ABA


"|תזונה| מישהו קרא\שמע\ מכיר?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #13347 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13347
גיל 19 
חבר מתאריך 25.5.02
2283 הודעות
   21:22   25.10.10   
אל הפורום  
  |תזונה| מישהו קרא\שמע\ מכיר?  
 
   http://www.israelbody.org/Index.asp?ArticleID=1861&CategoryID=148&Page=1

נשמע אחלהההה של דבר


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אף אחד לא שמע\קרא\מכיר כי זה עלה היום בצהריים לאתר spidey1   25.10.10 21:29 1
     וואלה נשמע אש גיל 19  25.10.10 21:31 3
         כן, אבל בגדול ארוך, זה הגיע שבוע שעבר רק לארץ. spidey1   25.10.10 22:10 5
  10 ש''ח למנה של 22 גרם חלבון? MagimiX 25.10.10 21:29 2
     אתה לא מסתכל על זה נכון spidey1   25.10.10 22:11 6
         חטיף בד''כ נאכל כתחליף לארוחה MagimiX 25.10.10 23:44 7
             אז ככה spidey1   26.10.10 01:03 8
                 גם על שטות כזו אתה יוצא וויכוח של שעות? MagimiX 26.10.10 02:27 9
                     אתה טועה ומטעה spidey1   26.10.10 11:53 10
                         האמת MagimiX 26.10.10 16:56 11
                             תן לי להסביר לך למה החשיבה שלך לא נכונה ליל קיץ 26.10.10 17:12 12
                             חבל spidey1   26.10.10 21:21 14
  נראה אש V-SPEC 25.10.10 21:51 4
  זה נראה כלי מאוד נוח לאכסן בו אבקה לדרך... Blaz0r  26.10.10 18:59 13

       
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   21:29   25.10.10   
אל הפורום  
  1. אף אחד לא שמע\קרא\מכיר כי זה עלה היום בצהריים לאתר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה של חברת צ'מפיון נוטרישן וזה אכן דבר אדיר.
מחר כבר העלה ביקורת לגבי הטעם.

אני אישית מתכוון לקחת את זה איתי ללימודים של ימים ארוכים ולזרוק אחד\שתיים באוטו...

זה לא חייב להיות קר אבל קר זה יותר טעים(ככה היבואן אמר לי).


הדבר שטוב בזה, זה שזה תשלובת חלבונים ולא רק מי גבינה, ככה זה באמת מתאים לכל שלבי היום...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיל 19 
חבר מתאריך 25.5.02
2283 הודעות
   21:31   25.10.10   
אל הפורום  
  3. וואלה נשמע אש  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.10 בשעה 21:35 בברכה, גיל 19
 
נראה לי אני יזמין איזה כמה שיהיה

יש מצב שתעדכן גם מה התוקף שלו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   22:10   25.10.10   
אל הפורום  
  5. כן, אבל בגדול ארוך, זה הגיע שבוע שעבר רק לארץ.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   21:29   25.10.10   
אל הפורום  
  2. 10 ש''ח למנה של 22 גרם חלבון?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   22:11   25.10.10   
אל הפורום  
  6. אתה לא מסתכל על זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה לא אמור להתחרות באבקות החלבון...
זה אמור להתחרות בחטיפים.
החטיף הזול בארץ (עד כמה שידוע לי) זה הפרומקסים והסטיל ברים, שהם 14 שקל לחטיף של 20 גרם חלבון(שמבוסס בעיקרו על חלבון סויה)
כך ש10 שקל לחלבון מי גבינה זה אחלה של תחליף לחטיף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   23:44   25.10.10   
אל הפורום  
  7. חטיף בד''כ נאכל כתחליף לארוחה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   חטיפים איכותיים יכילו בנוסף לחלבון(בכמות יותר גדולה מהמוצר הזה) פחממות מורכבות.
אני לא רואה שום סיבה הגיונית להשתמש במוצר הזה(לפחות במחירים שהוא נמכר בארץ). אם ניידות היא בעיה אתה יכול לקנות אחד מהמוצרים האלו:
1. http://www.bodybuilding.com/store/aqua/portable.html
2. http://www.bodybuilding.com/store/bbcom/shaker-pro.html
(או משהו דומה להם)
ולחסוך עשרות עד מאות שקלים כל חודש על "שוטים" של חלבון.

אני לא יודע מה יותר עצוב, המוצר עצמו או שאנשים מתלהבים ממנו(לפחות התגובות הראשונות פה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   01:03   26.10.10   
אל הפורום  
  8. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.10 בשעה 01:07 בברכה, spidey1
 
א. חטיפים איכותיים - לא קיים דבר כזה
החטיפים ה"איכותיים" שבהם רוב הפחמימות הם פחמימות מורכבות, מתבססיים בעיקר על חלבוני סויה(זה לא טוב).
החטיפים שמתבססים על חלבון מי גבינה, לרוב יכילו הרבה שומן(לדוגמא הסופרים) ואף פחמימות לא הכי איכותיות.

ב. עד כה רוב האנשים שאני מכיר שצורכים חטיפים(ותסכים איתי שאני נתקל באנשים כאלה "קצת" יותר ממך), משתמשים בחטיפים כי חסר להם חלבון במהלך היום ופחות מעניין אותם הפחמימה, ואף יותר מזה! לפעמים מעצבן אותם שיש בזה פחמימה!

ג. שתי המוצרים שהבאת גרועים, הראשון שהבאת יש לי בבית כבר מעל חצי שנה, ניסיתי להשתמש בוא פעם אחת, ומהתסכול לא נגעתי בוא שוב מאז-אם מישהו רוצה, הוא יכול לבוא לקחת את שלי מתנה
המוצר השני, נישבר בקלות(נימכר משהו כזה בעבר של אולטימייט בארץ והוא היה נשיבר כל הזמן) ובנוסף שייקר הוא גדול יותר מהמוצר שראית.

אין לי בעיה שתיהיה שלילי לגבי מוצרים כאלה ואחרים כי זה ניהיה באופנה לצאת נגד "המצאות" חדשות ונגד מוצרים ש"המציאו את הגלגל" כמו תשלובת חלבונים, השוטים האלה ושאר ירקות...
אבל רק תשים לב שאתה לא מנסה בכוח לעשות את זה כי הדברים שאתה כותב הם פשוט לא נכונים.

מסכים איתך שזה הוצאה כספית מיותרת, מסכים איתך שאבקות עדיפות בהרבה, אבל שוב, זה לא מוצר להשתמש בוא על בסיס יומי מיד אחרי החד"כ, אלה סה"כ מוצר משלים למהלך היום אם חסר לך חלבון(בעיקר בתקופת חיטוב) וזה הכל...

אני יכול להגיד לך שבתור סטודנט, ביום שאני לומד 12 שעות(מ9 עד 9) זה בלתי אפשרי להכניס פנימה לאפטופ, אוכל לכל היום ו1-2 שייקרים בתיק, בעוד האמפולות האלה אפשר להכניס גם 10 מהם פנימה גם כשהתיק מפוצץ.
אני רואה בזה פתרון נוח ותו לא.

נ.ב.
זה כבר קצת קטנוניות, אבל אם התחלתי, אז לפחות אסיים.
"לחסוך עשרות עד מאות שקלים בחודש"
היות ומנת חלבון ממוצעת עולה 5 שקל(נכון שלרוב מדובר ב23 גרם, ולא 22.5 אבל זרום איתי), צריך לשתות 20 חצאי אמפולות!!! בשביל להגיע למצב ש"בזבזת" 100 שקל(כי זה ב5 שקל יקר יותר ולכן 20 חצי אמפולות שוות ל"בזבוז" של 100 שקל).
גם אם שותים חצי אמפולה(22.5 גרם חלבון) כל יום בחודש, נניח שהממוצע הוא 30 יום, אז "בזבזת" 150 שקל.
איך הגעת למאות שקלים, רק השם יודע...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   02:27   26.10.10   
אל הפורום  
  9. גם על שטות כזו אתה יוצא וויכוח של שעות?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   א+ב. אתה השוות את המוצר הזה לחטיפים ולכן זרמתי עם ההשואה. לא אמרתי שחטיפים זה משהו איכותי אלה פתרון יותר מוצלח כתחליף לארוחה(כלומר כדי לעלות את הצריכה הקלורית, לא את צריכת החלבון בלבד. כמו שאמרתי יש פתרונות טובים יותר אם אתה מחפש רק חלבון, ראה סעיף ג).
ג. לא ניסיתי עדיין את השייקר עם הפטנט הזה(מגיע אלי בהזמנה הקרובה) אבל הדוגמא שנתת היא מגוכחת. אם קניתי שעון של חברה מסויימת ואחרי חודשיים הוא הפסיק לפעול זה לא אומר שכל השעונים יפסיקו לפעול אחרי חודשיים.
לגבי המוצר השני - זה שלא הצלחת להשתמש במוצר לא אומר שהוא לא טוב. יש אותו לחבר שלי וזה פשוט מושלם למצב שעליו אנחנו מדברים. אתה ממלא בתוכו אבקה, סוגר אותו ושם בתיק(זה קטן כמעט כמו האמפולה). שאתה רוצה לשתות את החלבון אתה פשוט פותח את זה ומכניס את האבקה לכל כוס או בקבוק(בזכות הקצה של המוצר האבקה תכנס לאן שתרצה). המוצר הזה זה אמפולה רב פעמית(ולא יקרה!).

נ.ב
אין סיכוי בעולם שאדם שפוי משלם היום 5 ש"ח למנת חלבון(כדי לפשט את הכל בוא לא ניכנס ל 22.5,23 או 24 אלה נתיחס למנת חלבון). גם בישראל באדי עולה 320 ש"ח אבקה של אופטימום כשיש בה 77 מנות שזה 4.15 ש"ח למנה(כמובן שסטונדט תפרן יקנה בזול יותר מהאינטרנט או מהספק בחדר כושר). כלומר במקרה הגרוע ההפרש הוא 5.85 ש"ח למנה. ניקח סטונדנט שלומר 3 פעמים בשבוע במערכת שבההוא צריך לתסף בחלבון עקב לימודים ארוכים ו2 מנות לאותו יום לימודים(22.5 גרם ליום לימודים שלם זה כלום גם אם אתה עוד נותן ארוחה בזמן הלימודים ומשתמש בזה רק כתוסף). זה יוצא 140 ש"ח בחודש תוספת סתם כדי להגיד שאתה לוקח "שוט חלבון"(ל4 שבועות, לא חודש מלא אפילו).
עכשיו בבקשה אל תבוא ותגיד לי שזה לא ככה ושזה פתרון לפעם בהרבה זמן או רק מנה אחת וכו. אם זה לא פתרון קבע אז אפשר פשוט לדחוף מנת חלבון רגילה עם הארוחת בוקר או עם הארוחה שאתה חוזר הביתה ולסגור עניין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   11:53   26.10.10   
אל הפורום  
  10. אתה טועה ומטעה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אני לא יוצר ויכוח, אבל לפעמים מרגיז אותי העיניין שזה ניהיה באופנה להתנגח בכל מוצר חדש שמגיע לשוק...

א+ב - המוצר הזה יכול להוות תחליף לחטיף ויכול להוות תחליף גם לשייק, זה לא משהו ספציפי
ומי קבע שזה אמור להיות ספציפית כתחליף לארוחה ולא כתליף לצריכת חלבון?
על פניו, מבחינת תחליף לארוחה, ברור שזה לא מתאים(אלה אם כן אתה מוסיף פחמימה ממקור חיצוני)
אבל כתחליף לחלבון זמין, שאפשר לקחת לכל מקום זה נוח וקל יותר מכל מוצר אחר בשוק.
חטיפים מחילים חלבון חסר(סויה) לעומת החלבון הזה שהוא הידרולייזד ומכיל גם מי גבינה וגם קזאין.

ג. נניח ואתה צודק לגבי השייקר(ויכול להיות, אני לא אומר שלא), יש הבדל בגודל של השייקר לעומת הגודל של המוצר,
אז מבחינת גודל - המוצר הזה טוב מהשייקר
מבחינת איכסון - המוצר טוב מהשייקר(קטן יותר פי כמה)
מבחינת נוחות - המוצר לוקח(לא צריך להוסיף מים וגם לא לנער)
מבחינת עלות - השייק לוקח

המוצר הזה חרטא ברטא, יש לי אותו והוא מבודיבידלינג, להכניס פנימה אבקה זה כמעט בלתי אפשרי ולוקח שעות!
הפתח שלו נורא קטן ולוקח המון זמן להכניס לתוכו את האבקה, אני פשוט חטפתי עצבים והפסקתי להשתמש בוא.
בנוסף, זה לא לשפוך לכל כוס, אל תטעה, זה לשפוך לשייקר ולנער, ברוב האבקות בשוק אם תשפוך את זה לכוס
ותערבב עם כפית, כל האבקה תיהיה עם גושים.


נ.ב.
שוב, אל תטעה, רוב האבקות של אופטימום מכילות 73-74 מנות הגשה, ורק בודדות מכילות 77(אתה מוזמן לבדוק בבודיבידלינג)
המחיר של אופטימום בישראלבודי הוא 335 אם אתה מגיע לחנות או 343 אם אתה מזמין מהאתר(משלוח זה 23 ש"ח)
משמע, אני אלך איתך על הזול יותר, נניח שהלכת לחנות וקנית ב335, ולפי 74 מנות הגשה זה יוצא:4.53 למנה.
כלומר, במקרה הטוב(לא הגרוע) ההפרש הוא 5.47.
אני אישית פרט לאולי יום לימודים של 12 שעות, לא מתכוון להסתמך על זה ל2 ארוחות ביום.
אתה בעצמך אמרת שזה לא ארוחה, נניח שאוכלים כל 3 שעות, ואתה אוכל שעה לפני שאתה יוצא מהבית.
ואתה מתחיל את היום ב8 ומסיים ב8.
זה אומר שהארוחה הבאה היא ב10(סנדוויץ עם פסטרמה נניח), הארוחה הבאה ב1(נניח לחם וגביע גבינה)
ב4 ארוחה(ארוחת צהריים שמביאים מהבית או עוד סנדוויץ), וב7 אפשר לשתות חצי אמפולה+לחם או בלי לחם, מה שבא לך.
ב10 אתה כבר במילא בבית(וברוב המקרים תלך לאימון באותו יום נניח באיזור 8-9).
ז"א משתמשים רק בחצי מנה(אני מבין שלרשום מנה מסתדר לך יותר טוב עם החישובים, אבל תיהיה ראלי).
זה אומר 3 פעמים בלימודים, כל פעם חצי מנה, ואני אלך איתך על 4.285 שבועות בחודש בממוצע(30 יום).
זה יוצא 70.316 ש"ח וזה לא להגיד שאתה סתם לוקח עוד שוט חלבון,
זה כמו שאני יגיד שאתה "סתם מוציא" 320 שקל כל חודש "סתם בשביל להגיד שאתה שותה שייק חלבון".

אז במקום לקנות אבקת חלבון ב399 ש"ח, אפשר ללכת על אבקה ממוצעת בשוק ב50-70 שקל פחות ועדיין לקנות את השוטים האלה,
ולצאת באותו "נזק" שאתה יוצא בד"כ כמעט.

ורק בשביל להעמיד דברים באור הנכון, אין לי אינטרס שאנשים יקנו את זה!
אמרתי את זה עשרים פעם ואני חוזר על זה שוב, אין לי אחוזים בשום חברה ואני לא מרוויח אגורה מקניה של אנשים מוצרים או תוספי חלבון.
הויכוח נובע מהעצבים שאני חוטף שאנשים מנסים בכוח לחפש דפקות במוצרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MagimiX
חבר מתאריך 4.8.02
456 הודעות
   16:56   26.10.10   
אל הפורום  
  11. האמת  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אין לי שום רצון להמשיך להגיב עניינית לתגובה שלך כי לדעתי אתה סתם מגן על מוצר יקר וחסר ערך מוסף. ממש אין לי בעיה עם מוצרים חדשים, כל זאת במידה ויש להם ביסוס מדעי או ערך מוסף.
לדעתי אם מישהו נמצא במסה ומחפש תיסוף קלורי נייד, יש פתרונות טובים יותר. שזה אומר חטיף חלבון(שאתה סתם משמיץ, יש המון חטיפים שהם סבירים ביותר וממש לא מכילים חלבון סויה) או שילוב של אבקת חלבון ואבקת פחממות(מוכרבות).
אם מישהו מחפש פתרון לתיסוף חלבון נייד, יש פתרונות אקונומיים יותר. שימוש באחד מהמוצרים שרשמתי למעלה או אפילו להכניס את האבקה לשקית קטנה או בקבוק חצי לטר/שייקר(ופשוט להוסיף מים) יחסוך המון כסף בחודש(מרוצה מהניסוח?!).

בנאדם שמוציא 10 ש"ח על מנה של 22.5 גרם חלבון הוא טיפש לדעתי.
למרות זאת, במידה ולא חסר לך כסף ואתה מחפש גימיק להוציא עליו כסף, יכול להיות שהמוצר הזה יכול להוות פיתרון.
אני לא יודע באיזה מצב צבירה המוצר נמצא אבל אם הוא אבקה זה נראה לי בלתי אפשרי לקחת את זה בלי נוזל נוסף(ואז איפה פה הניידות?), אם זה נוזל אני לא רוצה לדעת איזה חומרים משמרים/מייצבים יש בפנים. בכל מקרה מאיזושהי סיבה לא פורסם ערכים תוזנתיים(מלאים) ומרכיבים.

אני אמרתי את דעתי, אני לא מתכוון להמשיך להגיב לנושא כי זה חסר פואנטה. בהצלחה לרוכשים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   17:12   26.10.10   
אל הפורום  
  12. תן לי להסביר לך למה החשיבה שלך לא נכונה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.10 בשעה 17:23 בברכה, ליל קיץ
 
התחרות לא בין אבקות לבין מנות אישיות, זאת תחרות אבודה.
אבקה תמיד תהיה זולה יותר, מה לעשות.
זאת לא המטרה של המוצר, המטרה היא אלטרנטיבה בשוק של חטיפי חלבון.

20 ש"ח ל-45 גרם חלבון בארץ, בקטגוריית החטיפים, זה זול.
44 אג' לגרם חלבון.

ניקח אבקה של סינטרקס 5 LBS שהיא יחסית זולה-
תעלה לנו 319 ש"ח ל- 76 מנות.
4.2 ש"ח ל-23 גרם חלבון.
כ-20 אגורות לגר' חלבון אחד.

גם בחו"ל המצב יחסית דומה,
נסתכל על Supreme Protein Carb Conscious Bar - על החטיף הגדול,
אחד היותר PROMOTED שיש כרגע ב BB.
יש בו 30 גרם חלבון ועומד על 2.40$ = 8.7 ש"ח, נעגל ל-9 לצורך העניין.
(אגב יש חטיפים הרבה יותר יקרים 3 דולר ומעלה ל-30 גרם)
כ-30 אגורות לגרם חלבון.

5 LBS של אופטימום תעלה 43$ , ותכיל 80 מנות הגשה.
דהיינו, כ53 סנט ל-24 גרם חלבון. נעגל ל 2 ש"ח =
קצת פחות מ 10 אג' לגרם חלבון.

אפשר לראות בקלות את המחירים הכפולים שיש בארץ על הדרך ,
אבל אפשר גם להבין מהר מאוד למה המוצר הזה כן משתלם יחסית מאוד כי הוא נותן אלטרנטיבה טובה ל BARS שיש בארץ ומחיר טוב לעומת ה BARS בחול גם כן.

אתה יכול לראות שהפער עדיין גדול מאוד,
אבל המוצרים האלה בועטים וחיים.

למה ? כי מסתבר שיש להם שוק .
זה לא נראה לך ?
מעולה.

בסופו של יום יש אנשים שהדברים האלה כן מתאימים לתקציב שלהם,
והמוצרים האלה כן מתאימים לאופי הפעילות היום יומית שלהם, אחרת לא היו מוצרים כאלה יותר בשוק.
לא לכל אחד נוח להסחב עם אבקה ממקום למקום ולאנשים שיש להם את הכסף זה יותר מפתרון טוב.

אתה בוחר לקרוא להם פראיירים ? לגיטימי ,
אבל כשבוחנים מוצר יש להשוות אותו בתוך אותו תוואי שוק שהוא נמצא בו.
לצורך העניין לא נשווה משאית לשימוש יום יומי ביתי מול רכב פרטי,
אין טעם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   21:21   26.10.10   
אל הפורום  
  14. חבל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אתה פשוט רואה שאתה טועה מהניסוח הראשוני שלך, ובורח מ"עימות".

כמו שאמרתי, אני מסכים איתך שזה לא משתלם, אבל לא מדברים פה על דברים שמשתלמים...
יש אנשים ש60-70 שקל בשבילם (חישבתי לך למה זה ההפרש ע"ע ההודעה הקודמת) זה לא כזה הרבה כסף בחודש... בשבילך כן? סבבה, אל תקנה, בשביל אנשים אחרים, זה לא הרבה כסף בחודש...

ושוב, המטרה היא לא לחסוך כסף, אלה נוחות...
אני לא רואה את עצמי מכניס 2 שייקרים לתיק מפוצץ, או לחילופין מתחיל להכין שקיות בבוקר...
אבל שוב, תלוי במצב הכלכלי שלך...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   21:51   25.10.10   
אל הפורום  
  4. נראה אש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blaz0r 
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות
   18:59   26.10.10   
אל הפורום  
  13. זה נראה כלי מאוד נוח לאכסן בו אבקה לדרך...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.10 בשעה 19:03 בברכה, Blaz0r
 
קונים פעם אחת כדי שישמש לשאר הפעמים
רק צריך לדאוג שיהיה אחד כזה:
(להוריד את ה-P בסוף כי התמונה לה מאוד)

http://www.magic-center.co.il/DATA/img/IMG_0523.JPGP


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net