ABA


"|כושר| דיון בנוגע לתיונה צמחונית"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #15259 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15259
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:07   13.06.12   
אל הפורום  
  |כושר| דיון בנוגע לתיונה צמחונית  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 13.06.12 בשעה 00:07:08 על-ידי spidey1 (מנהל הפורום)
 
סתם נזכרתי פה בכמה נושאים של Vegan
ואני גם קורא איזה ספר עכשיו:"תיונה נכונה ורפואה מונעת- מאת ד"ר צחי טורקניץ'"

זה שאולי יותר קל להיות מפתח גוף עם אורך חיים לא צמחוני- אין ספק
אבל זה נטו מבחינת זמינות והשקעה.

הרי את כל המרכיבים אפשר לקבל מתיונה צמחונית ואין עוררין שהיא תיונה יותר בריאה אם היא נעשת כמו שצריך.
זה נטו שיקולים של עצלנות/העדפה של טעם.

זכרתי פעם שספיידי אמר שלהיות צמחוני זה הגיוני רק מסיבות אידיאולוגיות.
ממש לא נכון


יש החולקים על דעתי?
אם כן למה ואיפה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  Here we go agin spidey1   13.06.12 00:17 1
     תשובה: Gandals  13.06.12 02:05 2
         תשמע, השטויות שיוצאות לך מהפה זה משהו מדהים spidey1   13.06.12 09:47 3
             בקיצוררררררררררר Gandals  13.06.12 16:15 5
                 אתה הוכחת אחרת? -OZ-  13.06.12 16:28 7
                     כתבתי טיעונים, מעבר לכך google it Gandals  13.06.12 18:27 9
                         פשוט מיותר להגיב לך spidey1   14.06.12 02:10 15
     חחח שמע הצחקת אותי :] dvir8 16.06.12 00:45 43
  חחחח כל כך כואב לי שנפלת למלכודת הזו V-SPEC 13.06.12 11:44 4
     מי דיבר על טבעונות? Gandals  13.06.12 16:16 6
         עכשיו אתה בשלב השכנוע העצמי V-SPEC 13.06.12 16:41 8
             הנתונים שלך בטלים לדיון הזה Gandals  13.06.12 18:32 10
                 זה בדיוק הנקודה V-SPEC 13.06.12 23:09 12
                     אני אסביר את עצמי שוב והפעם אהיה ברור יותר Gandals  14.06.12 00:31 13
                         מכתב V-SPEC 14.06.12 01:36 14
                             האמת, פה נפלת מבחינת הנתונים שרצית להציג... Blaz0r  14.06.12 05:30 17
                                 זה לא משנה לא אכפת לי משאר המדינות V-SPEC 14.06.12 11:16 19
                                     אבל זהו שלא הבאת בריאות נטו Gandals  14.06.12 12:09 21
                                         אז הינה לך שללת בעצמך את הקשר של תזונה V-SPEC 14.06.12 13:35 23
  אני לא מבין איך אנשים אשכרה ממשיכים להתווכח כמה עוד 13.06.12 21:22 11
     לא מתווכחים, צוחקים... spidey1   14.06.12 02:14 16
         אני מחכה למחקרים. מעבר לכך גם לפני שקראתי Gandals  14.06.12 07:40 18
             רגע רגע, למה לא אמרת ש spidey1   14.06.12 14:21 25
         חחחחח אני חולה עליך, דימויים שלך גמרו אותי חחחח V-SPEC 14.06.12 11:23 20
         לא חסר מחקרים עדכניים מהיום שאומרים שתיונה צמחונית zman  14.06.12 12:39 22
             תוכיח V-SPEC 14.06.12 13:38 24
                 ממ zman  15.06.12 03:11 27
                     זה מה שאתה מביא לי? V-SPEC 15.06.12 12:04 28
                         אתה דמגוג זול. Gandals  15.06.12 13:08 29
                             תלמד אנגלית V-SPEC 15.06.12 13:45 30
                                 חחח אתה ממש מצחיק חחחח Gandals  15.06.12 14:28 31
                                     עדיין אתה מסתתר מאחרי ראשי פרקים V-SPEC 15.06.12 15:22 33
                                     חומר מעניין שקראתי בוא תקרא גם V-SPEC 15.06.12 15:34 35
                         עוד כמה zman  15.06.12 15:08 32
                             אתה רציני? V-SPEC 15.06.12 15:32 34
                                 אם היית קורא את ה''כתבה'' היית מבין zman  15.06.12 17:07 36
                                     הבאתי לך מנגד V-SPEC 15.06.12 17:32 38
                                         אני יכול להגיד באותה מידה שהמחקרים שאני פרסמתי zman  15.06.12 22:42 40
                                             איך אתה קורא לכתבות המגוכחות האלה מחקרים V-SPEC 15.06.12 23:07 42
                             אתה לא רציני.. אתה אפילו לא קורא מה אתה מביא spidey1   15.06.12 22:54 41
  בא לי על האש eli-15 15.06.12 17:25 37
     מילה spidey1   16.06.12 10:50 44
  VEGANS spidey1   15.06.12 21:07 39
  עדכון מצב לאחר חצי שנת צמחונות+- Gandals  23.11.12 19:56 45
     כרגיל אני צודק בסוף V-SPEC 23.11.12 20:02 46
     חחחח אני גם ככה צמחוני +- שנה כבר כמה עוד 24.11.12 11:20 47

       
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:17   13.06.12   
אל הפורום  
  1. Here we go agin  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.06.12 בשעה 00:26 בברכה, spidey1
 
http://vicorientation.ca/site/wp-content/uploads/2011/05/AndHereWeGo.gif


סתם נזכרתי פה בכמה נושאים של Vegan
ואני גם קורא איזה ספר עכשיו:"תיונה נכונה ורפואה מונעת- מאת ד"ר צחי טורקניץ'"
זה שאולי יותר קל להיות מפתח גוף עם אורך חיים לא צמחוני- אין ספק
אבל זה נטו מבחינת זמינות והשקעה. מי אמר?

הרי את כל המרכיבים אפשר לקבל מתיונה צמחונית ואין עוררין שהיא תיונה יותר בריאה אם היא נעשת כמו שצריך. - מי אמר את זה? דוקטור גנדלס? איפה זה כתוב? על איזה מחקר מדובר? הרי על כל 1 שתביא לי, אני יביא לך 20 שאמורים אחרת, אז אני לא מבין מאיפה החוצפה להעיז לרשום שטות כזאת
זה נטו שיקולים של עצלנות/העדפה של טעם. - כן, כי הרבה יותר קל לעמוד ולנקות חזה עוף, לפרוס אותו, לטבל אותו, לטגן אותו, לספוג שמן, לחתוך אותו ולאכול, מאשר לחתוך בטטה ולזרוק לסיר, לחזור אחרי 30 דק' ולאכול, אתה לוקה בנפשך? אתה שם לב לשטויות שאתה כותב?

זכרתי פעם שספיידי אמר שלהיות צמחוני זה הגיוני רק מסיבות אידיאולוגיות.
ממש לא נכון - שוב, על מה אתה מבסס את דעתך? על סמך זה שאתה מושפע וכשאתה רואה תוכנית T90X שב10 דק' נהפכים למר אולימפיה, אז אתה קונה את זה? וכשאתה קורא ספר שתיונה צמחונית היא הכי בריאה אז אתה גם קונה את זה? כן... זה נשמע ממש אמין ממישהו שחשב שתוכנית של 10 דק' שהוא יעשה כמו החבר'ה ששיחקו בסרט 300, הוא יראה כמו אל יווני


יש החולקים על דעתי?
אם כן למה ואיפה
בוודאי! מהסיבה הפשוטה שאתה לא שפוי

http://1.bp.blogspot.com/-sRXyOP3xnDk/TtCnFZdweNI/AAAAAAAACnw/DZjZYjyPUbI/s1600/queen-come-at-me-bro.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:05   13.06.12   
אל הפורום  
  2. תשובה:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.06.12 בשעה 02:10 בברכה, Gandals
 
מה מי אמר? מי אמר שלא?(אני אביא לך תשובות ללמה צחונית יותר בריא אבל הייתי רוצה שתראה לי למה אני טועה מנגד)


כמובן שיותר קל לקבל 30 גרם חלבון מחזה עוף מאשר להתחיל לחפש מקורות חלבון חלופיים שמגיעים מהצומח.


אין פה עניין של דעות, יש פה עניין של עובדות,
בספר שאני קורא עכשיו הוא מביא מחקרים שנעשו על קהילות צמחונים,
או קהילות שמבססות את התיונה שלהם כחצי צמחונית/דגים בלבד.

אחוז התמותה ממחלות של סרטן וטרשת עורקים(שהם מגורמי התמותה הראשונים בעולם היום) אצל ארצות השפע שבדר"כ מתאפיינים גם באכילת בשר ביצים ומזון מי החי בצרוה מרובה, גדולה בהרבה משל אנשים שאוכלים צמחוני.

מזון מהחי מתאפיין בדר"כ בחומצות שומן רוויות,
ומי שניזון מבשר בדר"כ לא ישקיע בלפצות על כך באכילה של חומצות שומן בלתי רוויות (חד בלתי רוויות ורב בלתי רוויות)

הוכח שיש קשר בין מחלות לב לבין היחס בין הכמות שומן רווי לבלתי רווי שהבן אדם צורך.

עשו מחקרים וניסויים על אנשים שעברו התקפי לב וצינתורים, או שסבלו מטרשת עורקים,
ורואים איך תיונה טבעונית השפיעה עליהם פלאים טבעונית זה תיונה מאוד קיצונית- וגם יכולה לגרום לחסר במרכיבים חשובים אך זה לא הנקודה.)

כאשר אצל הצמחונים בדר"כ היחס הוא לפחות 1:1 בין כמות השומן הרווי לבלתי רווי אצל אוכלי הבשר הוא בדר"כ הרבה יותר נמוך
ועם זאת היחס יכול להיות דומה וש50 אחוז מהתפריט יהיה שומן,
אז זה בריא? לא. כמות שומן הכוללת בתפריט היומי מעלה את הסיכוי לחלות בסרטן.


בנוסף במאכלים מן הצומח אין כלל סיבים תזונתיים- לא מסיסים ולא שאינם מסיסים.
תפריט צמחוני מכיל הרבה יותר סיבים.
אני יכול להסביר קצת על הסיבים בכללי אבל אני חייב ללכת לישון אז אולי מחר!

לחלק האחרון שלך לא אתייחס כי הגבת סתם משהו לא קשור לדיון.
יכול להיות שלא אמרת את זה וסתם זכרתי ומישהו אחר אמר את זה.

מעבר לכך, תנסה למקד, למה אתה רואה באכילת בשר יותר טובה מתיונה צמחונית? יש לך סיבה או שזה סתם בגלל שאתה אוהב את טעם הבשר?

שים לב שאני לא מדבר פה על פיתוח גוף- אלא על השפעות בריאותיות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:47   13.06.12   
אל הפורום  
  3. תשמע, השטויות שיוצאות לך מהפה זה משהו מדהים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אז קראת ספר... ביג דיל...

אני לא מתכוון לחפור בנושא הזה, היות ולא ממש אכפת לי מה תבחר לעשות בחיים שלך.
אתה יכול לאכול בשר, ואתה יכול להיות מושפע צמחוני.
לי זה לא ישנה.

מצידי? תהפוך לצמחוני, שכל הפורום יהפוך לצמחוני... יותר בשר בשבילי
http://beckybrooksblog.files.wordpress.com/2012/01/annoying1.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:15   13.06.12   
אל הפורום  
  5. בקיצוררררררררררר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   צמחוניים יותר בריאים.
ואין לך דרך להוכיח אחרת.


אז אתה נותן תמונות מצחיקות(הן באמת מצחיקות)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   16:28   13.06.12   
אל הפורום  
  7. אתה הוכחת אחרת?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   או רק כתבת שזה יותר טוב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:27   13.06.12   
אל הפורום  
  9. כתבתי טיעונים, מעבר לכך google it  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   is it healthy to be a vegetarian?

Scientific endeavors in the area of vegetarianism have shifted from concerns about nutritional adequacy to investigating health benefits and disease prevention. The American Dietetic Association and Dietitians of Canada have stated that at all stages of life, a properly planned vegetarian diet is "healthful, nutritionally adequate, and provides health benefits in the prevention and treatment of certain diseases." Large-scale studies have shown that mortality from ischaemic heart disease was 30% lower among vegetarian men and 20% lower among vegetarian women than in non-vegetarians. Necessary nutrients, proteins, and amino acids for the body's sustenance can be found in vegetables, grains, nuts, soymilk, eggs and dairy. Vegetarian diets offer lower levels of saturated fat, cholesterol and animal protein, and higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, and antioxidants such as vitamins C and E and phytochemicals.

Vegetarians tend to have lower body mass index, lower levels of cholesterol, lower blood pressure, and less incidence of heart disease, hypertension, type 2 diabetes, renal disease, metabolic syndrome, dementias such as Alzheimer’s disease and other disorders. Non-lean red meat, in particular, has been found to be directly associated with increased risk of cancers of the esophagus, liver, colon, and the lungs. Other studies have shown no significant differences between vegetarians and non-vegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, breast cancer, or prostate cancer. A 2010 study compared a group of vegetarian and meat-eating Seventh Day Adventists in which vegetarians scored lower on depression tests and had better mood profiles. However, vegetarians are more likely to be deficient in vitamin B12, leading to increased incidence of osteoporosis and depression.

The 2010 version of Dietary Guidelines for Americans, a report issued by the U.S. Department of Agriculture and the U.S. Department of Health and Human Services every five years states:

In prospective studies of adults, compared to non-vegetarian eating patterns, vegetarian-style eating patterns have been associated with improved health outcomes—lower levels of obesity, a reduced risk of cardiovascular disease, and lower total mortality. Several clinical trials have documented that vegetarian eating patterns lower blood pressure.

On average, vegetarians consume a lower proportion of calories from fat (particularly saturated fatty acids); fewer overall calories; and more fiber, potassium, and vitamin C than do non-vegetarians. Vegetarians generally have a lower body mass index. These characteristics and other lifestyle factors associated with a vegetarian diet may contribute to the positive health outcomes that have been identified among vegetarians.


סתם דוגמא, עכשיו אל תהיה חכמולוג ותגיד שרק לפי זה אני מחליט שצמחונות זה בריא יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:10   14.06.12   
אל הפורום  
  15. פשוט מיותר להגיב לך  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מהסיבה הפשוטה, שכרגיל, אני יודע את התשובה, אני תמיד יודע את התשובה, אני יודע את כל התשובות!

אם תשלם לי מספיק, אני אתן לך תשובה מלאה ומפורטת.
אם לא, אז חבל על הזמן שלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:45   16.06.12   
אל הפורום  
  43. חחח שמע הצחקת אותי :]  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:44   13.06.12   
אל הפורום  
  4. חחחח כל כך כואב לי שנפלת למלכודת הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "אין עוררין שהיא תיונה יותר בריאה"

אני מקווה שאתה צוחק.

בכל אופן אנחנו כבר שבענו מהדיונים על הצמחונות

אני לא מאמין שאני אומר את זה אבל שכל אחד יעשה מה שבראש שלו.

אגב תשאל את סרינה ווליאמס שמאז שמושרף פרסם שהיא עברה לטבעונות היא לא מפסיקה להפסיד. אבל בטח סתם מזל רע.

בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:16   13.06.12   
אל הפורום  
  6. מי דיבר על טבעונות?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   דיברתי על צמחונות יש הבדל גדול,
ובלי קשר, לא מדבר על שרירים.

מדבר על בריאות.

שרירים לא שווה בריאות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:41   13.06.12   
אל הפורום  
  8. עכשיו אתה בשלב השכנוע העצמי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.06.12 בשעה 16:44 בברכה, V-SPEC
 
אחרי זה תיהיה בשלב הניסוי ואחרי זה בשלב השבירה וחזרה לבשר = אתה קשקשן ואין לך מושג על מה אתה מדבר

מעניין למה ישראל מדורגת גבוהה מאוד בעולם בתוחלת חיים ארוכה

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=12285

פעם אחרונה שבדקתי אחד המאכלים החביבים על כל ישראלי הוא בשר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:32   13.06.12   
אל הפורום  
  10. הנתונים שלך בטלים לדיון הזה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אחוז הצמחונים בכל מדינה הוא קטן מאוד ואין קשר בין זה לזה

לדוגמא בערך אחוז הצמחונים באירופה לפי מדינה:
Austria: 243,000 - 3%
Belgium: 204,000 - 2%
Croatia: 166,500 - 3.7%
Czech Republic: 153,000 - 1.5%
Denmark: 81,000 - 1.5%
France: >1,200,000 - >2%
The Netherlands: 700,900 - 4.3%
Norway: 92,000 - 2%
Poland: >386,000 - >1%
Portugal: 30,000 - 0.3%

מבין למה המחקר שלך לא עוזר פה בדיון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:09   13.06.12   
אל הפורום  
  12. זה בדיוק הנקודה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שאם יש אחוז 1 של צמחונים בארץ ואנחנו בסגסוג בתוחלת החיים זה אומר שמין הסתם זה לא רק או הרוב צמחונים אלה ההפך הרוב המוחלט הם אוכלי בשר.

זה מבטל את כל האשכול שלך מהתחלה ועד סופו

אתה מדבר על בריאות נטו ואני התייחסת לבריאות נטו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:31   14.06.12   
אל הפורום  
  13. אני אסביר את עצמי שוב והפעם אהיה ברור יותר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אם אתה משווה בין 5 מדינות את תוכלת החיים
בכל מדינה יש בין 8-10 אחוז צמחונים


הרי שאי אפשר להסיק בין צמחונות - לתוכלת חיים גבוהה או נמוכה

אם היית מביא לי מדינה כמו ישראל שהיא לא מדינת עולם שלישי מבחינת מחלות, ויש בה 90 אחוז צמחונים.
ואז משווה עם תוכלת החיים של ישראל

אז פה היה עניין להשוואה שכזאת.


הבנת למה התכוונתי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:36   14.06.12   
אל הפורום  
  14. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   שים את הצמחונות בצד

סקר שנעשה ב2003 הראה שהישראלי הממוצע אוכל 53 קילו בשר (עוף בלבד!!) מידי שנה

האמריקאי 43.6 האוסטרלי 30.9 הצרפתי 25.9 הארגנטינאי 24.1 והגרמני 15

אני בטוח שמאז זה רק עלה.

ובכל זאת ישראל מדורגת בין המדינות הגבוהות בעולם בתוחלת החיים שלה.

הסברתי את עצמי מספיק טוב עבורך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blaz0r 
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   05:30   14.06.12   
אל הפורום  
  17. האמת, פה נפלת מבחינת הנתונים שרצית להציג...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   בכל המדינות שהצגת פה, אולי פרט לארה"ב, רוב הבשר שאוכלים הוא חזיר או בקר!
במדינות הנ"ל - עוף הוא דווקא הכי פחות פופולרי, וזה משפיע משמעותית על נתון צריכת הבשר של מדינות לפי שהצגת פה!
אז זה אומר שלכל מדינה אתה יכול להוסיף עוד כמות בשר מכל סוג שהו, שגדולה יותר באופן משמעותי מצריכת בשר העוף של אותה המדינה, ואז תתקרב לנתונים אמיתיים יותר!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:16   14.06.12   
אל הפורום  
  19. זה לא משנה לא אכפת לי משאר המדינות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.06.12 בשעה 11:24 בברכה, V-SPEC
 
אני מדבר כרגע רק על ישראלי

אין לי בעיה שתשווה את כמות החזיר שאוכלים בגרמניה לכמות העוף שאוכלים בישראל זה לא משנה.

המטרה היא פשוטה, להראות לו שהישראלי הממוצע הוא צרכן בשר גדול מאוד! וכל זאת חיי יפה את חיו עד גיל מכובד.(בין הגבוהים בעולם)
ככה שלא יבלבלו לו את המוח. הריי הוא מדבר על בריאות נטו לא אכפת לו כרגע השפעות אחרות. אז הבאתי לו בריאות נטו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:09   14.06.12   
אל הפורום  
  21. אבל זהו שלא הבאת בריאות נטו  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אם כל העולם יזריק סמים,כנראה שאם תשווה בין שתי מדינות שכל האזרחים שלה מזריקים סמים, כנראה תגדל התוכלת חיים שלהם עם הזמן כי בכל זאת יש התקדמות ברפואה ובטיפולים.


ואם תראה שבמדינה X תוכלת החיים גדולה ממדינה Y זה כנראה לא בזכות ההזרקת סמים, שכן גם במדינה Y כולם מזריקים סמים. וכנראה זה בגלל השפעות בריאותיות אחרות

עכשיו הבנת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:35   14.06.12   
אל הפורום  
  23. אז הינה לך שללת בעצמך את הקשר של תזונה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   צמחונית לבריאות טובה יותר.

שרלטנים מהסוג שאתה קורא מספרים לך סיפורים שתיונה צמחונית היא בריאה יותר בזמן שמה שבעצם הופך אותנו לבריאים יותר זה בכלל דברים אחרים , אבל מה אכפת להם להתלה על אילנות גבוהים אז הם מקשרים את התיונה הצמחונים לבריאות בזמן שזה גומרים אחרים לגמרי, כמו רפואה טובה יותר,איכות אוויר טובה יותר,מים נקיים יותר,גנטיקה טובה יותר.
אבל מה זה אכפת לשרלטנים האלה? הם מספרים לך סיפורים שתחיה טוב יותר עם מזון צמחוני וסטוק של כדורי ויטמינים.

אני רק מקווה בשבילך שלא תמצא את עצמך בגיל 80 בריא כמו שור אבל מבואס מהחיים, כי פספסת את ההנאות הקטנות של החיים, כי סיפרו לך שתיהיה בריא יותר.

אם אתה רוצה לקרוא חומר רציני ולא ספר של איזה בוק תתחיל במחקר הזה

Journal of Clinical Nutrition

http://hjira.com/acjn/76-1-100.full.pdf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   21:22   13.06.12   
אל הפורום  
  11. אני לא מבין איך אנשים אשכרה ממשיכים להתווכח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:14   14.06.12   
אל הפורום  
  16. לא מתווכחים, צוחקים...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אתה לא באמת מצפה שיתנהל פה ויכוח נכון?

הרי איך זה ילך?
אני אתן אסבר מנומק, משכנע, מבוסס על מחקרים עדכניים.
בעוד GANDALAS כמו בפעם הקודמת יגיד לי על דעת עצמו: "אין עוררית שהתיונה הצמחונית היא הבריאה ביותר" ויביא כמו פעם קודמת מחקרים מ1920
ואז יגיד: "אהההה אז אתה אומר שבגלל שזה מ1920 זה כבר לא נכון?"
למרות שמאז יצאו 234893458963249587295723409587230495873204972395482375
מחקרים עדכניים שמראים אחרת.


אז אני יביא סימוכין למה שאני אומר, והוא יגיד, "לא.. אבל קראתי בספר שזה נכון לפי מחקר מ1950 שנוסע על עכבר מעבדה אחד, בלי אוזן ובלי רגל, עם פגיעה בתוספתן ובלי כבד, עליו זה עבד!! אז זה בטוח נכון גם לבני אדם).

ואז אני יביא מחקרים שנוסו על 948573094875093487 בני אדם, והוא יסביר לי למה אני טועה, כי "הדעה שלי לא נראית לו טוב בעין..."


ולכן, זה לא באמת ויכוח, אתה מסכים איתי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:40   14.06.12   
אל הפורום  
  18. אני מחכה למחקרים. מעבר לכך גם לפני שקראתי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   את הספר החזקתי באותה דעה, בספר בין היתר נותנים דוגמאות למחקרים, הספר לא נכתב כלאחר יד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:21   14.06.12   
אל הפורום  
  25. רגע רגע, למה לא אמרת ש  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה החזקת בדעה הזאת עוד לפני הספר??

עכשיו שאני יודע שאתה מחזיק בדעה הזאת... זה משנה את כל התמונה!!!

זהו!
אני עוזב את הבשר לתמיד!!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:23   14.06.12   
אל הפורום  
  20. חחחחח אני חולה עליך, דימויים שלך גמרו אותי חחחח  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   כמה מצחיק ככה נכון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zman 
חבר מתאריך 18.3.02
974 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:39   14.06.12   
אל הפורום  
  22. לא חסר מחקרים עדכניים מהיום שאומרים שתיונה צמחונית  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   בריאה יותר. אז חאלס לשחק על קלף ה"מחקרים מיושנים".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:38   14.06.12   
אל הפורום  
  24. תוכיח  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   במקום לרשום, גם אני יכל לרשום הפוך וככה נמשיך כל היום.

תוכיח לי שיש ואז יהיה על מה לדבר , עד אז אתה סתם קשקשן

תן לי להתחיל

Journal of Clinical Nutrition

http://hjira.com/acjn/76-1-100.full.pdf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zman 
חבר מתאריך 18.3.02
974 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:11   15.06.12   
אל הפורום  
  27. ממ  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:04   15.06.12   
אל הפורום  
  28. זה מה שאתה מביא לי?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ניסוי שנערך בשנות ה80? אני מביא לך מחקר חדש ואתה מביא לי משהו לפני 30 שנה? תתבייש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:08   15.06.12   
אל הפורום  
  29. אתה דמגוג זול.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   מחקר שהחל בשנות 80 והסתיים ב2008
תוצאותיו פורסמו ב2012


!?!!?!??!?!!?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:45   15.06.12   
אל הפורום  
  30. תלמד אנגלית  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.12 בשעה 14:01 בברכה, V-SPEC
 
הם מצאו שנבדקים שלהם שאכלו בשר אדום לארוך זמן היו מעורבים יותר במחלות ותמותה , הם לא מצאו שאנשים שאכלו בשר מתו יותר מאנשים שלא אכלו בשר, תלמד לקרוא חביבי גם מה שלא בא לך לקרוא.
כמו בכל דבר בחיים יש דברים טובים יותר וטובים פחות. בשר עוף לדוגמא לנחשב לבשר רזה איכותי ובריא. בשר אדום נחשב לפחות בריא בישביל זה לא צריך לעשות מחקר 30 שנה.

הדמגוגים האמיתים הם החברים שלך מהספרים שאתה קורא. שמספרים לך סיפורים.

ואתה כמו ילד מושפע שמחפש דרך בחיים ולא מוצא ישר רץ בזרועות פתוחות וקונה כל מה שהם מוכירם לך.

בהצלחה.

נ.ב

אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות במקום להביא ראשי פרקים תביא את המאמר השלם שנוכל לשבת ולקורא מבטיח לך שאני אמצא לך שם ים של דברים סותרים
שבסוף יראו לך שמעבר לתיונה היה שם השפעות נוספות שלא קשורות בכלל לתיונה כמו אורך חיים ספורטיבי , גנטיקה, וכו' וכו'

לקחת ממחקר ראשי פרקים ולעשות מזה סירטון זה לא רציני.
עד עכשיו רק דברת ובלבלת לנו את המוח על הספרים שלך
שתביא לנו מחקר כתוב שנוכל לאמת עובדות אז אולי נתחיל להתייחס אליך , כרגע אתה סתם קשקשן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:28   15.06.12   
אל הפורום  
  31. חחח אתה ממש מצחיק חחחח  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   הם לא מצאו שאנשים שאכלו בשר מתו יותר מאנשים שלא אכלו בשר?
כולם מתים בסוף.

"הם מצאו שנבדקים שלהם שאכלו בשר אדום לארוך זמן היו מעורבים יותר במחלות ותמותה"


זה בידיוק מה שאני אומר!!
Fredrucj John stare professor of epidemiology and nutrition chair, department of nutrition

הוא, שבוודאות אפשר עליו יותר ממך ומספיידי1, טוען שיש להעדיף חלבון ממקורות צמחיים על פני מקורות חיים.


מה שמצחיק שחזרת בך מהטענה שזה מחקר מיושן, ובמקום זה אתה מנסה לחפש בנרות טענות מפגרות ללמה המחקר הזה לא נכון.
"בגלל שהבאתי ראשי פרקים"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:22   15.06.12   
אל הפורום  
  33. עדיין אתה מסתתר מאחרי ראשי פרקים  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   חשבתי שאני אכנס ואקבל את המחקר במלואו. אתה מאכזב אותי מהודעה להודעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:34   15.06.12   
אל הפורום  
  35. חומר מעניין שקראתי בוא תקרא גם  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   http://translate.google.co.il/#en|iw|%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94

תקרא בעיקר את זה

Does Eating Meat Increase Cancer?
What about the frequent statements in the media that eating meat and animal fats produces cancer and heart disease? Many scientists have shown these claims to be false or to only be associated with processed or overcooked meats. Instead, a high-carbohydrate diet as well as excessive consumption of polyunsaturated fats from refined vegetable oils are associated with cancer. Primitive cultures, such as the Eskimos, Aborigines and Maasai traditionally eat diets high in animal products and animal fats but show low rates of cancer and heart disease unless they switch to a modern Western diet. Then they are prone to the same rates of degenerative diseases that plague us. The media frequently uses the term "artery clogging saturated fats", however, studies have shown that arterial plaque is composed mostly of unsaturated fats, especially polyunsaturated. Mary Enig, the Ph.D. expert on fats who first sounded the alarm on trans-fatty acids, has shown that both trans-fatty acids and polyunsaturated fats are the major culprits behind cancer and heart disease, not saturated fats.

Numerous studies show that low fat diets are associated with many problems such as depression, violence, cancer and fatigue, as well as growth problems, failure to thrive and learning disabilities in children. High-carbohydrate/low-fat diets tend to increase insulin in the body which is now known to cause inflammation leading to heart disease, cancer and diabetes. Excessive carbohydrates as well as monounsaturated fats, like olive oil, also lead to weight gain. Vegetarian diets and in particular vegan diets are by nature high-carbohydrate/low-fat. Maybe it's not just junk food that is making our children obese and prone to mental problems--autism, violence, learning disabilities, depression, etc. Animal products and especially animal fats (including the fats in whole, raw milk) provide nutrients that are especially needed for growing bodies and the developing brain and nervous system. Instead, schools are providing low-fat, pasteurized milk to "counteract" the obesity epidemic and well-meaning parents think a vegetarian diet is healthy for children.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zman 
חבר מתאריך 18.3.02
974 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:08   15.06.12   
אל הפורום  
  32. עוד כמה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.12 בשעה 15:13 בברכה, zman
 
http://veg.anonymous.org.il/art441.html

http://www.guardian.co.uk/science/2009/jul/01/vegetarians-blood-cancer-diet-risk

http://jnci.oxfordjournals.org/content/early/2009/06/29/jnci.djp233.full


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:32   15.06.12   
אל הפורום  
  34. אתה רציני?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   אני מביא לך מחקר ואתה מביא לי כתבות מהאינטרנט? אני יכל יום שלם להביא לך דברים כאלה

http://www.livestrong.com/article/272373-long-term-bad-effects-of-vegetarian-diets/

http://www.opposingviews.com/i/eating-vegan-diet-bad-for-your-heart

http://translate.google.co.il/#en|iw|%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94%D7%94


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zman 
חבר מתאריך 18.3.02
974 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:07   15.06.12   
אל הפורום  
  36. אם היית קורא את ה''כתבה'' היית מבין  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.12 בשעה 17:21 בברכה, zman
 
שמתואר שם על מחקר שבוצע בשנים האחרונות.

אגב, אני לא צמחוני. לפני כמה שעות חיסלתי סטייק.
אני רק מוכיח נקודה, שהדברים שאתה אומר הם לא וודאים, ויש מחקרים לפה ולשם.

אז צא כבר מהסרט שלך ומהתגובות התת רמה שלך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:32   15.06.12   
אל הפורום  
  38. הבאתי לך מנגד  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   מחקרים ששוללים את הכתבות שלך.
זה לא משנה לי מה אתה, לטובת הגולש הממוצע שעלול לקרוא את השטויות שאתה ודומך רושמים אני פה כדי לשלול אותם על הסף ולהוכיח לך ולדומך שאין לכם מושג, בזמן שאתם חושבים שיש לכם מושג. אני סה"כ השומר הקטן שדואג שטיפוסים כמוך לא ישטפו את המוח לאנשים חלשי אופי כמו Gandals שקל מאוד להשפיע עלהם, לצערי יש לא מעט כאלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zman 
חבר מתאריך 18.3.02
974 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:42   15.06.12   
אל הפורום  
  40. אני יכול להגיד באותה מידה שהמחקרים שאני פרסמתי  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   שוללים את המחקר שאת פרסמת. איפה זה ייגמר?
ואני לא מתיימר להבין בנושא. סך הכל פרסמתי מחקרים כדי להראות לך שהגיע הזמן לצאת מהבועה ושאולי יש סיכוי שבשר כן פוגע ובלה בלה בלה בלה (שוב, לפני כמה שעות טרפתי 300 גרם סטייק ונהנתי מכל רגע. אני לא צמחוני. אני סך הכל מראה שיש עוד צד)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:07   15.06.12   
אל הפורום  
  42. איך אתה קורא לכתבות המגוכחות האלה מחקרים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   תגיד את האמת דאגת לקרוא את המחקר ששמתי?

Journal of Clinical Nutrition

http://hjira.com/acjn/76-1-100.full.pdf

לא שמתי אותו ליופי שמתי אותו כדי שתקרא! אני בניגוד אליך קראתי גם אותו וגם את מה שאתה שמת פה.

תעשה לעצמך טובה ותקרא את זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:54   15.06.12   
אל הפורום  
  41. אתה לא רציני.. אתה אפילו לא קורא מה אתה מביא  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   עזוב את זה שאתה מביא מאמרים ולא מחקרים, ומאמרים יכולים להיות דמגוגים ומנוסחים באיזה צורה שרוצים.
ככה לדוגמא בנאדם צמחוני יכול לפרש מחקר לפי הדעה שלו, ובנאדם שנגד צמחוניים יכול לפרש בצורה שונה.
אבל בכל מקרה, סתם לדוגמא, הבאת מאמר שמסביר שצמחוניים יכולים לחלות פחות בסרטן.
אבל מדובר באחוזים זניחים(2.5% הבדל) ובנוסף, כתוב באותו מאמר ש:
but, in contrast to earlier work, they found the rate of bowel cancer was slightly higher among vegetarians than meat eaters.

אבל את זה בטח לא קראת...

ובטח גם את זה לא קראת(באותו מאמר בפסקה האחרונה):
This article was amended on 12 October 2011 to correct figures from the study. The original said the study concluded "that vegetarians are 45% less likely to develop cancer of the blood than meat eaters and are 12% less likely to develop cancer overall"

עוד מאמר שהבאת, מדבר בכלל על צריכת שומן ולא על אכילת בשר.
ז"א, הוא מדבר על צריכת שומן מבשר אדום ותוספי תזונה, אבל לא בהכרח על אכילת בשר(לדוגמא, אנשים שלא אוכלים בשר אדום, או אנשים שאוכלים בשר אדום רזה כמו סינטה לא נכללים פה)
High intake of dietary fats from red meat and dairy products was associated with an increased risk of pancreatic cancer

זה כמו שאני יביא מאמר שמסביר שצמחוניים שניזונים מפיצה כל היום, מפתחים מחלות לב יותר מהר מאנשים אוכלים בשר נקי, ואז אכתוב מאמר שצמחוניים מפתחים מחלות לב יותר מהר מאנשים הצורכים בשר.


בקיצר, חלאס עם הדמגוגיה, ואם אתה מביא מאמרים\מחקרים, לפחות תקרא אותם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:25   15.06.12   
אל הפורום  
  37. בא לי על האש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:50   16.06.12   
אל הפורום  
  44. מילה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   https://rotter.name/nor/party/15261.shtml


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:07   15.06.12   
אל הפורום  
  39. VEGANS  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.12 בשעה 21:20 בברכה, spidey1
 
http://farm5.static.flickr.com/4106/4969412912_d1527e597e.jpg

http://files.sharenator.com/chatroulette_trolling_vegans_gonna_veg_A_Collection_of_Trolls-s500x668-266471.jpg

http://trollscience.com/image/f/full/19d249e58a1609135894aefc7fcd9f2f.jpg


יש לי חבר עם חברה צמחונית, נראה לי שזה אחלה רעיוןhttp://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/02/memes-socially-awkward-penguin-vegan-girl.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16447 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:56   23.11.12   
אל הפורום  
  45. עדכון מצב לאחר חצי שנת צמחונות+-  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:02   23.11.12   
אל הפורום  
  46. כרגיל אני צודק בסוף  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   "עכשיו אתה בשלב השכנוע העצמי

אחרי זה תיהיה בשלב הניסוי ואחרי זה בשלב השבירה וחזרה לבשר"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   11:20   24.11.12   
אל הפורום  
  47. חחחח אני גם ככה צמחוני +- שנה כבר  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אבל כל פעם שאני נשבר ואוכל בשר, אני אוכל כמויות לא נורמליות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net