רוטר - צריך את עזרתכם בהתלבטות לגבי תיכנות

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"צריך את עזרתכם בהתלבטות לגבי תיכנות"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #15350	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 15350

ילד html

17:24 04.06.09

צריך את עזרתכם בהתלבטות לגבי תיכנות

התחלתי ללמוד עכשיו מתכנת של NET
ואני ממש ממש ממש ממש רוצה להצליח בזה
אבל החומר ממש ממש ממש קשה לי
אני רק בקטע של המחרוזות ובאיזור הבסיס של JAVA
וממש לא הולך לי טוב
זה מקצוע שאני ממש רוצה ללמוד אבל זה לא נתפס אצלי
לפניהתחלתי ללמוד טכנאי P.C ומנהל רשתות (CCNA) ואת שניהם עזבתי גם באמצע
אני מחפש תחום בעולם ההיטק שיתאים לי כי זה נראה לי מתאים לי
אבל אני לא מצליח למצוא את הכיוון
ולגבי התיכנות אני מתכוון לקחת שיעורים פרטים כדי להדביק את הכיתה
מה אתם אומרים?
ובלי קשר אני נורא אוהב את המקום וגם את המורה
תודה לעוזרים

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה שזה קשה בהתחלה, לא אומר שלא תצליח.	Deuce	04.06.09 17:26	1
דבר ראשון אני ממש שמח על העידוד	ילד html	04.06.09 17:29	2
מציע שתחכה קצת עם המורים ...	Deuce	04.06.09 17:45	3
אני כל-כך לא מסכים בקטע הזה. קורסי התיכנות המתקדמים	ldan192	04.06.09 17:52	4
שטויות.	Deuce	04.06.09 18:49	5
ברור שמבחינת תחום החשיבה האבסטרקטית כל הקורסים	ldan192	05.06.09 00:13	7
ציונים לא אומרים כלום אבל כלום.	Deuce	05.06.09 03:57	8
לא מדבר על ציונים. אלא על קושי והזעה להבין, אפילו	ldan192	05.06.09 11:43	10
כמעט סיימתי את התואר	Deuce	06.06.09 05:06	11
אני מנסה לבד תאמין לי פשוט לא קולט	ילד html	04.06.09 18:55	6
תן קצת רקע	Net_Boy	05.06.09 11:35	9
באקר יו ברמת גן	ילד html	06.06.09 13:54	12
אני מאד מאד ממליץ לך להכנס לפורום	Net_Boy	06.06.09 16:02	13
תשמע	ילד html	06.06.09 18:55	14
ואיפה אתה תעבוד אח''כ? , ובכמה כסף?	men123	06.06.09 20:50	15
ת'אמת שאין לי שמץ...	ילד html	07.06.09 03:13	16
אני מציע לך לבדוק טוב טוב את החזוה מולם במידה ואתה	Net_Boy	07.06.09 16:33	17
כנס	Ice_Man	07.06.09 18:44	18
תודה כשאני יהיה מול החוזה עוד חודש +-	ילד html	07.06.09 20:03	19

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

17:26 04.06.09

1. זה שזה קשה בהתחלה, לא אומר שלא תצליח.
בתגובה להודעה מספר 0

בכל מקרה, תיכנות זה אחד התחומים היותר קלים במדעי המחשב אז תמשיך להשקיע ויהיה טוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

17:29 04.06.09

2. דבר ראשון אני ממש שמח על העידוד
בתגובה להודעה מספר 1

דבר שני חשבתי ללכת למורה פרטי שיעזור לי קצת בהתחלה
זה נכון לעשות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

17:45 04.06.09

3. מציע שתחכה קצת עם המורים ...
בתגובה להודעה מספר 2

תנסה עוד קצת לבד, לך תדע - אולי עוד שבועיים כבר תבין איך העניינים עובדים? במידה ואתה רואה שזה לא הולך וממש קשה לך, בסדר - קח מורה פרטי.

לדעתי, האסימון יפול בקרוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

17:52 04.06.09

4. אני כל-כך לא מסכים בקטע הזה. קורסי התיכנות המתקדמים
בתגובה להודעה מספר 1

אלה הדברים הכי קשים בתואר.

אבל... שום מורה פרטי לא יוכל להשלים את החומר הזה.
עדיף ללמוד את הבסיס היטב כדי שיהיה קל להתחיל (אם אתה רוצה לבזבז כסף עם מורה פרטי.. אז שיהיה, אבל בעיניי האפקט של למידה עצמית עדיף בהרבה) ולזרום עם מה שיגיע בסמסטרים היותר מתקדמים.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

18:49 04.06.09

5. שטויות.
בתגובה להודעה מספר 4

מצטער להגיד לך, אבל אין מצב שתסיים תואר ותגיד דבר כזה.
אין מה להשוות את החשיבה העמוקה והתיאורטית שמצריך מקצוע כמו מודלים חישוביים, סיבוכיות ואלגוריתמים לעומת תיכנות.
כשמשווים בין 2 קורסים אז צריך להשוות בין החומר הראשוני בקורס א' לבין החומר הראשוני בקורס ב'. במקרה של מדעי המחשב, אם אפילו מסתכלים על מודלים חישוביים (שזה קורס ראשוני בתורת המודלים במדעי המחשב) לעומת רוב הקורסים של התיכנות, מגיעים למסקנה שהוא דורש הרבה יותר חכמה ויצירתיות.
ברמות הגבוהות של הקורסים האלה (יש המשך לסיבוכיות למשל, יש קורסים מתקדמים במבני נתונים וחישובים מקבילים וכו') זה נהיה מאוד קשה.

ברור לנו שברמות הכי גבוהות הכל לא פשוט, אבל זה עדיין לא מונע ממני להגיד את המסקנה הנחרצת הזאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

00:13 05.06.09

7. ברור שמבחינת תחום החשיבה האבסטרקטית כל הקורסים
בתגובה להודעה מספר 5

המדעיים (שדר"א, אלגוריתמים זה נחשב קורס במדעי המחשב, לא יודע למה אתה מתכוון בקורס במדעי המחשב - שמתכנתים בו?) יש בהם קושי.
אבל יש קורס מדמ"חיים שאתה יכול להיות גאון על וכלי רצח בשפה ועדיין לא לקבל 90+.
כי זה תחום שכל-כך אין בו שחור ולבן לכל תשובה שהוא באמת קשה.
ואני לא יודע אילו קורסים תיכנותיים למדת בשביל להשוות.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

03:57 05.06.09

8. ציונים לא אומרים כלום אבל כלום.
בתגובה להודעה מספר 7

ואנחנו מדברים על קורסים במדעי המחשב שהם לא תיכנות.
אלגוריתמיקה זה לא קורס בתיכנות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

11:43 05.06.09

10. לא מדבר על ציונים. אלא על קושי והזעה להבין, אפילו
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.09 בשעה 11:48 בברכה, ldan192

אם מדובר בשיעורי בית.
עם כל הכבוד, מתי תעשה לילה לבן, בגלל שיעורים בחדו"א ואלגוריתמיקה או בגלל קורסי תיכנות ממש כבדים (ואפילו שהתרגיל עצמו יוצא בסוף אולי 400 שורות קוד). וזה כי למה? כי בקורס המדעים זה או שאתה יודע בפרפקט או שלא, שחור ולבן - וזה מה שהופך את הקורסים לא קשים יחסית.

יכול להיות שעדיין לא נתקלת בקורס כזה.. שוב, לא יודע מה הספקתם עד כה.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

05:06 06.06.09

11. כמעט סיימתי את התואר
בתגובה להודעה מספר 10

בכל אופן, שוב - אני לא מדבר פה על מאמץ בשיעורי בית.
ברור שדפקו לי שיעורי בית ארוכים עם OOP שצריך שנה לחפור על המחלקות האבסטרקטיות ועל המימוש הספציפי וכל מי שעושה את זה בכוחות עצמו יושב לילות לבנים בכיף.
יחד עם זאת - מדובר בפעולה טכנית ובזוייה חסרת כל יצירתיות וסתם התעכבויות על שטויות.
הדעה שלי פשוט שרמת קושי לא קשורה בכלל לש.ב או להזעה. קורס נהיה קשה כאשר כדי להבין את החומר צריך יצירתיות מסויימת - כמו שאמרת, שחור ולבן.

למזלי, אני לא הייתי מוכן לקחת חלק בביזיון הזה של הלילות הלבנים והסתדרתי בשיטות אחרות. למדתי בד"כ למבחנים האלה כמה ימים לפני והציונים שלי בסדר גמור בהם. מעניין למה ...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

18:55 04.06.09

6. אני מנסה לבד תאמין לי פשוט לא קולט
בתגובה להודעה מספר 4

אני צריך גישה של אחד על אחד
ככה עבדתי ברוב המקצועות...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

11:35 05.06.09

9. תן קצת רקע
בתגובה להודעה מספר 0

איפה אתה לומד ?
כמה זמן אתה לומד ?

איך אתה מתמודד עם שאר הקורסים ? (המתמטיקה?)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

13:54 06.06.09

12. באקר יו ברמת גן
בתגובה להודעה מספר 9

זה קורס של 8 חודשים
אין עוד קורסים אחרים חוץ מזה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

16:02 06.06.09

13. אני מאד מאד ממליץ לך להכנס לפורום
בתגובה להודעה מספר 12

עבודה בהייטק בתפוז ולחפש מידע על האפקטיביות של הקורסים האלו.
זה בלתי אפשרי כמעט למצוא עבודה אחרי הקורסים האלו
אם עוד לא מאוחר מידי במקומך הייתי מוותר על זה ומנסה לעשות תואר איפשהו במיוחד במצב היום שיש המון מובטלים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

18:55 06.06.09

14. תשמע
בתגובה להודעה מספר 13

ההצעה שלהם דווקא נשמעת סבבה
הקורס 8 חודשים
על החודש הראשון אני משלם להם 2500 שקל
אם עברתי את הבחינה של החודש הזה אני ממשיך עד סוף הקורס
ואני חותם איתם על חוזה שאני עובד בעבודה שהם יסדרו לי
שנה מהרגע שאני מסיים את הקורס.
לעומת זאת אם אני נכשל במבחן של החודש אני מקבל החזר של 2000 שקל
אז אני לא מפסיד הרבה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

men123
חבר מתאריך 3.10.05
6269 הודעות

20:50 06.06.09

15. ואיפה אתה תעבוד אח''כ? , ובכמה כסף?
בתגובה להודעה מספר 14

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

03:13 07.06.09

16. ת'אמת שאין לי שמץ...
בתגובה להודעה מספר 15

אבל כמה זה כבר יהיה נורא?
הדבר היחידי שצריך לעניין אותי זה ניסיון
אני מאמין שאני ירוויח את ה-5000
צריך להתחיל בקטן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

16:33 07.06.09

17. אני מציע לך לבדוק טוב טוב את החזוה מולם במידה ואתה
בתגובה להודעה מספר 16

מחליט להמשיך הלאה
כי זה נראה לי קצת תמוה שגוף הדרכה מתחייב לחניכים שלו למצוא עבודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice_Man
חבר מתאריך 14.11.05
1161 הודעות

18:44 07.06.09

18. כנס
בתגובה להודעה מספר 0

הנה כמה דברים שכדאי לדעת ולבדוק:
א. השכר שהם יסכמו איתך אחרי החודש וחצי שיבדקו אם אתה מתאים זה יהיה 8,000 או 7,500 אלא אם הם שינו את זה. ככה הם עושים עם הרוב הגדול מאוד.
ב. לא מזמן היה אמור להסתיים שם קורס ראשון, תברר אצל הנוגעים בדבר האם הם הצליחו למצוא עבודה. שיתנו לך אפילו שמות של חברות שהיום בוגרים שלהם עובדים שם. תנסה לבדוק כמה הם רצינים לגבי מציאת עבודה, למרות שאני בטוח שהכל תחת חוזה. אם הם לא ימצאו לך עבודה יהיה לך לא קל למצוא עבודה בלעדיהם ללא תואר.
ג. אם לא הולך לך טוב כבר עכשיו, תחליט מה אתה עושה רק אל תדחה את זה. או שתעשה את המקסימום(כל האמצעים כשרים) כדי שתבין את החומר או שתחליט שלא. רק אל תדחה כי אז תצבור פיגור גדול יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ילד html

20:03 07.06.09

19. תודה כשאני יהיה מול החוזה עוד חודש +-
בתגובה להודעה מספר 18

אני יבדוק את עניין העבודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד