רוטר - |כושר| שאלה בקשר להתקדמות במשקלים...

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תנסה להחליף תוכנית !	Blaz0r	28.11.09 14:44	1
למשל להחליף את המוט בדאמבלים?	kingsnake	28.11.09 14:48	2
לא! אין תחליף למוט	weanker	28.11.09 15:49	7
טוב, בסדר. וגם אין לו למה לעשות פרפר, נכון ?	MarioMan	28.11.09 16:02	8
אין תחליף למוט. אם אתה מנסה לעורר ויכוח קח נשימה עמוקה	weanker	28.11.09 19:52	10
על סמך מה קבעת את זה שאין תחליף למוט ?	SpOoKi	29.11.09 09:56	16
לא אמרתי לזנוח אחד ולהמשיך רק באחר.	weanker	29.11.09 10:23	17
סתם מתוך עניין אחי	Talan	29.11.09 23:55	18
זה לא שאתה לא עובד עליהם במוט, פשוט אתה עובד עליהם יותר	weanker	30.11.09 22:38	21
יש לך איזה מאמר שאני יכול לקרוא בעניין?	Talan	30.11.09 22:48	22
אל תיהיה מצחיק...	spidey1	01.12.09 12:39	23
חבל שאתה יוצא מנקודת הנחה שבאתי להגיד שהוא טועה	Talan	01.12.09 13:02	24
אין לי כח לחפש, אבל זה ברור מכורח ההגיון.	weanker	01.12.09 17:15	25
זה דיי נכון..לפחות אצלי..	kingsnake	01.12.09 20:12	26
אתה טועה	spidey1	01.12.09 21:28	27
אני כתבתי לשלב את שניהם לאורך כל הדרך,	weanker	01.12.09 22:10	28
מה הקטע לעשות את שניהם באימון אחד?	CrAzY-ReD	01.12.09 22:25	29
לא הבנת	spidey1	01.12.09 23:14	30
מכתב	weanker	02.12.09 18:03	31
אז איך לשלב את שניהם באותו אימון?	kingsnake	02.12.09 18:10	32
כמה תרגילים זה לדעתך יותר מידי באימון?	spidey1	02.12.09 18:43	35
מה לא הבנת במה שרשמתי?	spidey1	02.12.09 18:43	34
אז אני אומר לך מנסיון, שהתקדמות באחת משפיעה על השני	SpOoKi	30.11.09 06:46	19
אתה לא דוחק אלא לוחץ	MarioMan	28.11.09 15:06	3
תנסה לרדת ל5 חזרות בדחיקה, הביא לי עלייה הרבה יותר מהירה במשקלים	lironz	28.11.09 15:26	4
אחלה תודה...אני אבדוק את העניין...	kingsnake	28.11.09 15:35	5
תעבוד על הטכניקה.	Talan	28.11.09 15:48	6
ברור שתיהיה עצירה\האטה מסויימת	spidey1	28.11.09 17:18	9
תחליף פריודיזציה.	CyBorG	28.11.09 21:14	11
הסבר?	eliran005	29.11.09 00:21	12
גוגל איט	Talan	29.11.09 00:28	13
אחלנ תודה	eliran005	29.11.09 00:58	14
מה אתה ממציא מילים כאילו או מה?	liranh	29.11.09 02:24	15
אחלה תודה...אגב קשה לי יותר עם הדאמבלים מאשר עם המוט...	kingsnake	30.11.09 19:25	20
תאכל יותר, תנסה יותר משקל עם פחות חזרות	IrOn_MaN	02.12.09 18:31	33

Blaz0r
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות

14:44 28.11.09

1. תנסה להחליף תוכנית !
בתגובה להודעה מספר 0

ושתחזור לתרגיל הזה אחרי התוכנית תראה שתתחזק בו ...

http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=16/08/2005&end_date=3/07/2008&-=.jpg
אוג - 05 רואים כבר את החופש ??? בעניים ...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kingsnake

14:48 28.11.09

2. למשל להחליף את המוט בדאמבלים?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

15:49 28.11.09

7. לא! אין תחליף למוט
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

16:02 28.11.09

8. טוב, בסדר. וגם אין לו למה לעשות פרפר, נכון ?
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

19:52 28.11.09

10. אין תחליף למוט. אם אתה מנסה לעורר ויכוח קח נשימה עמוקה
בתגובה להודעה מספר 8

ותירגע,

אני חושב שפרפר זה אחלה של תרגיל אבל פשוט בעייתי במשקלים גבוהים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

09:56 29.11.09

16. על סמך מה קבעת את זה שאין תחליף למוט ?
בתגובה להודעה מספר 10

לא רק שזאת טעות אין פה טיפה של היגיון

לעבוד עם דאמבלים במקום מוט זה לגיטימי לגמרי ואפשר להתקדם בשניהם והתקדמות באחד תשפיע גם על השני.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

10:23 29.11.09

17. לא אמרתי לזנוח אחד ולהמשיך רק באחר.
בתגובה להודעה מספר 16

אני חושב שהתקדמות באחד תשפיע לשני ולרעה.
נגיד ותעבוד רק עם מוט ואז תתחיל לעבוד עם דאמבלים יהיה לך ממש קשה!
או לחילופין תעבוד עם דאמבלים ופתאום תעבוד עם מוט....
הטווחים של התנועה שונים בעבודה עם מוט ובעבודה עם דאמבלים....
עם דאמבלים אתה עובד על יותר שרירים מייצבים מאשר עם מוט.....
בכל מקרה אני לא חושב שצריך לזנוח את שתיהם, יש לעשות גם וגם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

23:55 29.11.09

18. סתם מתוך עניין אחי
בתגובה להודעה מספר 17

על איזה מייצבים אתה עובד בדאמבלים שלא עובדים במהלך לחיצה כנגד מוט?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

22:38 30.11.09

21. זה לא שאתה לא עובד עליהם במוט, פשוט אתה עובד עליהם יותר
בתגובה להודעה מספר 18

עם דאמבלים ועל זה אין ויכוח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

22:48 30.11.09

22. יש לך איזה מאמר שאני יכול לקרוא בעניין?
בתגובה להודעה מספר 21

לא שאני אומר שאתה טועה או משו...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

12:39 01.12.09

23. אל תיהיה מצחיק...
בתגובה להודעה מספר 22

זה אחלה שכל פעם שאתם הייתם טועים אני הייתי בא ואומר לכם: "יש לך מאמר בנושא? לא שאני אומר שאתה טועה או משהו..."
וכביכול להעמיד אתכם במקום בצורה אלגנטית...
זה לא המצב, איזה מחקר בידיוק אתה רוצה לראות? מדובר על קניזילוגיה ולוגיקה לא על משהו ביולוגי...
בכל אופן, תמיד יהיה לך יותר קל לאזן דברים בשתי ידיים\עיינים\אוזניים\רגליים מאשר ביד\רגל\אוזן\עין אחת...
יהיה לך יותר קל לקפוץ על שתי רגליים מאשר על רגל אחת, יהיה לך מושג יותר מפותח לגבי צליל כלשהו שתשמע עם שתי אוזניים מאשר אוזן אחת, ותדע לנתח את הסביבה מבחינת עומק\תפיסה\מרחב בשתי עיינים מאשר בין אחת, וכן, תוכל לייצב מוט בשתי ידיים בצורה טובה יותר מדאמבל ביד אחת...
המשקל ישאר אותו משקל(פלוס מינוס, נניח תרים 20 קילו בכל יד בדאמבל אז אתה תרים גם 10-12.5 קילו כל צד במוט+המשקל של המוט זה יגיע לבערך 20 קילו כביכול בכל יד).
אז מבחינת משקלים נכון, זה אותו דבר(בערך, כמובן במה שתיהיה יותר מיומן תרים יותר), אבל יהיה לך יותר קל לאזן את המוט בשתי ידיים מאשר כל דאמבל ביד אחת... מכיוון ש2 היידים מאזנות ביחד מוט 1, תיהיה חלוקה שווה של איזון המוט בשתי הידיים, מה שיוביל לכך שהמאמץ לאזן את המוט יהיה יחסית נמוך בכל יד בניפרד לעומת כל יד עם דאמבל...
לא מדובר פה על הסינרגיסטים, אלה על סטבלייזרס.

אגב, אני תומך בדעה של מוקי...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

13:02 01.12.09

24. חבל שאתה יוצא מנקודת הנחה שבאתי להגיד שהוא טועה
בתגובה להודעה מספר 23

פשוט רציתי לקרוא משו בעניין...
וחסר מחקרים של קינזיולוגיה ברשת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

17:15 01.12.09

25. אין לי כח לחפש, אבל זה ברור מכורח ההגיון.
בתגובה להודעה מספר 24

באשר לספיידי רוב המקומות מראים שאתה יכול להרים יותר משקל במוט מאשר בדאמבלים....
אם אתה לוחץ 100 קילו מוט, נגיד 40 כל צד יחד עם משקל המוט...
אז באמת תוכל ללחוץ בדאמבלים כל יד 50 קילו?!
לא נראה סביר.

לא יודע אני הייתי מציע לא לוותר לא על מוט ולא על דאמבלים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kingsnake

20:12 01.12.09

26. זה דיי נכון..לפחות אצלי..
בתגובה להודעה מספר 25

אני מרים 22 וחצי כל צד על המוט ועם הדאמבלים השתמשתי ב22 וחצי כל יד והיה לי יותר קשה, אולי גם כי לא עבדתי על התרגיל הזה...
ואיך אתה מציע לשלב את שניהם?
שניהם ביחד באותו אימון זה כבר יותר מידי לאימון אחד לא?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

21:28 01.12.09

27. אתה טועה
בתגובה להודעה מספר 25

עיניין של הרגל, השריר מתרגל לתנועה, וגם מבחינה מנטלית ושכלית אתה מתרגל לתנועה מסויימת...
אם תעשה חצי שנה רק עבודה במוט, ואחרי חצי שנה תעבור פתאום לדאמבלים, אז אתה תרים חצי ממה שאתה יכול...
נסה להרים יד קידמית עם מוט דאבליו כל הזמן ואז פתאום לעבור לדאמבלים, או הפוך ותראה שיש פערים עצומים...
זה למה חשוב לעבוד גם אם דאמבלים וגם עם מוט וכל הזמן לגוון, ולכן מה שאמרת בתחילת האשכול שאין תחליף למוט הוא דבר מגוכך, אם כי נמנעתי מלהכנס לויכוח הזה ואני המשיך בצורה הזאת להיות כמה שיותר פסיבי פה.

אבל שים לב שאתה לא מכניס את עצמך לפינות האלו, כי מה שאמרת הוא טעות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

22:10 01.12.09

28. אני כתבתי לשלב את שניהם לאורך כל הדרך,
בתגובה להודעה מספר 27

אין תחליף למוט זה נכון מבחינתי אבל זה לא אומר שאני יעשה רק מוט...
אלא מוט ודאמבלים לסירוגין.
אני אמרתי אין לעשות רק את זה או רק את זה...
ברור שיש לגוון.
רק עבודה עם דאמבלים זה לא טוב ורק עם מוט זה לא טוב
בגלל זה עושים את שניהם באימון אחד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CrAzY-ReD
חבר מתאריך 8.3.04
5599 הודעות

22:25 01.12.09

29. מה הקטע לעשות את שניהם באימון אחד?
בתגובה להודעה מספר 28

באותו שיפוע?

אפשר לגוון וכל כמה חודשים להחליף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

23:14 01.12.09

30. לא הבנת
בתגובה להודעה מספר 28

אמרתי שאין דבר כזה, אין חיה כזאת! שמוט יותר טוב מדאמבלים...

לא אמרתי שאתה אומר שכן לעשות משהו ולא לעשות את האחר...
פשוט אין חיה כזאת שמוט יותר טוב מדאמבלים...
נתחיל מזה ששניהם אותו דבר פחות או יותר, ואם כבר מדברים על מה בתכלס יותר טוב באמת? כנראה שזה יהיה דאמבלים-הטווח תנועה גדול יותר(שים לב למתיחה בחזה במוט לעומת דאמבלים) והשליטה על מצב האמה לעומת הרצפה(שהאמה תמיד תיהיה מאונכת לריצפה למשל בלחיצה) יכול להשמר רק ע"י שימוש בדאמבלים ולא ע"י מוט...
מה שיגרום לכך שחלק מהמשקל(איזה חלק תלוי בשיפוע שנוצר במפרק המרפק) יעבור ליד אחורית+אמה(שגם ככה מופעלים בתרגיל הלחיצה)
פיסיקה פשוטה... אם ממש תתעקש בדעה שלך, אפילו אצייר לך את זה עם הסבר ברור יותר, אז בוא נשאיר את זה ככה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

weanker
חבר מתאריך 27.3.04
5947 הודעות

18:03 02.12.09

31. מכתב
בתגובה להודעה מספר 30

1. אחי מוט מרימים יותר משקל עובדה מוגמרת ולזה היתרונות שלו.
2. טווח תנועה? בחיאת במשקלים גבוהים זה מצטמצם גם ככה, תעשה דאמבלים עם 30 קילו ואז תנסה את אותו דבר עם 50, זה לא יהיה אותו טווח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kingsnake

18:10 02.12.09

32. אז איך לשלב את שניהם באותו אימון?
בתגובה להודעה מספר 31

זה לא יותר מידי תרגילים לשרירי אחד באותו אימון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

18:43 02.12.09

35. כמה תרגילים זה לדעתך יותר מידי באימון?
בתגובה להודעה מספר 32

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

18:43 02.12.09

34. מה לא הבנת במה שרשמתי?
בתגובה להודעה מספר 31

ככל שתתאמן על תרגיל מסויים אתה תתחזק בוא ספציפית בצורה ישירה ואומנם בשאר התריגלים של אותה קבוצת שרירים בצורה עקיפה, אך לא באותו גרף וסדר גודל של התרגיל עצמו.
מה ז"א אומרת?
אתה מסכיםש פולי עליון הם אותה תנועה?
יופי...
אם תעשה כל הזמן מתח, נניח תתחזק ותוכל לעשות מתח עם המשקל גוף שלך(נניח שזה 70 קילו) ועוד 30 קילו עליך(אני לפחות עושה עם 78 קילו המשקל גוף שלי + 22.5 קילו נוספים עלי, ז"א באיזור ה100 קילו), אבל בפולי עליון
אני מרים בערך 15 פאונד, שזה בערך 67.5 קילו... איך זה?!?!?!?!?
אז מה? מתח יותר טוב מפולי עליון?!?!
באותה מידה, אם אני אתאמן על פולי עליון כל הזמן, אני אשתפר ואשתפר אבל מתח אני ירים אולי 2.5 קילו יותר(סתם זרקתי משקל)

זה שאתה מרים במוט יותר מדאמבלים זה ברור! זה כי אתה מתאמן בעיקר על מוט!
אתה בעצמך מצדד בו כל כך הרבה...
אני מוכן להתערב שאין אימון חזה שאתה לא עובד עם מוט לפחות תרגיל אחד אם לא שתיים-שלוש...
ברור שתיהיה חזק במוט לעומת הדאמבלים.
כך הפסקה מהמוט, תעבוד רק עם דאמבלים במשך חודשיים ותראה שאז את היחס בין הדאמבלים למוט...
לכן מה שאמרת זה לא עובדה מוגמרת וכל מה שצריך זה היגיון בריא...
2. עם 30 קילו או 50 קילו אני עושה אותו טווח תנועה, ואם אתה מחפף בטווח תנועה שלך כנראה שאתה צריך להוריד משקל... זה יהיה אותו טווח ועדיף שלא תכניס את עצמך לפינות כאלו בויכוח הזה...
3.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות

06:46 30.11.09

19. אז אני אומר לך מנסיון, שהתקדמות באחת משפיעה על השני
בתגובה להודעה מספר 17

לטובה, והאימון חזה שלי עבר תהפוכות בערך 6-7 פעם

אני כרגע עובד בלי מוט בכלל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

15:06 28.11.09

3. אתה לא דוחק אלא לוחץ
בתגובה להודעה מספר 0

יש דבר כזה דחיקה, אבל לא במסגרת של חדר כושר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lironz

15:26 28.11.09

4. תנסה לרדת ל5 חזרות בדחיקה, הביא לי עלייה הרבה יותר מהירה במשקלים
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kingsnake

15:35 28.11.09

5. אחלה תודה...אני אבדוק את העניין...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

15:48 28.11.09

6. תעבוד על הטכניקה.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

spidey1
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות

17:18 28.11.09

9. ברור שתיהיה עצירה\האטה מסויימת
בתגובה להודעה מספר 0

ב3 חודשים הראשונים נורא קל לעלות במשקלים, הגוף לא רגיל לפעילות מסוג זה ולכן גם אם לא תאכל מסודר עדיין תעלה במשקלים ותראה תוצאות... אבל שוב, לפרק זמן מוגבל...
ככל שהזמן עובר, הגוף מפתח הסתגלות מסויימת וקשה יותר לעלות במשקלי עבודה, משקל גוף, מאסת שריר, וצריך להיות יותר דקדקנים ופרטנים לגבי איך להתאמן, מה לאכול, שעות שינה וכדומה...
אם אתה רוצה להמשיך ולהתקדם, תתחיל להשקיע ולהתמיד, בין אם זה להגיע למכון כושר X פעמים, להקפיד לאכול Y ארוחות בכל יום וכו...
מעבר לכך, הייתי ממליץ לך להחליף תוכנית במידה ואתה עם אותה תוכנית יותר מחודש וחצי-חודשיים...
תקפיד על הדברים האלה ותראה שאתה ממשיך להתקדם.

בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CyBorG

21:14 28.11.09

11. תחליף פריודיזציה.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

00:21 29.11.09

12. הסבר?
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות

00:28 29.11.09

13. גוגל איט
בתגובה להודעה מספר 12

מה שספיידי רשם ב2 שורות לפני הסוף לגבי השינוי תוכנית אותו דבר במילים אחרות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

00:58 29.11.09

14. אחלנ תודה
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

liranh

חבר מתאריך 16.6.09
4157 הודעות, 1 פידבק

02:24 29.11.09

15. מה אתה ממציא מילים כאילו או מה?
בתגובה להודעה מספר 11

מה זה אמור להביע?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kingsnake

19:25 30.11.09

20. אחלה תודה...אגב קשה לי יותר עם הדאמבלים מאשר עם המוט...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IrOn_MaN
חבר מתאריך 27.10.02
7047 הודעות

18:31 02.12.09

33. תאכל יותר, תנסה יותר משקל עם פחות חזרות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד