ABA


"חייב עזרה ! איזה מכונית הכי טובה בקטגוריית ה1600,משפחתי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #13558 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13558
ps2_master

   23:21   02.03.09   
אל הפורום  
  חייב עזרה ! איזה מכונית הכי טובה בקטגוריית ה1600,משפחתי  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 03.03.09 בשעה 08:31 על-ידי ldan192 (מפקח)
 
משפחתית
אז ככה :
לאימא שלי נגמר הליסינג על טויטה קורולה 2005. במאי אנחנו מחליפים מכונית וההורים ביקשו ממני (בן 19 )לבחור מכונית חדשה למשפחה
הטווח מחירים הוא בערך הטווח של הטויטוה קורולה החדשה (בערך 130-140 אלף שקל)
המטרה : 1600 סמק , שתהיה משפחתית , מרווחת , אלגנטית ותוכל ל"סחוב" ולא לקרטע מהר

חלק מההתלבטויות שעלו : פורד פוקוס 2009 , טויוטה קורולה החדשה 2009 , מאזדה 3 (אמרתי להורים שלדעתי זה טעות ) אבל בעקרון ההורים אמרו כל אוטו הוא בסדר כל עוד בטווח שעד ככה 140 אלף שקל ו1600 סמק


נ.ב אבזור פנימי חשוב מאוד, אנחנו אוהבים מכוניות שלא נראות כמו קופסת פח בפנים
נ.ב גם סיטרואן C5 , מיצובישי לאנסר וסובארו B4 נלקחות בחשבון - למרות שחלקן 200 סמ"ק


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תמדבר פה על דברים שונים לגמרי התקציב הוא עד 140 ? _DuDi_ 03.03.09 00:23 1
  או ה B4 או הפוקוס. idan_5491  03.03.09 00:23 2
     או מרצדס S500 Driver  03.03.09 00:25 4
  אז ככה, Driver  03.03.09 00:24 3
  הסבר: ps2_master 03.03.09 00:52 5
     .. Colt 03.03.09 01:32 6
         הממ תשמע בעקרון היא תהיה של כל הבית.. אז זה קצת מסובך ps2_master 03.03.09 04:14 7
  סיטרואן C4 אן adamag 03.03.09 06:54 8
  סיטרואן C4 או פג'ו 307 או רנו מגאן adamag 03.03.09 06:54 9
  גולף החדשה? נראה לי שהגרסא של 160 כ''ס נכנס לתקציב d1a1n0 03.03.09 09:59 10
  לפי דעתי ללכת על פוקוס מנוע 2.0 _DuDi_ 03.03.09 11:49 11
  גולף 1.4T גם חסכוני וגם עוצמתי. הקורולה האוטומטית מעולה ldan192  03.03.09 12:34 12
     חחח נראה לך שבאמת יתנו ת'גולף 1.4T בליסינג? TheDrag0n 03.03.09 16:12 13
         צודק, באמת פספסתי את זה שזה מליסינג :) ldan192  03.03.09 16:40 14
             ואם כך יש גם את הקאיה סיד, אבל אני לא בטוח שהיא תגיע לליסינג ldan192  03.03.09 16:40 15
  הסובארו מאובזרת כמו הפוקוס והלאנסר? כפתורים בבהגה? ps2_master 03.03.09 17:19 16
     שמע תמדבר פה על דברים שונים לגמרי ואתה לא קולט את זה _DuDi_ 03.03.09 19:34 17
         מה זתומרת רמת אבזור הנמוכה ביותר . אין מצב שאני לוקח מל ps2_master 03.03.09 23:57 18
             תמדבר על ליסינג מהעבודה? אז לא... _DuDi_ 04.03.09 03:20 19
                 לא מהעבודה אחי .. ליסינג תפעולי(ההורים שלי מנכ''לים) ps2_master 04.03.09 05:16 20
                     אותו דבר בקיצר לכו על ה B4 זה בול לדרישות _DuDi_ 04.03.09 11:00 23
             ב-B4 אין ממש דבר כזה רמת אבזור נמוכה. ldan192  04.03.09 10:03 22
  מאזדה 3 החדשה, מאיפה הגיעו הסטיגמות? רכב מעולה בשנתון SHiKO  04.03.09 09:13 21
     אל תהיה בטוח, רק עלה לכביש. עדיין לא יודעים מה המחלות של הרכב ldan192  04.03.09 12:06 24
         זה מאזדה, Driver  04.03.09 19:00 25
             כמו ל-3 שכמו שנכנסה לשוק גירים נהרסו על ימין ועל שמאל ldan192  04.03.09 19:12 26
                 בעקרון באבזור אני רוצה גג נפתח ומחשב דרך.. ps2_master 04.03.09 20:44 27
                     גג נפתח? אין מצב בחיים חחח ldan192  04.03.09 20:49 28
                 תאמת? Driver  04.03.09 20:59 29
                     קיימת בדוק... תבדוק תבדוק. חזרו כמה אלפים עם התקלה הזו ldan192  04.03.09 21:12 31
                         אבדוק את העניין, Driver  04.03.09 21:19 32
                             לא אומר שלא. הם תיקנו אותה אחרי שנה וזימנו הרבה מכוניות ldan192  04.03.09 21:21 33
  כמה באלגן באשכול אחד ... (: HitMan86  04.03.09 21:03 30

       
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   00:23   03.03.09   
אל הפורום  
  1. תמדבר פה על דברים שונים לגמרי התקציב הוא עד 140 ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
idan_5491 
חבר מתאריך 13.9.04
512 הודעות
   00:23   03.03.09   
אל הפורום  
  2. או ה B4 או הפוקוס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   00:25   03.03.09   
אל הפורום  
  4. או מרצדס S500  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   00:24   03.03.09   
אל הפורום  
  3. אז ככה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קורולה תהיה טעות !!!..
מאזדה 3 החדשה ממש אבל ממש לא טעות !..
פוקוס סבבה רצח...
C5 למרות שיש לי אחת פה בחוץ(של אחותי), היא נוחה ספינה והכול, אבל לא הייתי קונה אישית.
לנסר - ממש לא - חיצונית יפה, פנימית מיושנת.
B4 - סובארו, ומה הקשר בכלל לכאן? חח..

בקיצור אל תחשוש מהמאזדה 3 החדשה זה רכב סוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   00:52   03.03.09   
אל הפורום  
  5. הסבר:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני יודע שהסובארו עולה הרבה יותר נגיד אבל זה ליסינג ואבא שלי מקבל מחירים מיוחדים ...


הממ תשמע לחבר שלי יש מזדה 3 והיא מכונית מאוד יפה אבל נטו זה. לדעתי התנהגות השטח שלה לא בשמיים (כמובן שיחסית למכוניות שתג המחיר שלהן זהה)
הפורד פוקוס לדעתי מאוד מאובזרת ונראית כמו סלון אבל ממצד שני שוב ביצועי המנוע שלה לדעתי לא קרובים לדוגמא לטיוטה..
אתה מוכן להסביר מדוע הטויוטה תהיה טעות?
וחח סובארו בי 4 גם נלקחת בחשבון אז אשמח אם תפרט לגביה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Colt
חבר מתאריך 6.1.08
54 הודעות
   01:32   03.03.09   
אל הפורום  
  6. ..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   איזה התנהגות אתה מחפש ? מבחינת אחיזה היא עם האחיזה אחת ההכי טובות מה1600..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   04:14   03.03.09   
אל הפורום  
  7. הממ תשמע בעקרון היא תהיה של כל הבית.. אז זה קצת מסובך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   היא צריכה להיות גם נוחה ליום יום לעבודה אבל גם עירונית ליציאות שלי לדוגמא..
מבחינת אחיזת שטח שתהיה נוחה אני לא מבין יותר מידיי באחיזות שטח
מתלים באיכות גבוהה, בקרת שיוט אם יש .
מי המאובזרת ביותר מכל המכוניות ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
adamag

   06:54   03.03.09   
אל הפורום  
  8. סיטרואן C4 אן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
adamag

   06:54   03.03.09   
אל הפורום  
  9. סיטרואן C4 או פג'ו 307 או רנו מגאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.03.09 בשעה 06:55 בברכה, adamag
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
d1a1n0
חבר מתאריך 1.1.06
3731 הודעות
   09:59   03.03.09   
אל הפורום  
  10. גולף החדשה? נראה לי שהגרסא של 160 כ''ס נכנס לתקציב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   11:49   03.03.09   
אל הפורום  
  11. לפי דעתי ללכת על פוקוס מנוע 2.0  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נכנס לכם בול בתקציב מה גם שהיא מאובזרת בטירוף ויש לה
דיי לוק טוב סאנרוף וכל זה
או B4 חדשה אבל יד2
או גם אפשרי תלנסר החדשה רכב גם יפייפה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   12:34   03.03.09   
אל הפורום  
  12. גולף 1.4T גם חסכוני וגם עוצמתי. הקורולה האוטומטית מעולה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   (נדמה לי שמגיעה השנה הגירסא הלא רובוטית)
הפוקוס חביב...
בקיצור, נתת פה אחלה מכוניות, מה שצריך לעשות זה שתלכו לבחון כל אחת מהן לנהיגת מבחן ותראו מה הכי אהבתם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheDrag0n לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.6.02
34214 הודעות, 3 פידבק
   16:12   03.03.09   
אל הפורום  
  13. חחח נראה לך שבאמת יתנו ת'גולף 1.4T בליסינג?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
עידן מה יש לך

http://img380.imageshack.us/img380/4379/thedrag0nfixqy4.jpg
http://.net/sig_42352.gif


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   16:40   03.03.09   
אל הפורום  
  14. צודק, באמת פספסתי את זה שזה מליסינג :)  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   16:40   03.03.09   
אל הפורום  
  15. ואם כך יש גם את הקאיה סיד, אבל אני לא בטוח שהיא תגיע לליסינג  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   17:19   03.03.09   
אל הפורום  
  16. הסובארו מאובזרת כמו הפוקוס והלאנסר? כפתורים בבהגה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מחשב דרך וכאלה ?
ושמעתי שבסובארו יש גם 9 רמקולים או משהו כזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   19:34   03.03.09   
אל הפורום  
  17. שמע תמדבר פה על דברים שונים לגמרי ואתה לא קולט את זה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   מצד אחד תמדבר על רכבים שהם 1.6 מליסינג כלומר פשוטים למדי
ועוד במיוחד בגירסאות הליסינג שיש פה שזה רמת האיבזור הכי נמוכה שיש
מצד שני תמדבר על דגמים שהם מנוע 2.0
ובכלל יותר לכיוון של רכבים משפחתיים מנהלים
ששם האיבזור יש בו הרבה יותר רמקולים והכל לא נדבר על כוח נוחות
ועוד דברים
בוא נגיד ככה אם זה מליסינג עדיף שתילכו על הסובארו מבחינת איבזור והכל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   23:57   03.03.09   
אל הפורום  
  18. מה זתומרת רמת אבזור הנמוכה ביותר . אין מצב שאני לוקח מל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   מליסינג סובארו B4 עם רמת אבזור גבוהה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   03:20   04.03.09   
אל הפורום  
  19. תמדבר על ליסינג מהעבודה? אז לא...  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   05:16   04.03.09   
אל הפורום  
  20. לא מהעבודה אחי .. ליסינג תפעולי(ההורים שלי מנכ''לים)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   11:00   04.03.09   
אל הפורום  
  23. אותו דבר בקיצר לכו על ה B4 זה בול לדרישות  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   10:03   04.03.09   
אל הפורום  
  22. ב-B4 אין ממש דבר כזה רמת אבזור נמוכה.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SHiKO  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
58049 הודעות, 1 פידבק
   09:13   04.03.09   
אל הפורום  
  21. מאזדה 3 החדשה, מאיפה הגיעו הסטיגמות? רכב מעולה בשנתון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האחרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   12:06   04.03.09   
אל הפורום  
  24. אל תהיה בטוח, רק עלה לכביש. עדיין לא יודעים מה המחלות של הרכב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   19:00   04.03.09   
אל הפורום  
  25. זה מאזדה,  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   איזה מחלות כבר יכולות להיות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   19:12   04.03.09   
אל הפורום  
  26. כמו ל-3 שכמו שנכנסה לשוק גירים נהרסו על ימין ועל שמאל  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   לקח להם שנה לסדר את זה.

נראה שכבר אין מכוניות בעולם שהן סמל לאמינות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ps2_master

   20:44   04.03.09   
אל הפורום  
  27. בעקרון באבזור אני רוצה גג נפתח ומחשב דרך..  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   מקווה שיש את זה באבזור של הליסינג


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   20:49   04.03.09   
אל הפורום  
  28. גג נפתח? אין מצב בחיים חחח  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   20:59   04.03.09   
אל הפורום  
  29. תאמת?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   לא יודע על מה אתה מדבר.. לא שמעתי על תופעה כזו.. כנראה שלא קיימת..
ואני מבקר הרבה במוסך של מאזדה(ולא לא בגלל תיקונים או טיפולים או משהו..)..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   21:12   04.03.09   
אל הפורום  
  31. קיימת בדוק... תבדוק תבדוק. חזרו כמה אלפים עם התקלה הזו  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.03.09 בשעה 21:14 בברכה, ldan192
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Driver 
חבר מתאריך 6.6.02
7883 הודעות
   21:19   04.03.09   
אל הפורום  
  32. אבדוק את העניין,  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.03.09 בשעה 21:19 בברכה, Driver
 
ובכל אופן,
גם אם חזרו, וגם אם הייתה בעיה..

אז היא הייתה, ואין אותה יותר.
אז ככה ש..... אין בעיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   21:21   04.03.09   
אל הפורום  
  33. לא אומר שלא. הם תיקנו אותה אחרי שנה וזימנו הרבה מכוניות  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   על זה, אבל עדיין מה שאמרתי זה שרכב שיוצא בפלטפורמה חדשה, מנוע חדש, גיר חדש לשוק עדיף לחכות עם זה.

למרות שליסינג? למי אכפת אם הגיר ישבר גם ככה בינינו אנחנו בונים לשבור אותו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק
   21:03   04.03.09   
אל הפורום  
  30. כמה באלגן באשכול אחד ... (:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.03.09 בשעה 21:04 בברכה, HitMan86
 

יש הבדל של שמים וארץ בין (קבוצת רישוי 2) מאזדה 3, פורד פוקוס, רנו מגאן, טויוטה קורולה,
לבין (קבוצת רישוי 4) סובארו B4, פורד מונדיאו, שברולט מאליבו, מאזדה 6, הונדה אקורד וכו' ...
מה ההבדלים ? בנוחות, בבטיחות, באבזור, במנוע ובסופו של דבר - גם במחיר !

לידע כללי - אלה המחירים לקבוצות הרישוי השונות:

קבוצה 1 - עד 92,000 ש"ח
קבוצה 2 - 114,000 - 92,001 ש"ח
קבוצה 3 - 130,000 - 114,001 ש"ח
קבוצה 4 - 147,000 - 130,001 ש"ח
קבוצה 5 - 190,000 - 147,001 ש"ח
קבוצה 6 - 273,000 - 191,001 ש"ח
קבוצה 7 - מעל 273,001 ש"ח.

לפי התקציב שרשמת תוכלו לקחת מקבוצה 2 ועד קבוצה 4 (גבולי).
בקבוצה 4 לא תוכלו לקחת את המאזדה 6, סובארו B4, פורד מונדיאו וכו' ... כי הן כבר שוות 147,000 ש"ח.

אז איזה מכוניות כדאי לכם לבדוק ?

הונדה סיוויק LS מנוע 1.8 -

מפרט טכני - http://motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EEJKM

פורד פוקוס GHIA מנוע 2.0 (עדיפות ל-5 דלתות) -

מפרט טכני - http://motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EGHGE

מיצובישי לאנסר 'ספורט' רציפה מנוע 1.8 -

http://motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EGGIJ

שלושת הרכבים שציינתי כאן הם נוחים ומרווחים, מאובזרים בכל טוב, ואין מצב שיקרטעו לכם באמצע הדרך.

בכל אופן, אם אתם עדיין מתעקשים על מנועי ה-1.6 ...
אני ממליץ לכם על הפיג'ו 308 VTi Premium החדשה - http://motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EGGFH
ותנסו לבדוק אם הטויוטה קורולה Dynamic (ובעיקר הגיר הרובוטי שלה) מתאימה לכם - http://motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EGIMI

2 הרכבים האלה מעולים ונותנים תמורה (נוחות, אבזור ומנוע נמרץ) מאוד טובה ביחס למחיר שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net