ABA


"פגעת ברכב מאחור? לא בטוח שהאשמה בך"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון מוטוריקה נושא #14758 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14758
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות
   03:43   05.11.09   
אל הפורום  
  פגעת ברכב מאחור? לא בטוח שהאשמה בך  
 
   חברת הביטוח אליהו התעקשה כי נהג הרכב שפגע מאחור, תמיד אשם בתאונה. לכן ערערה על פסיקת בית המשפט, וננזפה קשות על-ידי השופט. במקום לשאת בנזק של 5,000 שקל, נאלצה לשלם 40 אלף

מקובל להניח כי בתאונות "לפנים-אחור" בין שני כלי רכב, נהג הרכב שפגע מאחור הוא האשם בתאונה, משום שלא שמר מרחק מספיק מהרכב שלפניו. כך סברה גם חברת הביטוח אליהו, שנהגת שבוטחה אצלה, נפגעה מאחור על-ידי רכב אחר שבוטח בחרת הכשרת ישוב. לאליהו, יש לציין, לא הפריע שהמבוטחת אצלה הודתה בפני בית המשפט כי עצרה את רכבה בפתאומיות בצומת, בעת שהרמזור היה ירוק, משום שחשבה כי ברקע נשמעת צפירת יום הזכרון. כתוצאה מכך, פגע בה הרכב שמאחור.

מאחר והצדדים לא הגיעו להסכמה בנוגע לגובה הנזק, הגיע התיק לדיון בבית משפט השלום. שם נפסק כי הנהגת אחראית ל-70% מהנזק, ואילו הנהג שפגע מאחור אחראי ל-30%. אלא שאליהו לא השלימה עם הפסיקה, וערערה לבית המשפט המחוזי.

שם זכתה חברת הביטוח לביקורת קשה מאד מפי השופט ישעיהו שנלר, שחייב אותה לבסוף בתשלום שכר טירחת עו"ד בסכום של 40 אלף שקל, למרות שהמחלוקת בין הצדדים היתה על סכום של מעט יותר מ-5,300 שקל.

בערעור טענה אליהו כי בית המשפט הגיע לתוצאות לא סבירות, כאשר קבע כי מי שפגע ברכב מאחור אחראי רק ל-30% מהנזק. "מדובר באי שמירת מרחק של הרכב שנוסע מאחור, והפסיקה בנושא זה היא חד-משמעית. למרות שהסכום אינו גבוה, אנו סבורים שיש מקום להתערב", טענו עו"ד של אליהו. נציגי הכשרת הישוב טענו לעומת זאת כי אין מקום להתערבות בית המשפט המחוזי בפסיקת בית משפט השלום, שכן הנהגת הודתה מעל דוכן העדים שעצרה בפתאומיות ובאי סבירות.

בפסק הדין קבע השופט שנלר כי "דין הערעור להדחות מכל וכל, וטוב היה לערעור שלא היה מוגש. על אחת כמה וכמה היה ראוי שלאחר הערות בית המשפט, היתה שוקלת המערערת אם עומדת היא על הערעור". ומוסיף בית המשפט: "אכן, ברוב מקרים, בעת שפוגע רכב ברכב אחר מאחור, עיקר האחריות תוטל על הרכב הפוגע. אולם בנסיבות אחרות יכול ויקבע הפוך מכך. במקרה דנן ניתן הסבר ואף הודאה של נהגת המערערת לנסיבות העצירה, ולא ראיתי כאילו מדובר בחוסר סבירות קיצוני לחלוטין, עד שנדרשת התערבות ערכאת הערעור".

ועוד מציין השופט בלא מעט כעס: "טרם חתימת הדברים עלי לציין כי תיק זה הינו דוגמה לאחד הגורמים לעומס המוטל על בתי המשפט. מדובר בסכסוך בין שתי חברות ביטוח, ולא בכדי ציינתי את הסכומים בהם מדובר. נפלא בעיני הכיצד סברה המערערת כי יש הצדקה להגיש ערעור בנסיבות שכאלה.

הגיעה העת - מוסיף השופט - שחברת הביטוח תבחן אם יש מקום להגיש ערעור בנסיבות שכאלו. וכפי שציינתי לעיל, במקרה דנן לא היתה הצדקה לכך. ועל כן אני מוצא לנכון לחייבה בהוצאות ללא קשר לסכום נשוא הערעור. אציין כי מצופה שלפחות המערערת תשכיל מתיק זה לבחון בעתיד הגשת ערעורים מסוג הערעור דנן".

בסופו של יום נדחה הערעור, ואליהו חוייבה כאמור בתשלום שכר טירחת עו"ד בסכום של 40 אלף שקל, בתוספת מע"מ.


טוב שזה קרה שאנשים ישימו לב לא חסרים המקרים
שחברים מתקשרים אלי על שהם פגעו באחורה של מישו והם בטוחים
שהם יצאו אשמים בגלל "החוק היבש" ובסוף בבית משפט הם יוצאים זכאיים...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  השבוע בדיוק ראיתי תאונה מהסגנון הזה... ldan192  05.11.09 10:29 1
     אתה טועה. PPK  05.11.09 10:53 2
         מסכים איתך דני15  05.11.09 11:34 3
         אז זהו, שאתה טועה. הרכב השני היה במרחק של לפחות 5 ldan192  05.11.09 14:29 4
             אין נקי לדעתי דני15  05.11.09 14:40 5
             שוב, נחזור לדוגמה שאני נתתי. בול אותו מצב, אבל PPK  05.11.09 20:23 10
                 בקשר לדוגמא השנייה, HitMan86  05.11.09 21:27 11
                     נהיגה בקלות ראש וכיו''ב, למשטרה לא חסר סעיפים דני15  05.11.09 21:45 12
                         נכון, אבל אם אתה נוהג במהירות המותרת ולא משתולל ... HitMan86  06.11.09 01:12 14
                 קודם כל, זה היה כביש ראשי, לא מקום שילד בן ldan192  06.11.09 00:59 13
                     עזוב עידן.. לדבר איתך זה כמו לדבר עם קיר.. PPK  06.11.09 13:12 15
                         יכול להיות שלא הבנתי את הנקודה שלך, אבל אני אומר ldan192  06.11.09 15:28 16
                             זה לא נכון להאשים אותה לדעתי דני15  06.11.09 18:51 17
  מערכת המשפט שלנו בארץ ביזיון אחד גדול ... HitMan86  05.11.09 14:44 6
     זו גם אפשרות סבירה דני15  05.11.09 14:48 7
         אפשרות למה ? HitMan86  05.11.09 14:57 8
             כי הרבה פעמים מתקבלות שם החלטות בלתי הגיוניות דני15  05.11.09 15:01 9

       
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   10:29   05.11.09   
אל הפורום  
  1. השבוע בדיוק ראיתי תאונה מהסגנון הזה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחת מפגרת נזכרה בדקה ה-90 שהיא צריכה לפנות שמאלה (בחיפה, ירידה ממש תלולה) ודפקה ברקס כשהזנב שלה עדיין בולט בנתיב מימין.
זה שהיה מאחוריה לא היה יכול להדחס עוד נתיב ימינה ולכן בלם (כמעט נכנס בה).
כל זה כשיורד גשם והכבישים רטובים.
האוטובוס שהייתי בו הסתיר את זווית הראיה כי הפניה הייתה אחרי עיקול אז בכלל...
ואז אחת באה אחרי הסיבוב ונכנסה בהם דחפה את שניהם.

ברור לנו אבל שמי שמטומטם פה זו הראשונה מקדימה ואין קשר לשמירת מרחק.
עצוב שנותנים בכלל לאנשים כאלה רשיון :\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PPK  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
28810 הודעות, 11 פידבק, 20 נקודות
   10:53   05.11.09   
אל הפורום  
  2. אתה טועה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   סבבה היא נזכרה בשניה האחרונה שהיא צריכה לפנות. אוקיי.
עכשיו בוא ניקח מצב היפותטי.
בידיוק באותו הרגע, קפץ לה ילד בן 5 לכביש. היא תבלום בידיוק אותו דבר, הנהג מאחוריה יבלום בידיוק אותו דבר, וכיוב'.
אשמתו של מי זה? שלה?
אתם צריכים להבין דבר אחד מאוד בסיסי. זה לא משנה למה הנהג שמקדימה בולם, זה משנה למה הנהג מאחורה לא נמצא במרחק סביר מהנהג מקדימה.
יכולים להיווצר מיליון ואחד מצבים בכביש שנהג יבלום בפתאומיות.
אז כמה קשה זה ליסוע מאחורי הנהג ההוא 20 מטר במקום 2 מטר? לא קשה.
בנוסף, בנוגע למקרה שאמרת. ירידה ממש תלולה, משמע יותר קשה לבלום נכון? למה לא לתפוס יותר מרחק? מבחינה הגיונית. הכבישים רטובים? אדרבא ואדרבא! לש-מ-ו-ר מ-ר-ח-ק.
חוק השמירת מרחק נחקק בכוונה נגד אותם מצבי קיצון, של בלימות פתאומיות, לא משנה מה הסיבה.
יכול להיות מקרים נדירים שמישהו חותך אותך לתוך הנתיב שלך, במרחק לא סביר, ובולם ישר ואתה נכנס בו. זה מקרה אחר. לא מדובר במקרה שאתה לא שמרת מרחק, הוא חתך אותך. אבל לרוב, המקרים הם כמו שאני תיארתי.
אז לחשוב לפני שעושים משהו.
בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   11:34   05.11.09   
אל הפורום  
  3. מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מחלה פה בארץ נצמדים לך לתחת קרוב קרוב כל הזמן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   14:29   05.11.09   
אל הפורום  
  4. אז זהו, שאתה טועה. הרכב השני היה במרחק של לפחות 5  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מכוניות ולכן הוא הספיק לבלום כמו שצריך.
הזו השלישית בכלל הגיעה רק אחרי 10-15 שניות.
האוטובוס הסתיר את העיקול, כלומר היה לה מרחק בלימה של משהו כמו אוטובוס וחצי וזה עדיין לא הספיק בירידה ועל רטוב בלי ABS.

מי שאשם פה נטו זו הזו מקדימה.
ומתאונות כאלה אף אחד לא היה יכול להמנע, אלא בלי הנהגת המפגרת שהייתה מקדימה.
אז אין פה מקום של חכם על הכביש או לא, יש פה מקום של חוסר התחשבות בשאר הנהגים, חוסר מודעות לסביבה ובגלל הנהגת מקדימה בעלת התכונות האלה קרה מה שקרה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   14:40   05.11.09   
אל הפורום  
  5. אין נקי לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בתאונה תמיד כל המעורבים אשמים - זה שגרם לה, וזה שלא מנע אותה. (למעט מקרים ממש חריגים). עדיף להסתכל על זה ככה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PPK  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
28810 הודעות, 11 פידבק, 20 נקודות
   20:23   05.11.09   
אל הפורום  
  10. שוב, נחזור לדוגמה שאני נתתי. בול אותו מצב, אבל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   במקום שסיבת הבלימה הייתה הפניה, זה בגלל שקפץ לה ילד בן 5 לכביש. היא עדיין אשמה?
האוטובוס הסתיר? אולי האשמה טיפה בו. אבל עדיין, שאל כל שופט, וכל שופט יגיד לך אותו דבר. ההוא הסתיר לי, זאת אומרת שלא ראית? זאת אומרת שלא נסעת במהירות סבירה. החוק אומר דבר מאוד פשוט, יש מהירות מותרת ויש מהירות סבירה. בעיה של האחרונה שנסעה מהר מידי במקום בלי טווח ראיה.
בו אני אגיד לך עוד משהו, אתה נוסע בעיר, במהירות 50 קמ"ש ליד בית ספר שבידיוק כל הילדים יוצאים. מותר 50, על פי מהירות מותרת. אממה? לשוטר מותר לעצור אותך, כי לא נסעת במהירות סבירה שתואמת את מצב הדרך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:27   05.11.09   
אל הפורום  
  11. בקשר לדוגמא השנייה,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
לא בדיוק נכון.

אם נהגת נורמלי על 50 קמ"ש ולא התפרעת וזגזגת בין נתיבים ... אז שוטר לא יעצור אותך ובטח לא תקבל דו"ח.
אבל אם גרמת לתאונה וחס וחלילה דרסת ילד - אז לשוטר יש את האפשרות של "מהירות בלתי סבירה ונהיגה ללא שיקול דעת" ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   21:45   05.11.09   
אל הפורום  
  12. נהיגה בקלות ראש וכיו''ב, למשטרה לא חסר סעיפים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   01:12   06.11.09   
אל הפורום  
  14. נכון, אבל אם אתה נוהג במהירות המותרת ולא משתולל ...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
ומתפרע, אז סתם ככה שוטר לא יעצור אותך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   00:59   06.11.09   
אל הפורום  
  13. קודם כל, זה היה כביש ראשי, לא מקום שילד בן  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   5 יקפוץ בו.
שנית כל, אוקיי, נתת דוגמא של ילד שקופץ לכביש.
אז מסכים איתך שיש דברים שאי אפשר לעצור ואם במקום מכונית היה שם ילד כנראה הוא היה נדרס.
אבל שוב, לא היה פה שום עניין של אי שמירת מרחק! נטו ירידה ממש ממש תלולה, אי ABS וכביש רטוב ושמנוני.
האשמה היחידה הייתה המפגרת מקדימה, נקודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PPK  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
28810 הודעות, 11 פידבק, 20 נקודות
   13:12   06.11.09   
אל הפורום  
  15. עזוב עידן.. לדבר איתך זה כמו לדבר עם קיר..  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אתה בחור טוב, אבל אתה צריך להקשיב לפעמים להגיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות
   15:28   06.11.09   
אל הפורום  
  16. יכול להיות שלא הבנתי את הנקודה שלך, אבל אני אומר  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לך שבפירוש התאונה לא יכלה להמנע אחרת.
אם היה במקום רכב שחסם את הכביש - ילד שם, אז הוא בטוח היה נדרס.

אבל פה יש כן אשמים - הנהגת מקדימה שעשתה את השטות הזו שגררה לתאונה מלכתחילה.

עדיין לא הבנתי על מה הויכוח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   18:51   06.11.09   
אל הפורום  
  17. זה לא נכון להאשים אותה לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני מבין למה אתה אומר את מה שאתה אומר- כי הגישה שלך היא משותפת לרוב הנהגים בארץ כפי שהספקתי להתרשם, מה שלא הופך את זה לנכון, וגם לא למדתי ככה בשיעורי הנהיגה שלי.
יש לך זמן תגובה ומרחק בלימה, אלה משתנים ע"פ הדרך ועוד פרמטרים. למשל כביש חלק, למשל זה שאין לך ABS וכו' וכו'.
נהג אמור לנסוע מאחורי רכב, באופן כזה שעם מכלול כל הגורמים שידועים לו, הוא יוכל לעצור בכל מצב- בלי לבצע תאונה, ועוד יותר- לא בלימת פתע אלא בלימה חלקה. גם אם זה אומר שאתה תופס כמה מטרים טובים מאוד מהרכב מקדימה. זה אולי יראה מפגר לחלק, אבל זה הדבר הנכון לעשות מבחינה בטיחותית, מבחינה חוקית. פה אוהבים להיצמד לתחת וכמה שיותר צמוד מה טוב, מה לעשות. זה שזה מקובל לא הופך את זה ללגיטימי ונכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   14:44   05.11.09   
אל הפורום  
  6. מערכת המשפט שלנו בארץ ביזיון אחד גדול ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   14:48   05.11.09   
אל הפורום  
  7. זו גם אפשרות סבירה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HitMan86  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.04
27052 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   14:57   05.11.09   
אל הפורום  
  8. אפשרות למה ?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   15:01   05.11.09   
אל הפורום  
  9. כי הרבה פעמים מתקבלות שם החלטות בלתי הגיוניות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net