ABA


"|כושר| אבקת חלבון או גיינר?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #14325 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14325
Nisim
חבר מתאריך 25.9.09
1890 הודעות
   02:22   01.09.11   
אל הפורום  
  |כושר| אבקת חלבון או גיינר?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.11 בשעה 02:25 בברכה, Nisim
 
אני בן 21, 1.79 מטר, שוקל בערך 71 לפני שנתיים הייתי ממש רזה שוקל בערך 62-64 ואחרי חודשיים של אימונים עם גיינר עליתי בערך 10 קילו ל74 ככה, ומאז אומנם לא שמרתי על הכושר והשרירים אבל המשקל די נשמר לי , בצורה של שומן כמובן חח, ועכשיו אני מעוניין לחזור להתאמן השאלה אם אני עדיין צריך גיינר או שאני מספיק "שמן" בשביל לבנות מאסה ולהסתדר בלי גיינר (התאבון שלי לא בשמיים וגם בצבא אי אפשר לאכול הרבה) וישר לעבור לאבקת חלבון וזהו? אני פשוט קצת מפחד שהגיינר ישמין אותי כי גם ככה יש לי קצת שומן עודף בבטן (חזה,ידים ורגלים עדיין רזים) ולא בא לי להגדיל את זה, אבל מצד שני בצבא אין מספיק ארוחות גדולות שיתנו מספיק קלוריות.

תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה זה מספיק שמן בשביל לבנות מאסה? SpOoKi 01.09.11 04:03 1
     תודה על ההסבר, אבל אצלנו לפחות בבסיס האוכל לא כזה גרוע Nisim 01.09.11 15:19 2
         הדרך היחידה לדעת אילו תוצאות יהיו לך SpOoKi 01.09.11 18:31 5
     זה לא נכון מה שאתה אומר V-SPEC 01.09.11 15:37 3
         בסופו של דבר כל הפחמימות מתפרקות לסוכר SpOoKi 01.09.11 18:28 4
             הפחממה היא לא הצרה זה מה שאני מנסה להסביר לך V-SPEC 01.09.11 18:40 6
                 ומה שאני מנסה להסביר לך זה SpOoKi 01.09.11 18:51 7
                     הבן אדם רושם לך שיש לו נטיה להשמין V-SPEC 01.09.11 18:58 8
                         צריך להסתכל על זה באופן ריאלי SpOoKi 01.09.11 19:05 9
                             חח V-SPEC 01.09.11 19:52 10
                                 מכתב SpOoKi 01.09.11 20:10 11
  אתה יכול לשלב גיינר ''לייט'' Tenzer 01.09.11 23:48 12

       
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   04:03   01.09.11   
אל הפורום  
  1. מה זה מספיק שמן בשביל לבנות מאסה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה לא בונה מאסה מהשומן שצברת. השומן שצברת הוא תוצאה של עליה במשקל, בנוסף לשריר ונוזלים שצברת. עד כמה נקי עלית זה תלוי כבר ברמת התיונה שלך, באימונים עצמם ובגנטיקה שלך.

תבין משהו,
גיינר לא גורם לך לעלות במשקל
ואבקת חלבון לא עוזרת לך להתחטב

מדובר בסה"כ בהבדל של כמה עשרות גרמים של פחמימות בגיינר שאין באבקת חלבון.. ובסופו של דבר כשעושים סיכום כללי של התיונה שלך, גיינר ואבקת חלבון הם חלק שולי ממנו. אתה צריך להסתכל על התמונה הגדולה.. לראות מה חסר לך ביומיום יותר. פחמימות או חלבון?

אם אין לך בעיה להכניס מספיק חלבון אבל יש לך בעיה להכניס מספיק פחממות - קח גיינר

אם אין לך בעיה להכניס מספיק פחמימות אבל יש לך בעיה להכניס מספיק חלבון - קח אבקת חלבון

אם אין לך בעיה לא להכניס מספיק חלבון ולא מספיק פחמימות ביום בלי עזרה של אבקות - אתה לא חייב גם לקחת שום אבקה (באופן תיאורטי)

אם יש לך בעיה להכניס את שניהם - קח גיינר

מה שמצחיק זה שאתה בצבא, סביר להניח שאתה אוכל שם ובהשוואה לגיינר האוכל שם זוועתי והרבה פחות איכותי מבחינת ערכים תזונתיים, ואתה מפחד שגיינר ישמין אותך. אז תבין שזה מיתוס ותתחיל להסתכל על זה בתור ערכים תזונתיים ולהסתכל על התמונה הכוללת מאשר על מוצר אחד שיעשה לך את כל ההבדל בתזונה, כי גם אם תיקח גיינר או אבקת חלבון ותאכל באופן גרוע בצבא, התוצאות שלך ישארו אותו דבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nisim
חבר מתאריך 25.9.09
1890 הודעות
   15:19   01.09.11   
אל הפורום  
  2. תודה על ההסבר, אבל אצלנו לפחות בבסיס האוכל לא כזה גרוע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הבעיה זה ארוחות הבוקר שכלל לא קיימות (מי יקום מוקדם בשביל ביצה מסריחה)
בצהרים לרוב יש לנו תמיד אורז או פחמימות אחרות, ומשהו בשרי וסלטים, בערב יש רק פחממות (אורז או פסטה) וסלטים, ואני תמיד אחר כך פותח איזה קופסת טונה עם חומוס בחדר, אז אם אני ישלב את זה עם גיינר בבוקר ואחרי אימון + טונה נראה תוצאות? פשוט הגיינר מפחיד אותי רק בגלל שאני זוכר עד כמה התנפחתי בתקופה שלקחתי אותו בזמן כל כך קצר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:31   01.09.11   
אל הפורום  
  5. הדרך היחידה לדעת אילו תוצאות יהיו לך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.11 בשעה 18:36 בברכה, SpOoKi
 
יהיה לנסות ולראות מה זה עושה.

אם אתה משמין מזה, סימן שכדאי לאכול יותר נקי ואפילו לשקול אירובי בנוסף. זה בלי קשר לאם לקחת גיינר או אבקת חלבון כי בתכלס אין לי איך לדעת כמה באמת אתה אוכל.

קח טיפ חשוב: יותר מהכל, הדבר הכי חשוב בפיתוח גוף זה הניסיון. עם הזמן שתראה איך פעולות מסוימות משפיעות עליך ובעצם תקבל מושג כללי לגבי הגנטיקה שלך תוכל לסדר לעצמך משהו אופטימלי. זה בהנחה ואתה באמת מוכן להשקיע ולנסות דברים שלא הולכים להקל עליך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   15:37   01.09.11   
אל הפורום  
  3. זה לא נכון מה שאתה אומר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   זה לא רק מספר הגרם של הפחממות שהוא אמור לאכול , זה איזה פחממות

אתה רושם לו תכניס פחממות אז לא צריך גיינר אז הוא ישב וידפוק כיכר לחם אז מה זה טוב? ממש לא

פחממה היא 4 קלוריות כנל חלבון

שהוא לוקח אבקת חלבון אז 99.9% מהקלוריות מגיעות מהחלבון

שהוא אוכל לדוגמא גבינה צהובה אז נומר שיש 9 גרם חלבון אבל הקלוריות שם הם לא רק מהחלבון

אז מה כדי לאכול 100 גרם חלבון הוא צריך לאכול חבילת גבינה גבינה צהובה ביום?

רע מאוד!

הוא צריך תפריט מסודר עם חשיבה של מאיפה אנחנו לוקחים את החלבונים והפחממות
ולא לאכול על עיוור..

רק ככה מעלים מסרת שריר נקיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:28   01.09.11   
אל הפורום  
  4. בסופו של דבר כל הפחמימות מתפרקות לסוכר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.11 בשעה 18:34 בברכה, SpOoKi
 
כתבתי הכל באופן כללי, מה אתה רוצה גם שאני אחקור את הגנטיקה שלו ואבנה לו תפריט מדוייק ? אני יודע טוב מאוד מה אני כותב וגם יודע למה.

אני יכול להבטיח לך שאני יכול לאכול הרבה יותר מלוכלך ממך ולעלות יותר נקי ממך, בגלל סיבה פשוטה - גנטיקה.

ובתור זה שאמר שאחרי חצי שעה (או משהו בסגנון) הגוף מתרוקן מגליקוגן ושורף שומן - מצחיק שדווקא עכשיו אתה נכנס איתי לדקויות של מה לאכול.

כשאתה משווה בין גיינר לכיכר לחם, תדע לך שההבדל לפעמים הוא לא כזה גדול. תלוי באיזה גיינר מדובר אבל רובם זה ערמת סוכר. בסופו של דבר ההבדל בGI זניח, וכמו שאמרתי הם בסוף מתפרקים לסוכר גם ככה.. ובאופן תיאורטי גם את ה"כיכר לחם" אפשר לאכול עם מקור חלבון וירקות ובכך להוריד את רמות הGI

פתח קצת את הראש, אתה מקובע מדי מבחינת החשיבה שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   18:40   01.09.11   
אל הפורום  
  6. הפחממה היא לא הצרה זה מה שאני מנסה להסביר לך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הבעיה שאתה לוקח חלבון בצורת אבקה אז 99% מהקלוריות הם מהחלבון

מה שלא תקבל שאתה אוכל לדוגמא גבינה צהובה שממנה אתה תקבל גם שומנים

זה מה שאני ניסיתי לתקן במה שאתה אמרת

ואני לא נכנס איתך לדקויות אני מציין עובדות

לא מומלץ לו את כל החלבונים לאכול רק מאוכל כי אז יש נוסעים נלווים לחלבון בצורות של שומן לדוגמא

ושהוא לוקח אבקה אז 99% מהקלוריות של האבקה הם מהחלבון ולא מנוסעים סמויים.

זה הכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   18:51   01.09.11   
אל הפורום  
  7. ומה שאני מנסה להסביר לך זה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.11 בשעה 18:57 בברכה, SpOoKi
 
שמה שמשנה בסופו של דבר זה התמונה הכללית של התיונה שלך, כמה ערכים הכנסת בסופו של יום ואיזה. גם אם זה גבינה צהובה 15 אחוז, את השומנים לוקחים בנפרד בחלק של השומנים. ופה הנקודה - גם אם זה שומן פחות איכותי, יש אנשים שמבחינה גנטית יכולים להרשות את זה לעצמם בלי לדאוג - כמוני.

אתה פשוט בא בגישה שבן אדם חייב לאכול נקי, ואני לא בא בגישה הזאת.

ואתה יודע מה? אני אישית מעדיף לאכול חלבון עם רכיבים נלווים, ואם נהיה ריאליים.. כ-10-15 אחוז שומן לא מזיז לי.. אני אוהב לאכול אוכל ונשבר לי הזין משייקים, חוץ מאחרי אימון.. ואני על כ-10 אחוז שומן ככה בכל מקרה. מהסיבה הפשוטה שבסופו של יום - אני אוכל במאזן דיי נייטרלי ואני כבר חצי שנה באותו משקל. אם הייתי רוצה הייתי גם עולה ועושה חיטוב אחרי זה.. בלי שום בעיה.

ותבין גם שהבן אדם נמצא בצבא, מבחינתו באופן ריאלי לשמור על תיונה נקיה זה גובל בסבל שפשוט לא שווה את זה.

אז מה שבגדול המלצתי לו זה להסתכל על התמונה הכוללת ולהתחיל לעשות נסיונות עד שהוא יבין מי נגד מי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   18:58   01.09.11   
אל הפורום  
  8. הבן אדם רושם לך שיש לו נטיה להשמין  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שפעם קודמת הוא העלה 10 קילו בחודשים

אז אתה אומר לו תאכל מה שאתה רוצה?

אתה נותן את עצמך בתור דוגמא אבל אנחנו לא מדברים עליך

הוא רושם שהוא העלה באחוזי שומן ואיבד את כל השריר שבפעם הקודמת הוא העלה אז הוא צריך חיטוב קודם כל להוריד אחוזי שומן

ולא לאכול כל דבר שמתחשק לו.

אז הוא צריך להכין לעצמו תפריט מסודר , אתה את שלך כבר עשית אז אתה יכל לפנק את עצמך פה ושם אבל אני בטוח שאתה היית בתחילת הדרך הקפדת מאוד על כל דבר שנכנס לך לפה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   19:05   01.09.11   
אל הפורום  
  9. צריך להסתכל על זה באופן ריאלי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קודם כל הבן אדם לא אמר שהוא מעוניין לעשות חיטוב - זה אתה החלטת בשבילו
אני הבנתי שהוא רוצה לעלות במאסה אבל נקי.. ובוא נדבר עכשיו תכלס.. הבן אדם בצבא, למה נראה לך שיש לו מוטיבציה כדי אשכרה לשמור על תוכנית של חיטוב ועוד בצבא עם כל החוסר ניסיון שלו?

אני מסכים איתך בחלק מהדברים אבל זה לא מתאפשר לגמרי ואני חושב שהדרך היחידה באמת להצליח להתקדם בצבא זה לתת לעצמו קצת מרווח לנשימה בלי לספור כל קלוריה ולהיות קל יותר עם עצמו גם אם זה אומר להשמין טיפה ואח"כ לעשות חיטוב כשמתאפשר לו

כבר אין לי מושג על מה אנחנו מדברים פה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות
   19:52   01.09.11   
אל הפורום  
  10. חח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   פשוט מאוד אנחנו מדברים על הטעות שהוא בעצם עשה

הוא עשה לפני תקופה עליה במאסה לא נקיה ואז לפי מה שאני מבין הוא איבד את השריר ונשאר עם השומן וזהו

ועכשיו הוא רוצה לחזור לדרך הישר..

אז קודם כל שיוריד אחוזי שומן ואז יעלה את המאסה בצורה נקיה (לפחות כמה שמתאפשר לו) אני לא אומר להיות 100% פיקס אנחנו בני אדם ואני מאמין שהמטרה שלו זה לא להתחרות בתחרויות אלה לעצב את הגוף.

לכן הוא צריך להשקיע את המקיסמום שמתאפשר לו.

הדיון שלנו בעצם התחיל מזה שאולי בלי לשים לב רשמת לו מה שאתה לא מצליח להכניס מהאוכל תכניס מהאבקות

ואני רק תיקנתי שעדיף לו להשתמש באבקה במצב שלו מאשר סתם לדחוס עוד מזון כדי להרווח עוד כמה גרמים של חלבון או פחממה ולקבל עוד נוסעים נלווים..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   20:10   01.09.11   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.11 בשעה 20:16 בברכה, SpOoKi
 
"רשמת לו מה שאתה לא מצליח להכניס מהאוכל תכניס מהאבקות"

זאת המטרה של האבקות חביבי, תוסף מזון. אתה לא צריך לבסס את התפריט שלך עליהן. וההמלצה שלי היא להשתמש באבקות במינימום האפשרי.

"ואני רק תיקנתי שעדיף לו להשתמש באבקה במצב שלו מאשר סתם לדחוס עוד מזון כדי להרווח עוד כמה גרמים של חלבון או פחממה ולקבל עוד נוסעים נלווים.."

זה נשמע כאילו אתה רוצה שהוא יקח 4 שייקים ביום רק כדי לאכול נקי, וזאת טעות גדולה מאוד. בכל מקרה בין אם הבנתי אותך או לא כבר לא אכפת לי, שהוא יקרא ויחליט מה טוב בשבילו.

בתור אחד שהיה לוקח גיינר פעמיים ביום ושייק חלבון פעם-פעמיים ביום במשך 3 שנים אני יודע מה אני אומר.

לטעמי עדיף לאכול נקי, אבל מי שלא יכול לאכול נקי שינסה לאכול קצת פחות נקי.. ורק אחרי זה מגיע השיקול של להכניס שייקים כדי להשלים פערים, ולא לבסס את כל התפריט שלך עליהם, גם אם זה אומר להשמין קצת יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tenzer
חבר מתאריך 29.12.17
5422 הודעות
   23:48   01.09.11   
אל הפורום  
  12. אתה יכול לשלב גיינר ''לייט''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שיתן לך את כמות החלבון שאתה מקבל מהאבקה עם מינימום פחממות כדי להגיע ליעד היומי שלך אם אתה לא מצליח להגיע בגלל הצבא.

יש לך גיינר בשם N-Large שנחשב למעולה
יחס חלבון:פחממה של 1:1.5
הוא דרך אגב הגיינר הכי חסכוני מבחינת מחיר פר מנה

בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net