציוד לרשתות דומות, הפועלות בצרפת, אוסטריה, גרמניה וארה"ב.



המשימה: אינטרנט בלי הפרעות

תקשורת על קווי חשמל אינה רעיון חדש, והיא מיושמת כבר בחברות חשמל רבות בעולם. בקווי המתח הגבוה של חברת החשמל מועברים גם נתונים - ביטים ובייטים - יחד עם החשמל הזורם במערכת.

חברת החשמל פרסה כ-1,600 ק"מ של סיבים אופטיים ברחבי הארץ, שמשמשים כיום להעברת נתונים, המשמשים לצורך בקרת המערכת ועשויים לאפשר לחברה בעתיד לספק שירותי תקשורת מסחריים, בדומה לחברות חשמל אחרות במערב.


העברת תקשורת בקווי המתח הגבוה אינה מעשית כיום, בשל חוסר יכולת להבטיח העברת נתונים מהירה עם מינימום הפרעות אלקטרומגנטיות, אך המצב שונה כאשר מדובר בקווי המתח הבינוני והנמוך. אותם חוטי חשמל המגיעים לבית מהשנאי השכונתי, יכולים לספק לבתים לא רק חשמל אלא גם אינטרנט מהיר, וידאו ותקשורת קולית.

לא הכל מושלם

וכך זה עובד: תקשורת פס רחב באמצעות קווי חשמל הוא שמה של טכנולוגיה ייחודית להעברת קול, נתונים ווידאו על גבי רשתות חשמל במתח נמוך או בינוני. בעזרת הטכנולוגיה הזו אפשר לגלוש באינטרנט, לשוחח בטלפון ולעשות כל מה שמאפשר החיבור המוכר לנו באמצעות הטלפון או הכבלים.

יחידה מרכזת שתותקן בכל רחוב לצד השנאי של חברת החשמל, תחבר בין רשת התקשורת לרשת החשמל, והיא שתעביר את המידע אל הבתים באמצעות רשת החשמל ולהיפך. בנקודות מפתח נוספות מציבים מגברים, המאפשרים להתגבר על הפרעות ולספק גישה קבועה לאינטרנט לכל נקודת חיבור.


לא הכל מושלם: בדומה לרשת הכבלים (ובניגוד ל-ADSL), רשת החשמל היא תשתית משותפת לגלישה - כלומר, הגולשים חולקים ביניהם את רוחב הפס, וככל שיותר אנשים מחוברים, כך הגלישה איטית יותר. עם זאת, אנשי Main.Net טוענים, שגם אם ייווצר עומס, אפשר יהיה להתגבר עליו באמצעות הצבת מרכזות נוספות.




להתחבר מכל שקע


"מדובר בטכנולוגיה בשלה לחלוטין, שפועלת באופן מסחרי זה שלוש שנים", אומר האחראי על הניסוי, מורן ויג, מנהל פרוייקטים בחברת Main.Net. "אין בעיה להשיק מערכת מסחרית גם בישראל, אך זה תלוי בחברת החשמל ובמשרד התקשורת". לדברי ויג, היתרון של החיבור לרשת החשמל הוא בעובדה, שהוא מאפשר לגולש להתחבר לרשת מכל שקע בלי צורך להתקין נקודות חיבור מיוחדות בבית.

חיבור תשתית החשמל לאינטרנט, מתברר, הוא תהליך פשוט ביותר שניתן לביצוע על ידי חשמלאי. זהו אולי פתרון חסכוני, אף שהוא מאבד מייחודו בעידן שבו ניתן להתקין רשת אלחוטית בכל בית במחיר לא יקר במיוחד.

יתרון משמעותי אחר של רשת החשמל טמון ביכולתה לספק נתונים בקו החוזר (Upstream) - כלומר מבית הגולש לרשת - בקצב הזהה לזה של הקו היורד (Downstream) - מהרשת לבית הגולש. זאת, בניגוד לטכנולוגיות אחרות.


לאחרונה פנו חובבי רדיו בישראל למשרד התקשורת והביעו דאגה מפני האפשרות שחברת החשמל תספק אינטרנט באופן מסחרי. לטענתם, תקשורת הנתונים מייצרת רעש המשבש את הקליטה עבור התעבורה האווירית, ומפריעה לפעילות הצבא המתקיימת בטווח תדרים דומה.


במסגרת הניסוי הנוכחי עורך משרד התקשורת מדידות כדי לבדוק את הסוגיה הזו. "בדקנו את העניין יחד עם משרד התקשורת ועד היום לא נמצא בסיס לטענות", טוען אריה שגב, סגן מנהל מעבדת החשמל למחקר ולפיתוח בחברת החשמל. מורן ויג מאשר את הדברים ומדגיש, שהגישה לאינטרנט מתבצעת בעוצמות מאוד נמוכות, שאינן מפריעות לרשתות רדיו או למכשירי חשמל אחרים.


לדבריו, משרדי התקשורת במדינות מתקדמות כמו ספרד, גרמניה, ארה"ב וצרפת כבר מאפשרות הפעלה ניסיונית של הטכנולוגיה - למרות מחאות דומות של חובבי הרדיו. מייקל פאואל, המנהל הדומיננטי של הוועדה הפדרלית לתקשורת בארהב, הביע תמיכה בלתי מסויגת בטכנולוגיה לאחר שבחן ניסוי של העברת אינטרנט באמצעות חשמל הנערך בשנתיים האחרונות בעיר מנסס שבווירג'יניה, באמצעות המערכת של Main.Net.


רבע מיליון גולשים בעולם


האינטרנט החשמלי נמצא עדיין בחיתוליו: רק 250 אלף גולשים בעולם כולו נהנים מגישה לאינטרנט החשמלי, כשעל פי הערכות רק עשרות אלפים גולשים בפועל.

הזרז לכניסת האינטרנט החשמלי באירופה הוא תהליך ההפרטה, שמאלץ את החברות להתחרות זו בזו על אספקת חשמל לבתי התושבים. כדי לשכנע את הצרכנים שיאפשרו להן להאיר את בתיהם, מרחיבות חברות החשמל האירופיות את סל השירותים שהן מציעות - ונכנסות בהדרגה לתחומים חדשים כמו אספקת תקשורת.


מי בכלל צריך את זה? אינטרנט באמצעות חשמל עשוי להיות אטרקטיבי במיוחד לאנשים המתגוררים באיזורים מרוחקים שאינם מחוברים לתשתית הכבלים, שאינם יכולים להתחבר ל-ADSL או שקצב החיבור שלהם נמוך מדי (בשל הריחוק ממרכזיות חברת הטלפון).


מבחינת הגולשים הישראלים, השאלה המעניינת היא האם יש מקום לתשתית אינטרנט נוספת בארץ לבד מהטלפון והכבלים. בשל קוטנה של המדינה, רק אחוז זניח מהאוכלוסייה חי במקומות שלא ניתן להתקין בהם ADSL או תשתית כבלים. התרומה המשמעותית של האינטרנט החשמלי תורגש, לפיכך, בעיקר בארנק: הצטרפותה של חברת החשמל לתחרות המתקיימת כיום בין בזק וחברת הכבלים עשויה לאפשר לגולשים ליהנות מאינטרנט מהיר במחירים זולים עוד יותר.


לומדים בעזרת חשמל


הניסוי של חברת החשמל בקריית מוצקין צפוי להסתיים באוגוסט. פרויקט נוסף של חברת החשמל, משרד החינוך ו-Main.Net עדיין מחכה לאישור משרד התקשורת. מטרת הפרויקט היא לחבר אלף תלמידים לרשת פנימית הפועלת על גבי חשמל, שתאפשר להם לימוד אינטראקטיבי וגישה לתכנים.

עם זאת, משרד התקשורת, שנוהג לשקול דברים לאט, לא צפוי לספק במהירות את האישור המיוחל.

כניסה של חברת החשמל לשירותי נתונים מסחריים עשויה להיות הצעד הראשון בדרך לאספקת שירותי טלפון (בפרוטוקול האינטרנט, IP) באמצעות רשת החשמל, וזה כבר סיפור אחר. משרד התקשורת לא יעז לזעזע שוב את ספינת חברות התקשורת בארץ, במיוחד כאשר חברת הכבלים צפויה להשיק רשת טלפוניה משלה ולהתחרות ראש בראש בבזק.

אבל אם וכאשר יינתן הרשיון לחברת החשמל, הוא עשוי להיות במתכונת הקיימת בשוק הכבלים והטלפון, ולהתבסס על הפרדה בין תשתית לגלישה: חברת החשמל תספק את התשתית, ותאפשר לספקי אינטרנט שונים להציע חבילות גלישה שונות על גבי תשתית החשמל. אפשרות נוספת היא, שניהול התשתית יופקד בידי חברת תקשורת אחרת.


"חברות חשמל נרתעות במקרים מסויימים מלהיכנס לפעילות בענף התקשורת", אומר ויג. זו גם הסיבה לצמיחה האיטית של תחום האינטרנט על גבי חשמל. עם זאת, דווקא חברות תקשורת עשויות למצוא יתרונות בפעילות על תשתית החשמל: בגלל שהתשתית כבר קיימת ואין צורך להשקיע בפריסת תשתית חדשה - עלות התקנת הרשת היא נמוכה.


"טרם גובשה עמדה"


חברת החשמל הישראלית, על כל פנים, הודיעה כי עדיין לא גיבשה עמדה בנוגע להפעלה המסחרית של השירות: רק לאחר תום הניסוי ובחינה מעמיקה של ההשלכות הטכניות והכספיות יוחלט על המשך המדיניות. ככלל, חברת החשמל מעוניינת להיכנס לשוק התקשורת הארצי, והגישה למשרד התקשורת בקשה לקבלת רישיון.

אבל תגובת משרד התקשורת שופכת אור על מה שצפוי לקרות: "טרם גובשה עמדה בנוגע לשימוש בתשתית של חברת החשמל להעברת נתונים. במסגרת הניסוי נערכות בדיקות ואין עדיין מסקנות. שאלת ההפרעות לשידור אינה היחידה, וקיימים שיקולים הרלוונטיים לסוגיה של כניסת מונופול בתחום אחד (חשמל) למתן שירותים בתחום אחר".

בדו"ח היישום של ועדת רוזן, שבדקה את הנושא, נקבע כי כאשר יותר לבעלי תשתיות לספק שירות תקשורת - הן יספקו את השירות באמצעות חברת בת.



מקור: http://www.ynet.co.il/images/COMPUT_logo.gif


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הלוואי וזה יהיה :\ ככה תהיה תחרות לפחות :\ YellowManiac 05.04.04 13:52 1
     וגם מהירות ההורדה והשליחה תיהיה זהה :) T_M_W 05.04.04 13:55 2
         כן! לפחות זה כבר פלוס אחד לטובתם... YellowManiac 05.04.04 13:56 3
  אחלה תודה :) MarioMan D 05.04.04 14:01 4
  תודה זה הDSL בעצם DOGMA 05.04.04 14:04 5
     אבל על חשמל. T_M_W 05.04.04 14:07 6
         DSL זה על חשמל DOGMA 05.04.04 14:11 7
             DSL זאת כל תשתית שמסוגלת לעביר קצב תעבורה זהה T_M_W 05.04.04 14:26 9
                 SDSL זה תשתית במהירות זהה IDSL זה חשמלי DOGMA 05.04.04 15:06 15
             DSL= Digital Subscriber Line ElEmEnt 05.04.04 18:21 19
                 אני רק ידגיש שכל סוגי החיבור מבוססי תשתית של T_M_W 06.04.04 10:01 26
  עם זה יהיה זה יהיה אדיר ! thupy 05.04.04 14:25 8
  תודה ... חחחח תחשבו ילדים Andrew 05.04.04 14:28 10
  אם יש מכת ברק הלך המודם aatias 05.04.04 14:40 11
     אם יהיה מכת ברק היום יכול ללכת לך המודם MarioMan D 05.04.04 14:48 13
  אם יהיה 1.5Mbit, וקצב העלאה והורדה שווה, Zvikadori 05.04.04 14:42 12
  נשמע טוב!! תודה רבה :) MegaRulez 05.04.04 14:58 14
     תודה רבה ViperWarez 05.04.04 18:10 16
  אם זה ייכנס בפועל אני ירשם לזה מייד Soul_Reaver 05.04.04 18:12 17
     ?? MegaRulez 05.04.04 18:16 18
         הוא בטח התכוון שמהירות ההורדה לא תלויה בהעלאה YellowManiac 05.04.04 18:22 20
             חח צודק... Soul_Reaver 05.04.04 18:24 21
                 :) YellowManiac 05.04.04 18:30 22
  תודה רבה ! BasketBoy 05.04.04 18:52 23
  אם יהיה אני בטוח עובר.. פותח שרתי משחק :) Tamir61 05.04.04 19:22 24
  נחמד תודה liranh  05.04.04 20:34 25

       
YellowManiac
חבר מתאריך 9.5.02
30723 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:52   05.04.04   
אל הפורום  
  1. הלוואי וזה יהיה :\ ככה תהיה תחרות לפחות :\  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהמחירים יירדו קצת..

תודה רבה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
T_M_W

דרג אמינות חבר זה
   13:55   05.04.04   
אל הפורום  
  2. וגם מהירות ההורדה והשליחה תיהיה זהה :)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YellowManiac
חבר מתאריך 9.5.02
30723 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:56   05.04.04   
אל הפורום  
  3. כן! לפחות זה כבר פלוס אחד לטובתם...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:01   05.04.04   
אל הפורום  
  4. אחלה תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOGMA

דרג אמינות חבר זה
   14:04   05.04.04   
אל הפורום  
  5. תודה זה הDSL בעצם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
T_M_W

דרג אמינות חבר זה
   14:07   05.04.04   
אל הפורום  
  6. אבל על חשמל.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOGMA

דרג אמינות חבר זה
   14:11   05.04.04   
אל הפורום  
  7. DSL זה על חשמל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
T_M_W

דרג אמינות חבר זה
   14:26   05.04.04   
אל הפורום  
  9. DSL זאת כל תשתית שמסוגלת לעביר קצב תעבורה זהה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.04 בשעה 14:26 בברכה, T_M_W
 
לשני הכיוונים. במקור זה מבוסס על קוי טלפון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOGMA

דרג אמינות חבר זה
   15:06   05.04.04   
אל הפורום  
  15. SDSL זה תשתית במהירות זהה IDSL זה חשמלי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   כזכור לי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ElEmEnt

דרג אמינות חבר זה
   18:21   05.04.04   
אל הפורום  
  19. DSL= Digital Subscriber Line  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   adsl= Asymmetric Digital Subscriber Line
Sdsl = Single Line Digital Subscriber Line
Idsl = ISDN Digital Subscriber Line
Vdsl =Very high data rate Digital Subscriber Line
ועוד בקיצור DSL זה השם הכללי של החיבורים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
T_M_W

דרג אמינות חבר זה
   10:01   06.04.04   
אל הפורום  
  26. אני רק ידגיש שכל סוגי החיבור מבוססי תשתית של  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   רשת הטלפון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
thupy
חבר מתאריך 24.3.02
378 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:25   05.04.04   
אל הפורום  
  8. עם זה יהיה זה יהיה אדיר !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.04 בשעה 14:37 בברכה, thupy
 
תודה גבר !


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Andrew

דרג אמינות חבר זה
   14:28   05.04.04   
אל הפורום  
  10. תודה ... חחחח תחשבו ילדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נכנסים ידים לשקע ומקבלים הרבה ידע במקום זרם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aatias

דרג אמינות חבר זה
   14:40   05.04.04   
אל הפורום  
  11. אם יש מכת ברק הלך המודם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:48   05.04.04   
אל הפורום  
  13. אם יהיה מכת ברק היום יכול ללכת לך המודם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   יכול ללכת לך כל מוצר שעובד על חשמל גם מודל כבלים\adsl.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:42   05.04.04   
אל הפורום  
  12. אם יהיה 1.5Mbit, וקצב העלאה והורדה שווה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז אין ספק שאני עובר, אפשר לפתוח שרתון...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MegaRulez

דרג אמינות חבר זה
   14:58   05.04.04   
אל הפורום  
  14. נשמע טוב!! תודה רבה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViperWarez

דרג אמינות חבר זה
   18:10   05.04.04   
אל הפורום  
  16. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Soul_Reaver

דרג אמינות חבר זה
   18:12   05.04.04   
אל הפורום  
  17. אם זה ייכנס בפועל אני ירשם לזה מייד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.04 בשעה 18:24 בברכה, Soul_Reaver
 
זה חלום שמהירות ההורדה לא תלויה במהירות ההעלאה...
והלוואי וסוף סוף יתפסו שכל ויכניסו חיבור של 10MBIT ואז אנשים בארץ יבינו מהי מהירות...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MegaRulez

דרג אמינות חבר זה
   18:16   05.04.04   
אל הפורום  
  18. ??  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   מהירות ההודה לא תלויה במהירות ההורדה?
אתה צריך עריכה נדמה לי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YellowManiac
חבר מתאריך 9.5.02
30723 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:22   05.04.04   
אל הפורום  
  20. הוא בטח התכוון שמהירות ההורדה לא תלויה בהעלאה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Soul_Reaver

דרג אמינות חבר זה
   18:24   05.04.04   
אל הפורום  
  21. חח צודק...  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   התבלבלתי הנה ערכתי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YellowManiac
חבר מתאריך 9.5.02
30723 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:30   05.04.04   
אל הפורום  
  22. :)  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BasketBoy
חבר מתאריך 1.8.02
330 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:52   05.04.04   
אל הפורום  
  23. תודה רבה !  
בתגובה להודעה מספר 0
 

בברכה,
אלון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tamir61

דרג אמינות חבר זה
   19:22   05.04.04   
אל הפורום  
  24. אם יהיה אני בטוח עובר.. פותח שרתי משחק :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נפתח חברה
בבית שלי 3 שרתי משחק
ועוד אצל חברים שלי כל אחד עוד 3 ככה =]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
liranh  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.09
4157 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:34   05.04.04   
אל הפורום  
  25. נחמד תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net