ABA


"|חוויה| היום נסעתי על אלפא מיטו"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #13787 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13787
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
62477 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות
   03:06   04.04.09   
אל הפורום  
  |חוויה| היום נסעתי על אלפא מיטו  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.04.09 בשעה 03:14 בברכה, Rayman
 
אחד הדברים החמודים ביותר שיש והיא גם "קצת" זריזה


היא שמה את האלפא GT בכיס הקטן

http://www.alfaromeo.co.il/CarDetails.asp?CarThreadId=19

http://www.alfaromeo.co.il/ItemPics/080619_AR_MiTo_23_800.jpg
http://www.alfaromeo.co.il/ItemPics/080619_AR_MiTo_05_800.jpg
http://www.alfaromeo.co.il/ItemPics/080619_AR_MiTo_02_800.jpg


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה יש לך מאלפות ?! HitMan86  04.04.09 03:12 1
     רכב נחמד לאללה... Rayman  04.04.09 03:14 2
  ראיתי אותה היום במרינה היה מכירות של יאכטות ואלפא I-MAC  04.04.09 03:42 3
     נכון... Rayman  04.04.09 10:38 6
         כמה סושי (וכסףףףףף) זרם שם :) I-MAC  04.04.09 12:28 9
  יצא לי לראות אחת שחורה, מדהימה זריזה chen31  04.04.09 03:59 4
     זריזה לאללה Rayman  04.04.09 10:38 7
  אוטו ממש מגניב, ראיתי באולם תצוגה יפיפיה וביצועים לא רעים גם צריכת דלק Messiah  04.04.09 06:19 5
  גם רכב לא רע למראה וגם המחיר מצויין. באמת נשמע כמו רכב אטרקטיבי ldan192  04.04.09 10:41 8
     150, לא יודע אם זה מחיר מצוין... I-MAC  04.04.09 12:29 10
         לא מצויין בכלל ... HitMan86  04.04.09 13:26 11
             אתה מאכזב אותי כל פעם מחדש, yohann 04.04.09 14:22 12
                 יש לך בעיה אחת, שלא התייחסת אליה ... HitMan86  04.04.09 14:59 14
                     תשמע, אני איתך באותו ראש. גם אני מעדיף כוח ביחס לעלות ldan192  04.04.09 15:50 15
                     אז זהו שיש לך טעות yohann 04.04.09 17:12 16
                         יואן ידידי, אתה יודע למה אני אוהב להתווכח איתך ? HitMan86  04.04.09 22:21 18
                             תשמע, עד כמה שהבנתי (לפחות לגבי הגולף 1.4TSI mk5) ldan192  04.04.09 22:41 19
                                 אעעע .. אתה קשה עידן ! (: HitMan86  04.04.09 22:51 20
                                     חחחח לא מתווכח, סתם מתעניין ldan192  04.04.09 22:55 21
                                         תראה, זה שיש לי גולף זה לא אומר שאני מעריץ שרוף שלהם .. HitMan86  04.04.09 23:03 22
                                             שלא תבין לא נכון, גם אני אדם שנוטה ל-VAG-יות ldan192  04.04.09 23:05 23
                                             כמו שרשמתי, yohann 05.04.09 06:33 25
                             תאמת, yohann 04.04.09 23:06 24
             ל-FR נתונים דומים והמחיר לא יקר בהרבה. מי שמחפש ldan192  04.04.09 14:25 13
  דומה לסוג של חרק. גם בגודל וגם במראה o_Bark 04.04.09 17:45 17

       
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   03:12   04.04.09   
אל הפורום  
  1. מה יש לך מאלפות ?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ורכב חביב ... יותר מדיי יקר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
62477 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות
   03:14   04.04.09   
אל הפורום  
  2. רכב נחמד לאללה...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מה אכפת לך?

סתם... אני חושב לקנות אלפא למען האמת

תתחבר למסנג'ר או לאיציק ונעדכן אותך בכמה פרטים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות
   03:42   04.04.09   
אל הפורום  
  3. ראיתי אותה היום במרינה היה מכירות של יאכטות ואלפא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
62477 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות
   10:38   04.04.09   
אל הפורום  
  6. נכון...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   גם אני הייתי שם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות
   12:28   04.04.09   
אל הפורום  
  9. כמה סושי (וכסףףףףף) זרם שם :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
chen31 
חבר מתאריך 18.3.02
18288 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:59   04.04.09   
אל הפורום  
  4. יצא לי לראות אחת שחורה, מדהימה זריזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
62477 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות
   10:38   04.04.09   
אל הפורום  
  7. זריזה לאללה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Messiah 
חבר מתאריך 28.8.03
316 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:19   04.04.09   
אל הפורום  
  5. אוטו ממש מגניב, ראיתי באולם תצוגה יפיפיה וביצועים לא רעים גם צריכת דלק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   10:41   04.04.09   
אל הפורום  
  8. גם רכב לא רע למראה וגם המחיר מצויין. באמת נשמע כמו רכב אטרקטיבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
I-MAC 
חבר מתאריך 18.10.02
19256 הודעות
   12:29   04.04.09   
אל הפורום  
  10. 150, לא יודע אם זה מחיר מצוין...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:26   04.04.09   
אל הפורום  
  11. לא מצויין בכלל ...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
במחיר הזה - אפשר להביא את כל המשפחתיות-מנהלים: אקורד, מונדיאו, מאזדה 6, B4 וכו' ... (למי שמחפש נוחות ופינוק).
ומי שמחפש רכב ספורטיבי - יכול להביא את הקופרות, FRים למיניהם ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yohann

דרג אמינות חבר זה
   14:22   04.04.09   
אל הפורום  
  12. אתה מאכזב אותי כל פעם מחדש,  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אתה משווה אוטו קופה "עגלה" גרמניה,
לרכב מיני זריז במיוחד עם אותם הספקים, פחות משקל, לא פחות מפנק מקופרה , ונראה הרבהההההההההה יותר טוב
ומעל הכללל, זה אלפא רומיאו,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   14:59   04.04.09   
אל הפורום  
  14. יש לך בעיה אחת, שלא התייחסת אליה ...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.04.09 בשעה 15:05 בברכה, HitMan86
 

שזה המחיר.
המחיר לא מצדיק מנוע כזה, ביצועים כאלה לעומת גודל של רכב ... שה'מתחרות' שלה מציעה יותר מבחינת נוחות ואפילו מבחינת ביצועים.

אהה .. ועוד דבר,
האלפות של היום זה לא האלפות של שנות ה-80'-90', שאז באמת היה לרכבים "נשמה" (וזה מתייחס לתגובה של עידן).

ועוד דבר קטנטן וזניח שכמעט שכחתי ממנו, וזה השוק הישראלי.
אני רוצה לראות אותך תוך כמה זמן תמכור אלפא רומיאו לעומת סיאט\סקודה\פולקסווגן\אודי לישראלים ... * עוד נקודה למחשבה *

אז כן, אם יש לי את ה-150K ש"ח האלה ואני לוקח בחשבון את כל הנקודות שרשמתי למעלה,
אז הייתי לוקח את ה"עגלה" מגרמניה (בתנאי שאני מחפש רכב ספורטיבי חדש מהחברה) - ואפילו עוד נשאר לי כסף לביטוח וכמה תדלוקים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   15:50   04.04.09   
אל הפורום  
  15. תשמע, אני איתך באותו ראש. גם אני מעדיף כוח ביחס לעלות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מול מראה ביחס לעלות.

אבל הרבה אנשים הם לא כאלה.
אם הרכב היה קצת פחות נשי בעיניי הוא היה הולך חזק מאוד בארץ דווקא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yohann

דרג אמינות חבר זה
   17:12   04.04.09   
אל הפורום  
  16. אז זהו שיש לך טעות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני מסכים איתך שאלפא כבר באמת נהפכו בכמה שנים האחרונות ל " מכוניות רגילות "
אבל כמו שאמרתי אתה טועה, האלפות של השנתיים האחרונות הישתנו,
ה159 TI אוטו מדהים ומרגישים את ה"אלפא'יזם " שנעלם לאורך השנים, הוא חזר,
ה8C גם קיבלה קצת מהנשמה .
וזה הרכב האחרון שדגמי אלפא, ואחרי שנסעתי באחת, וראיתי כל פריט כמעט בהשקה שלה במועדון אלפות . הרכב פשוט מושלם, בנוגע לגודל, אתה צודק רכב קטן , יש כאלה שיעדיפו את זה ברכב ספורט, נוחות, כנראה שלא ישבת בפנים , תנוחת נהיגה קרובה לשלמות, כל האביזרים שאתה תמצא בסיאט או כל גמרניה, יופי, חיצוני - שלמות - פנים, וואו כמה שמדהים, כל עיצוב של כל דבר קטן אתה מרגיש ואומר לך לעצמך, או, איכות סופסוף.
מחיר, 150 אלף בישביל מנוע של אלפא רומיאו שעומד על 150 כ"ס על רכב ששוקל קצת מתחת לטון לעומת אותו הספק על 1400 ק"ג גרמני. אממ לא יודע ההחלטה קשה,

מכירה, לצערי מי שירכוש את הרכב הזה, זה רק חובבי מכוניות, והאנשים האלה שזה אני ועוד הרבה אנשים שיסכימו איתי על כל מה שאמרתי עד עכשיו, יראו את הרכב הזה כרכב לכיף ולא במחשבה של "אוף אני לא יצליח למכור"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:21   04.04.09   
אל הפורום  
  18. יואן ידידי, אתה יודע למה אני אוהב להתווכח איתך ?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
כי אני תמיד צודק.

שוב יש לך כמה טעויות בנושא המשקל (מזכיר לך משהו ? ) -

האלפא שוקלת פחות מטון ? התבלבלת קצת לא ? 1145 ק"ג עצמי !
www.motocar.co.il/catalog/product.aspx?vq=EGIJD

גולף שוקלת 1400 ק"ג ? המונדיאו דור קודם שקלה 1460 ק"ג ... קצת נספחת. הייתי אומר 1280 ק"ג.
http://golf.vw.co.il/sites/golf.vw.beta.comrax.com/files/golf_2009.pdf

ובנוסף לזה שהגולף שוקלת יותר, גדולה הרבה יותר - יש לה את אותם ביצועים כמו למיטו הקטנה ...
אז כנראה שהגרמנים שוב הוכיחו את עצמם. (במיוחד בתחום של הגיר הרובוטי - 7 הילוכים).

המיטו זה מכונית ספורט ? לא מתקרבת אפילו ... אולי מיני-ספורטיבית, לא יותר מזה.
אז עם כל הכבוד שיש לי לאיטלקיות (ותאמין לי שיש לי הרבה כבוד אליהם) - בחיים לא הייתי שם 150K ש"ח על מיני-ספורטיבית ...

ובתור חובב נהיגה, ואני מאמין שתסכים איתי -
הייתי מעדיף לרכוש רכב יד-2, איזושהי בימרית חמודה מתחילת שנות ה-2000.
אני מאמין שהייתי נהנה איתה הרבה יותר מהמיטו ומהגולף ביחד.

ושוב, שלא תבין אותי לא נכון ...
האלפות רכבים מעולים, יפים ומאוד מיוחדים - אבל לדעתי סמל"ת קצת מגזימים עם המחירים שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   22:41   04.04.09   
אל הפורום  
  19. תשמע, עד כמה שהבנתי (לפחות לגבי הגולף 1.4TSI mk5)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שגם היא לא בדיוק ספורטיבית, אלא גולף סטדנרטית למדיי עם מנוע טוב ככה שגם היא נחשבת מיני-ספורטיבית.

השאלה אם לא אהבת את המיטו בגלל המראה או בגלל שזו אלפא,
כי שוב, ביחס לגולף המחיר שלה הרבה יותר אטרקטיבי, מבחינת עיצוב פנים הגולף הרבה פחות צעירה מהמיטו.


למרות שאני מסכים איתך שבמחיר הזה הייתי הולך על איביזה עם 200 כו"ס או רכב יותר ספורטיבי אבל לא מהחנות, כמו שאמרתי - רוב הישראלים לא בראש שלנו, ואם יש סיבה אמיתית למה המיטו לא תלך טוב בארץ זה כי היא לא מגיעה עם גיר אוטו-מת/רובוטי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:51   04.04.09   
אל הפורום  
  20. אעעע .. אתה קשה עידן ! (:  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
זה לא שלא אהבתי את האלפא ... רכב מעולה, זריז, חסכוני, חמוד אבל יקר !
יקר יקר יקר יקר ... הבנת ?!

ולדעתי ה-150K ש"ח זה יותר מדי לתמורה שהמיטו מציעה ...
והישראלים לא קונים איטלקיות מ-2 סיבות עיקריות:

1) כסף.
2) סטיגמה. (שאיטלקיות זה חרא - ראה פיאט\חלודה\חלקים מתפרקים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   22:55   04.04.09   
אל הפורום  
  21. חחחח לא מתווכח, סתם מתעניין  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מה שמצחיק שהסטיגמות לא נגמרות שמני הכוונים,
כי לכל צד יש Fans וכמו שיש את ה-VAG FANS שטוענים שהמנועים הגרמניים הכי טובים, הכי איכותיים וכו' וכו'
אני אישית מכיר גם כל האיטלקיות FANS שטוענים בדיוק להיפך, שהמנועים של הגרמניות עגלות לא חסכוניות, ראש מנוע הולך צ'יק צ'אק אם אתה עובר את ה-120 מעלות בטעות, שהרכבים פחות אוחזים בכביש וכו' וכו' וכו'.

אבל, עם כל ההתווכחויות האלה משני הצדדים כבר האמת היא(?) לא יודע למי להאמין :\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:03   04.04.09   
אל הפורום  
  22. תראה, זה שיש לי גולף זה לא אומר שאני מעריץ שרוף שלהם ..  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.04.09 בשעה 23:04 בברכה, HitMan86
 

או שכן.

אני בסה"כ נתתי את דעתי מנקודת המבט שלי, מה כן הייתי עושה, ומה לא ...
כמובן שיהיו אנשים שלא יסכימו איתי - יכול להיות שבצדק, ויכול להיות שלא.

חוץ מזה, היה איזה סיכום שנתי (2008) שפורסם במגזיני רכב השונים,
שערכו בדיקות איזה מנועים הכי חזקים, אמינים, חסכוניים וכו' ...

והגיעו למסקנה שהמנוע הכי חזק ואמין זה של ב.מ.וו, וכידוע הם גרמניים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   23:05   04.04.09   
אל הפורום  
  23. שלא תבין לא נכון, גם אני אדם שנוטה ל-VAG-יות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   וברור ש-BMW שעולות מאות אלפי שקלים זו איכות,
אנחנו מדברים במקרה הזה על מכוניות הספורט לכל כיס.

ראית אבל את יוהן איך הוא הגיב אי אפשר לדעת כבר מי צודק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yohann

דרג אמינות חבר זה
   06:33   05.04.09   
אל הפורום  
  25. כמו שרשמתי,  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   BMW מבחינתי לא גמרניה , היא באה מגן עדן, למה אתה שואל?
בגלל שתמיד היה להם ותמיד יהיו להם מכוניות שמתנהגות ברמת שלמות,
VAG למשל, היה רק רכב אחד שהיתנהג בשלמות, וזה הMK 1 שכולם אוהבים,
אומנם השירוקו החדשה מדהימה, אבל מתנהגת, בחיים לא כמו הנעה אחורית או הנעה קידמית קלה,
אז BMW, מרצדס ,גן עדן, פורש , למבורגיני , גהינום
וארצות אחרות אני מעדיף לא לדבר,
למשל יפן, מכוניות מדהימותתתתתתתתת, פשוט היתנהגות מושלמת, סקיילין, NSX, אבל אין להם נשמה , זה למה אני חולה יפניות, במיוחד OLD SCHOOL , אבל בהחלט איתלקיות מבחינת הרכב עצמו, עזוב מסלול ונהיגה מהירה, ללא ספק יותר טובות,
מקווה שהבנת את הכוונה שלי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yohann

דרג אמינות חבר זה
   23:06   04.04.09   
אל הפורום  
  24. תאמת,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שהפעם לא בדקתי נתתי ניחוש ועל גבי הניחוש היתבססתי על המנחה של פיפטר גיר, שמבינה עניין ותענה ששוקל קצת פחות מטון
בכל מקרה, לא משנה מה תגיד, מיטו עדיפה במיוחדדדד על גולף, שוב, כמו שעכשיו רק הבנתי שגם אתה אהבת את האוטו, רק לא תמחיר, אני מסכים איתך לצערי אתה כנראה לא קנית מספיק חלקים לרכב שלך בישביל להבין שהכל בארץ יקר,
יותר נכון פי 10 מחול,
אז שוב, הרכב עדיף בעיניי ובעיני הרבה אנשים, על פני כל גרמניה, כשאני אומר גרמניה, VAG, מבחינתי כל השאר לא גרמניות, מכוניות שנחשבות למכוניות טובות לא באים מארצות, אלה מגן עדן, :P
במוו וכולי תמיד הייתי מעדיף,
אתה רוצה לשמוע מה אני הייתי עושה בכסף הזה
עושה פרוייקט לא רואה בעיניים או על במוו E30 או על השרמנט, משקיע את כל ה150,
אתה מבין מה הכוונה, כל אחד והטעם שלו, לצורך העניין, אם אני צריך לבחור רכב אחד, זה לא היה המיטו ולא גולף ולא במוו, בארץ הרכב היחיד שהייתי בוחר זה את הפורייקט המוגמר שלי,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   14:25   04.04.09   
אל הפורום  
  13. ל-FR נתונים דומים והמחיר לא יקר בהרבה. מי שמחפש  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   עיצוב ונשמה (עם ביצועים נאים מאוד לארץ) בעיניי יעדיף את האלפא.

בוא נגיד ככה, בין האלפא לבין גולף 1.4 TSI הייתי לוקח את האלפא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
o_Bark
חבר מתאריך 2.8.02
20785 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:45   04.04.09   
אל הפורום  
  17. דומה לסוג של חרק. גם בגודל וגם במראה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא רואה את עצמי נוהג על אוטו כזה :/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net