רוטר - |כושר| אימון יתר

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אחלה מאמר חשוב מאוד	BEN00	01.08.10 04:46	1
אלפי תודות	הרומני	01.08.10 10:58	2
תודה אבל אין קשר בין רמות גליקוגן במאגרים	MarioMan	01.08.10 18:44	3
לא מדוייק	ליל קיץ	01.08.10 18:49	4
זה פשוט לא נכון.	MarioMan	01.08.10 18:59	5
overtraining syndrome	ליל קיץ	01.08.10 19:59	6
בלי להעליב, אבל, אתה יודע אנגלית ?	MarioMan	01.08.10 20:38	7
צודק , טעות שלי, בכל מקרה מדובר בתאוריה	ליל קיץ	01.08.10 21:45	8

BEN00
חבר מתאריך 31.12.13
91 הודעות

04:46 01.08.10

1. אחלה מאמר חשוב מאוד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הרומני
חבר מתאריך 12.2.05
22753 הודעות

10:58 01.08.10

2. אלפי תודות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

18:44 01.08.10

3. תודה אבל אין קשר בין רמות גליקוגן במאגרים
בתגובה להודעה מספר 0

לבין התאוששות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

18:49 01.08.10

4. לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 3

רמות גליקוגן נמוכות עלולות להביא למצב של פגיעה בהתאוששות,
זה לא השפעה ישירה אלא חלק מאפקט שרשרת.
אימונים בעצימות גבוהה מגבירים את השימוש במאגרי הגליקוגן הזמינים כדי לנצל מהם את האנרגיה.
1+1=2

לפרטים נוספים -
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9662687

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

18:59 01.08.10

5. זה פשוט לא נכון.
בתגובה להודעה מספר 4

1+1 = 2 אבל מה שאתה מציג פה זה לא 1+1.
גליקוגן זה סה"כ מולקולה מורכבת לאחסון גלוקוז בשרירים ובכבד על מנת להפיק מהם ATP.
חוץ מגליקוגן אפשר להפיק גם ATP מחלבון ושומן.
לכן, להגיד שהיעדר גליקוגן יכול במישרין או בעקיפין לגרום לפציעה זו שטות, כי השריר לא מבצע שימוש בגליקוגן אלא ב-ATP שאחד המקורות שהוא יכול להיות מופק מהם הוא גליקוגן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

19:59 01.08.10

6. overtraining syndrome
בתגובה להודעה מספר 5

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.10 בשעה 20:02 בברכה, ליל קיץ

מעולם לא טענתי שחוסרן בגליקוגן עלול ישירות לפגוע לפציעות ,
כל המאמרים האקדמאים מצביעים על סיכון לכניסה לתופעת אימון יתר לרמות גליקוגן נמוכות ,
פשוט תבחר אחד :
http://scholar.google.co.il/scholar?hl=iw&q=overtraining++glycogen&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&as_ylo=&as_vis=1
" Thus, some other mechanism than reduced muscle glycogen levels must be responsible for the development and occurrence of overtraining."
מדובר בפרסומים של מחקרים רפואיים,
לא אני המצאתי את הגלגל.

כולם מדברים על זה.

מעבר לכך, לא מבין על מה הוויכוח, חידוש של מאגרי הגליקוגן רק יכול להועיל הן פיזית ומנטלית במצב הכללי של המתאמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות

20:38 01.08.10

7. בלי להעליב, אבל, אתה יודע אנגלית ?
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.10 בשעה 20:50 בברכה, MarioMan

השורה שהבאת אומרת ככה:
"לכן, מנגנון שונה מרמת גליקוגן נמוכה הוא האחראי להתפתחות ולהתרחשות אימון יתר".
כלומר - היעדר גליקוגן במאגרים לא קשור.
הנה כל הפסקה

Abstract
Low muscle glycogen levels due to consecutive days of extensive exercise have been shown to cause fatigue and thus decrements in performance. Low muscle glycogen levels could also lead to oxidation of the branched chain amino acids and central fatigue. Therefore, the questions become, can low muscle glycogen not only lead to peripheral and central fatigue but also to overtraining, and if so can overtraining be avoided by consuming sufficient quantities of carbohydrates? Research on swimmers has shown that those who were nonresponsive to an increase in their training load had low levels of muscle glycogen and consumed insufficient energy and carbohydrates. However, cyclists who increased their training load for 2 wk but also increased carbohydrate intake to maintain muscle glycogen levels still met the criteria of over-reaching (short-term overtraining) and might have met the criteria for overtraining had the subjects been followed for a longer period of time. Thus, some other mechanism than reduced muscle glycogen levels must be responsible for the development and occurrence of overtraining.
ועכשיו אתרגם את זה לחלקים כדי שתראה שאין שום קשר בכל המחקר הזה למה שאתה אומר:
"רמות גליקוגן נמוכות בשריר אשר נגרמו כתוצאה מאימונים עצימים מצטברים לאורך ימים גרמו לעייפות (fatigue) וירידה בביצועים."
א. לא אמרו באיזה סוג של אימונים מדובר - ישנם אימונים (ולא, אלו לא אימוני משקולות) בהם יש צורך אמיתי בגליקוגן בגלל שמסתבר שהפקת ATP ממאגרים אחרים כורכה בהשייה מסוימת ביחס להפקת ATP מגליקוגן ולכן תהיה השפעה מסוימת על הביצועים - זה נכון בעיקר ברמות הגבוהות של ענפי הספורט האלה.
ב. עייפות (fatigue) זה חלק בלתי נפרד מ-Dual Factor Model שמתקיים בזמן אימון ואחריו ויש לו חלק בפיצוי הייסף (supercompensation).
"Low muscle glycogen levels could also lead to oxidation of the branched chain amino acids and central fatigue."
"רמות גליקוגן נמוכות בשריר יכולות, גם, בין היתר להוביל לחמצון של חומצות אמינו (BCAA) ועייפות מרכזית (central fatigue - תרגום בעייתי אני יודע)"
הפקה של ATP מחלבון זה לא בהכרח רע, אם החלבון הזה אלו לא חומצות אמינו שמקורן מהשריר.
פה כבר הפסקתי לתרגם ולהסביר כי המחקר הזה לא רציני בעליל, מהסיבות הבאות:

1. בניסוי בדקו על שחיינים מצד אחד ורוכבי אופניים מצד שני.
2. לא אמרו האם בוצע שינוי במאזן הקלורי (כלומר הוסיפו פחמימות לתפריט לא על חשבון משהו אחר, דבר שהעלה את סה"כ הקלוריות הנצרכות באופן יומי, דבר שבהחלט יכול למנוע אימון יתר כי כמו שאמרת אחד הגורמים זה חוסר בקלוריות, אז אם העלו קלוריות איך אפשר לייחס את זה לחשיבות של פחמימות ?).
3. בנוסף לכל עוד אומרים על אלו שהגבירו את צריכת הפחמימות שבסוף הם נכנסו ל-over-reaching שזה השלב המקדים של over-training

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

21:45 01.08.10

8. צודק , טעות שלי, בכל מקרה מדובר בתאוריה
בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.10 בשעה 22:02 בברכה, ליל קיץ

שלדעתי היא די הגיונית.
והאנגלית שלי הייתי אומר טובה אבל פשוט לא שמתי לב, קורה גם בעברית.
בכל אופן ואני מאמין שהפעם אין צורך לתרגם:
Another common theory is glycogen depletion. High volume or high intensity training increases the glycogen demand in order to produce the energy required. If the athlete cannot supply enough carbohydrates in their diet, a decrease level of available glycogen may result. This would account for the fatigue, decreases performance and lethargy that are common with OTC.
http://www.runningplanet.com/training/overtraining-syndrome.html
low muscle glycogen stores are associated with muscular fatigue and inadequate fuel stores for the next bout of exercise. This alone may encourage the development of overtraining (7)..
http://www.bodybuilding.com/fun/berardi27.htm
(הפסקה הזו לקוחה מתוך מאמר clues from depression and psychoneuroimmunology. Sports Medicine)
Nutrition Is Always Considered
When you're in the process of overreaching, nutrition is always kept in mind and eating practices are adjusted according to workload.
If you are doing a very exhausting session in the gym, your muscle glycogen stores are going to be severely reduced, and as such, you'll require more carbohydrates immediately followed in order to resynthesize this muscle glycogen.
Those who are simply just overtraining often are
not eating enough carbohydrates to begin with, so when coupled with too frequent lifting sessions find themselves digging deeper into the whole they've created.

Do NOT underestimate the role that nutrition can play in your ability to keep training.
http://ezinearticles.com/?Bodybuilding,-The-Difference-Between-Overreaching-And-Overtraining&id=1200012
Tips 1200259

אני מאמין שאין צורך להמשיך.

ככל הנראה, לא בדקו את זה יותר מדי לעומק -
אבל מי שחושב כמוך - שיהיה לו לבריאות, מצידי שיאכל פרכית אחת בכל יום ויילך להתאמן 8 פעמים ביום,
לא רואה סיבה למה כל כך להתנגד לעובדה שהרבה כן מצביעים על קשר בין אימון יתר למאגרי גליקוגן נמוכים.
מי שמסוגל לחיות עם זה וטוב לו - שיהיה לו בהצלחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד